quote:
Originally posted by Proger:И понимаем что карман относится к той же дороге, которая обозначена знаком "Главная дорога". Обычно дорога с карманами всегда главная.
Что тут еще обсуждать?
Очень все спорно. Во-первых "обычно" в ПДД ну никак не аргумент. Во-вторых будь дорога хоть трижды главной, это не избавляет от необходимости обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога" (разве что в случае, когда одна из дорог грунтовая, а другая с твердым покрытием), либо "Равнозначный перекресток"..
При отсутствии вышеуказанных знаков полагается использовать правило "помеха справа".
Кроме того, если карман это та же дорога, что и основная, то как понимать знак "Уступи дорогу" при выезде из этого кармана на основную дорогу? Да и вообще как полагается себя вести на этом выезде? Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
А вот если считать карман обычной второстепенной дорогой, то все встает на свои места.
quote:
Банально: какой поворот показывать - правый или левый?
меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...
quote:
Originally posted by JACKALLES:
меня учили так - в какую сторону руль крутишь- тот поворотник и включай ( это я задал вопрос инструктору когда задним ходом выезжал)
если выезжая из кармана будешь показывать правый поворот, то могут подумать что ты свернешь во двор или поедешь в следующий карман.
вот немогу понять про что вы тут пишете- у меня изза глюков марка картинки не грузятся блин(((
quote:
Originally posted by JACKALLES:
кстати. перевесили знак "движение только прямо"(поближе повесили) на удмуртской перед поворотом налево к 4 корпусу удгу. получается что опять МОЖНО поворачивать...
Хочешь сказать запретили правый поворот к первому корпусу? С какого перепугу?
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.
quote:
Originally posted by Navigobear:
обозначать перекресток соответствующими знаками: "Уступи дорогу" и "Главная дорога"
Наличие знаков
никак не доказывает наличие тут перекрестка.
Знак "Главная дорога" устанавливается не только перед перекрестками, но и на других участках дорог. Т.е. на практике возможна ситуация, когда знак главная дорога установлен перед выездом с прилегающей территории.
Что касается знаков "Уступите дорогу" и "Движение без остановки запрещено", то они также могут устанавливаться на выездах с прилегающих территорий.
Гарантированно указать на перекресток может только наличие светофоров. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:
Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают 
quote:
Сегодня проезжал там. Хоть и перевесили на следующий столб, но он все еще перед левым поворотом находится. Просто его установили на штанге над проезжей частью. Теперь видно издалека что налево на красногеройскую нельзя заворачивать.
Именно так, но видно до сих пор не всем.
quote:
Originally posted by cousin:
Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий
Да? А как же Пушкинская х Холмогорова?
да один хрен плохо повесили. толи перед толи прям на уровне. на глаз и не скажешь.....но по логике конечно получается что перед))) иначе реально к первому корпусу запрет поворачивать
quote:
Originally posted by Basil:
А как же Пушкинская х Холмогорова?
Где там прилегающая? Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману. А на заправку мы заворачиваем потом, уже выехав с перекрестка.
совецкая-орджоникидзе. со стороны заправки висит ТОЛЬКО знак "стоп" и всё. это прилегающая территория. со стороны зеленхоза висят два знака. уступи дорогу и обозначение главной дороги.
а вы о чём вообще спорите?
Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp
Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.
quote:
Originally posted by JACKALLES:
а вы о чём вообще спорите?
Кто-то спорит? Не заметно ))
ХМ... Интересно. Проезжая от зеленхоза мы не обязаны пропускать выезжающих с заправки. Но они то об этом не знают. Знак стоп велит только остановиться.
quote:
Originally posted by cousin:
Есть дорога уходящая к Бином-авто и к Талисману
Нет там дороги. Там всё прилегающая территория. По прилегающей территории можно проехать к Бином-авто, к Талисману и к другим местам. Основное отличие: нет сквозного проезда по этой дорожке за пределы прилегающей территории.
quote:
Originally posted by Basil:
Нет там дороги. Там всё прилегающая территория.
Табличка говорит обратное: второстепенная дорога
И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории" 
quote:
Originally posted by Medvedev:
Именно так, но видно до сих пор не всем.
то есть теперь реально заехать только через лихвенцева? (или как там ее, ну через пункт военкомата)
quote:
Originally posted by Ksushka:
то есть теперь реально заехать только через лихвенцева (или как там ее)
Нет. Знак установленный на пересечении действует только на это пересечение дорог. А поворот к первому корпусу расположен дальше. Туда можно заворачивать без ограничений.
