cousin! Честно? Пропустила... Но зато сегодня лично убедилась... Специально по правой полосе проехала. Обычно тут по средней езжу!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lyusya:

Проехалась... Выяснилось, что я не глюкнула! знак Разворот запрещен висит после перекрестка, но под ним табличка - 50 метров! И по окончании 50 метров - знак Разворот!

---

тетя люся,поучительное видео !

вчера проезжал, тож специально внимание обратил)

Вопрос про пешеходов. Как относиться к решению АКПИ12-205?

"Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения подпункту <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, Черных В.А. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
Таким образом, оспариваемая норма согласуется с подпунктом <b> пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, устанавливающим, что если движение транспортных средств на пешеходном переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов

Это решение от 17.04.12 г. Штраф за непропуск пешехода я заработала 04.04.12 г. Не пропустила, когда он наступил ногой на ПП на другой стороне Пушкинской.

В настоящее время, если я так же не пропущу опять штраф или нет? У кого есть опыт? Вот за такую тетеньку, если я не пропущу на глазах представителей ГИББД, оштрафуют?

история редактирования

quote:

---

Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

---

То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.

Если бы меня не штрафовали за это, я бы тоже спокойно проезжала...

этот вопрос к юрикам в юридические вопросы отослать,наверное опыт есть в таких делах

quote:

---

Originally posted by plexiglas:

То же всегда интересовал этот вопрос. Если до пешехода ещё дадеко, то обычно еду. При гаишниках не экспериментировал.

---

И не стоит. С большой долей вероятности плохо кончится, ибо:

14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Т.е. вступил - все. Хоть это и произошло на противоположной стороне и до вас еще 20 полос.

Теоретически можно рискнуть проехать за спиной пешехода (т.е. когда он уже прошел), т.к. получится, что пешехода уже пропустил.

Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года № АКПИ12-205. Там написано: Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:
Я спрашиваю по разъяснениям в решении Верховного Суда от 17 апреля 2012 года N АКПИ12-205. Там написано: [b]Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).[/B]

---

Я тогда вопроса не понял.
Не пересекаются они тогда, когда пешеход уже пересек вашу будущую траекторию. Т.е. за спиной по идее можно проезжать.

Тогда вот так еще:
Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:

(например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

---

параллельно идут друг другу?

Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:

Ладно поняла, знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП, чтобы не оштрафовали.

---

один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу

Когда ты с ним так общался? После 17.04.12 года или раньше?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:

один раз общался с гайцом по поводу этой темы,у центральной площади шел пешик,также вышел на противоположную сторону,до моей не дошел,я проехал.Отмазался типа:уступить - это дать преимущество прохода/проезда перекрестка,пешик не остановился из-за меня,то есть я не препятствовал его проходу

---

Гайцу было либо лень, либо неграмотный. Повезло.
PS И да, я рассматриваю текущую ситуацию. В свое время это была не отмазка, а нормальный аргумент. но видимо из-за частых случаев непропускания и пугливости пешеходов пункт изменили.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:

раньше

---

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:

17.04.12

---

ну щас то в курсе,что не прокатит.поэтому так не езжу)))

история редактирования

Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:
Про траекторию : я же мимо пешехода еду, значит траектории не пересекаются.

---

В данном контексте траектория - это линия от текущего пложения объекта (а/м, пешехода) по направлению его предполагаемого движения.

Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.

quote:

---

Originally posted by Navigobear:

Если пешеход только начал переход (или даже только собирается), а вы еще не проехали ПП, то траектории обязательно пересекутся.

---

мне кажется это и имелось ввиду,траектории пешехода и авто перпендикулярны,то есть пересекутся

quote:

---

Originally posted by Lubochka1:

знак ! снимать не буду никогда, буду останавливаться и делать вид, что туплю или заглохла перед ПП

---

Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)

quote:

---

Originally posted by m2s18:

Для тебя так важно, что думают о тебе соседние водители?)

---

раньше не вешали знаков,помню для меня было кризисом:когда у тебя на крыше "У"-все понимают,что ученик,когда пересаживаешься на свою машину-и начинаешь тупить,никто не понимает,что за рулем только что вышедший ученик...