Черт )) JACKALLES возмущался про оффтоп в ветке про мудаков и сам начал обсуждать новые знаки не там где положено. Это ж ветка ПДД
противоречия чё)))
quote:
Originally posted by cousin:
И спасибо что сказал что там нет сквозного проезда. Я то не знал и много раз объезжал пробку по этой "территории"
И как ты это делал без заезда на парковку Талисмана? Парковка Талисмана - это точно не дорога. Соответственно, эта терриория не предназначена для сквозного проезда. То что ты там проезжаешь насквозь ничего не меняет.
quote:
Originally posted by cousin:
Табличка говорит обратное: второстепенная дорога
Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий
кстати, давайте тему переименуем немного. добавим что не только ПДД, но и знаков, разметки, светофоров
например перед поворотом с лихвинцева на удмуртскую со стороны вечного огня вместо знака "поворот налево" стоит перекошеный знак "только прямо"...поидее его можно игнорировать и ехать хоть прямо хоть направо вообще (если рискнёт кто конечно)
quote:
Originally posted by cousin:Наличие знаков
...
никак не доказывает наличие тут перекрестка.Других способов отличить перекресток от выездов с прилегающей территории ПДД не дают
Ну изначально-то нам надо было определить не наличие/отсутствие перекрестка, а приоритет проезда. И эти знаки вполне приоритет определяют.
Отдельным вопросом висит "помеха справа". При наличии перекрестка - уступаем, при прилегающей территории - нет.
Но как тут без знаков - я не представляю. Не могу же я знать всегда - есть там сквозной проезд или нет или бегать с рулеткой, вымеряя 6 метров?
Но вообще "уступи дорогу" часто висит даже при выезде из дворов, а благодаря своей уникальной форме идентифицируется и с главной дороги...
quote:
Originally posted by Basil:
Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий
Высказываю предположение, что дороги бывают только на улицах имеющих название в плане города. Вот если на городских планах проезд мимо автосалона Шкода называется ул. Пушкинской, то это дорога.
quote:
Originally posted by cousin:
Странный перекресток Майской и Щорса. Светофоры установлены только для Майской. http://gоо.gl/maps/vBZFp
там светофоры для регулируемого пешеходного перехода, также как на Ворошилова у Корпорации Центр.поэтому
quote:
Originally posted by cousin:
Получается можно пересекать Майскую как обычный нерегулируемый перекресток. Главное не создать никому помех и пропустить пешеходов.
quote:
Originally posted by Basil:
Табличка указывает "Направление главной дороги". То, что тонкие полосочки на табличке являются именно дорогами - придумал ты. Вполне могут быть и выездами с прилегающих территорий
Подтвердить свои слова ты можешь?
Я ничего не придумал. Вот как обозначается выезд с прилегающей на перекресток:
quote:
Originally posted by cousin:
Подтвердить свои слова ты можешь?
Открой ПДД, да почитай про табличку 8.13
А картинки с косячными знаками можешь засунуть себе куда-нибудь 
Не можешь. ))) Все понятно с тобой.
В ПДД не написано что тонкие черточки могут не являться дорогой
да кароче беда у нас со знаками в городе..беда! понатыкали, недопонатыкали, и не в тему и в тему, но не все....ой бЯд бЯда...
Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?
Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574
quote:
Originally posted by rc:
Разжуйте по ПДД (не ДДД) такую ситуацию. У кого какой приоритет?
Панорама перекрестка:
http://maps.yandex.ru/?ll=53.1...117932878389574
Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.
quote:
Originally posted by Navigobear:Что именно вызывает вопросы?
Это улицы, следовательно это перекресток. Знаков приоритета я не обнаружил, следовательно перекресток равнозначных дорог, следовательно поворачивающий а/м имеет приоритет.
Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс
quote:
Originally posted by rc:
Скорее сомнения мучали. 3 раза чуть меня не снесли при повороте направо. Даж усомнился в правильности своего маневра по пдд ) спс
Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.
quote:
Originally posted by Navigobear:Ну на таких недоулицах и во дворах часто пользуются правилом: кто прямо у того и приоритет. Так что я всегда осторожно крадусь, даже когда безусловно прав и приоритет у меня. ГИБДД разрулит, но хорошего мало все равно.