Давно хочу обсудить "карманы" и выезды на них.
Насколько я помню, "карман" является обычной второстепенной дорогой и если нет знаков, а выезд на него осуществляется с другой второстепенной дороги с аналогичным покрытием, то действует правило правой руки.
Единственное место, где это правило соблюдают, это выезд с Самсонова на Ленина и то со стороны Молодежной.
На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.
Может быть я невнимательно читал пдд?

видимо

quote:

---

Originally posted by Medvedev:

На других перекрестках:
Ленина- Маслюкова, Ленина - Михайлова, Ленина - Бабушкина, Удмуртская - Сакко и Ванцетти и т.д. по карману еду как по главной.

---

quote:

---

Originally posted by Medvedev:

правило правой руки.

---

не действует

Может быть на Сакко и Ванцетти появился знак <Уступи дорогу>, но на других аналогичных перекрестках его нет.

quote:

---

Originally posted by Medvedev:
"карман" является обычной второстепенной дорогой

---

1) Понятия "карман" нет - т.е. является просто обычной дорогой (если нет знаков).
2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.

У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".

"Карман" написал в кавычках, лишь для того, чтобы понятно было.

quote:

---

Примыкает к основой дороге как отдельная полоса,

---

Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.

quote:

---

У нас в большинстве случаев на выезде из "карманов" висят знаки "уступи".

---

К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.

quote:

---

Originally posted by Flk:

2) Примыкает к основой дороге как отдельная полоса, соответственно действуют общие правила маневрирования по полосам.

---

в этом я глубоко сомневаюсь

quote:

---

Originally posted by Medvedev:
К сожалению мало где висит этот знак и при мне уже были опасные ситуации.

---

По Ленина, 10 ЛО и Чугуевского видел, что висели.

quote:

---

Значит у едущих по карману есть преимущество? Не могу найти информацию об этом в ПДД.

---

Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правда на "стрелке" обсигналят ).

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
в этом я глубоко сомневаюсь

---

Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.

история редактирования

quote:

---

Преимуществу при выезде из кармана взяться не от куда, т.к. траектории не пересекаются, до т.п. пока ТС не начинают перестраиваться по полосам (по Ленина можно пересечь Молодёжную по "карманам" не перестраиваясь, правд на "стрелке" обсигналят ).

---

Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.

quote:

---

Originally posted by Flk:

Смотрите летом как там разметку нанесут - просто у основной дороги появляется ещё одна полоса справа (на Ленина перед Молодёжной и 40 ЛП). Если полосу не нарисуют, то скорее всего в таких местах запланирована установка знака. Ну и знак может быть даже если разметкой полосу выделят. Зависит от организации движения в каждом конкретном случае.

---

ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы

quote:

---

Originally posted by Medvedev:
Похоже, что вы не поняли о чем я написал. Речь не о выезде из "кармана", а о выезде в "карман" с другой второстепенной дороги.

---

А... так тут просто перекрёсток получается. Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".

quote:

---

Originally posted by Fynjybj:
ну по идее да:знак должен быть в любом случае,иначе примыкание полосы

---

Картинкой осталось только прокомментировать:

история редактирования

quote:

---

Со стороны Маслюкова знак "уступи" стоит, а если ехать вдоль Ленина по карману должен стоять отсутствующий знак "главная".

---

Я об этом и пишу, что знаки бы не помешали на всех выездах в "карман", но если их нет, то перекресток равнозначный и действует правило "правой руки". Только об этом почему-то многие не задумываются и едут как по главной.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Medvedev:
не задумываются

---

- ключевой момент
Точно также олени проезжают остальные Т-образные перекрёстки: "мне прямо, значит я на главной".

Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.

quote:

---

Originally posted by Medvedev:
Я однажды слышал такое объяснение: Раз ты едешь от жилых домов, то осуществляешь выезд с прилегающей территории.

---

Есть такое. Обосновывают отсутствием сквозного проезда. В интернетах есть такая интерпретация (возможно не верная):

http://www.gai.ru/conference/t...ga-perekr-stok/

quote:

---

С соответствии с определением, <ДОРОГА> обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 <одностороннее движение> или знаков 1.21 <двустороннее движение> иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров.
...
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.

---

Вот и попробуй разберись без знаков))