Дак также делаю, мне не сложно пропустить а.м если не уверен в том, что он меня пропустит. Но иногда на автопилоте пролетаю из-за уверенности правоты своей по пдд...
Есть несколько вопросов.
Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать зеленому и синему автомобилям?
Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.
quote:
Originally posted by cousin:
Является ли это примыкание правым поворотом?
Да
quote:
Originally posted by cousin:
то разрешено ли въезжать по левой полосе?
1. Кто сказал, что там две полосы?
2. Да
quote:
Originally posted by cousin:
Какой поворотник включать выезжая снизу?
1. Логично, что если ехать снизу вверх, то нужно включать верхний поворотник.
2. ПДД не прописывает какой поворотник в каком случае включать. Твоя задача обозначить манёвр и не ввести в заблуждение других участников ДД.
quote:
Originally posted by cousin:
Есть несколько вопросов.
Является ли это примыкание правым поворотом?
Если да, то разрешено ли въезжать по левой полосе?
Какой поворотник включать выезжая снизу?Очень часто такие развязки встречаются.
И выезд на круговое тоже выглядит так же, если выпрямить круг, как любят делать комментаторы ПДД.
Мне это больше напоминает выезд из "кармана".
Как он регламентируется мне неясно. Соответственно ни сам не разберу какой надо поворотник включать, ни как оно по ПДД.
Для себя пока примерно решил так, как на картинке. Левый а/м с левым поворотником очевидно будет стремиться занять левые ряды, возможно для поворота или разворота. А правая с правым просто собирается влиться в поток, скорее всего в правый ряд.
PS С круговым хотя бы по ПДД понятно. Кстати, если круг выпрямить, будет "Т-образный" перекресток в чистом виде, не похожий на рисунок.
Небольшие закругления исходной перед выездом на круговое характерны для всех больших перекрестков, особенно дорог с разделительной полосой, и никого это не смущает. В расчет берется скорее угол пересечения осевых линий дорог.
А вот на круговом малого диаметра, тут да. Сначала сам повернул перед выездом градусов на 15, а то и больше. Потом (при стремлении проехать прямо или налево) психологически прокладываешь траекторию "срезая" выпуклости, а потом и круг уже загнулся... вот и получается почти полное отсутствие поворота, да и то больше произведено до выезда на круговое.
Еще раз повторю: я не согласен с трактовкой ПДД кругового как обычного перекрестка. Включение поворотников там мне кажется излишним и даже вредным, только вносящим путаницу. Более того, я внутренне готов к сознательному нарушению ПДД (по поворотникам), если сложится единый регламент проезда кругового хотя бы в пределах Ижевска. Но пока нет единого мнения, ИМХО лучше ориентироваться на кривой закон, чем всем включать разные поворотники.
PPS Сам поворотники при въезде на круговое не включаю, стараюсь въехать на ту же полосу, по которой и двигался. А дальнейшие свои маневры поворотниками обозначаю. Как правило это правый поворотник перед съездом, ибо налево перестраиваюсь крайне редко.
quote:
Originally posted by Basil:
Я сказал, но разве это имеет значение?
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.
А рисунок придется доработать для тех кто в танке и любит передергивать.
В карманах как правило движение двухстороннее если это явно не запрещено знаками. На моем рисунке НЕ карман.
Я еще раз настаиваю что в ПДД не регламентируется включение поворотника на основании типа перекрестка. Картинку из экзаменационных билетов изображающую один частный случай перекрестка нельзя автоматически применить на ВСЕ круговые перекрестки. Билеты не имеют силу закона.
ПДД регламентируют проезд ВСЕХ перекрестков. пусть в билете частности - но это как-бы общая частность. не надо придумывать себе оправдания в незнании или непонимании ПДД.
кстати ПДД тоже не Федеральный закон. если уж быть точным а вот КоАП - Закон.
quote:
Originally posted by cousin:
В карманах как правило движение двухстороннее если это явно не запрещено знаками. На моем рисунке НЕ карман.
А какая разница? Это пересечение (примыкание) проезжих частей. Т.е. это перекресток. И карман это, круговое или классический перекресток - значения почти не имеет.
Вижу единственную разницу: при знаке "круговое" рулить направо можно с любой полосы.
Из этого же пункта (8.5) и вытекает позиционирование кругового как "Т-образного" перекрестка с односторонним движением по верхней палке и наличие поворота при въезде на круговое.
quote:
Originally posted by cousin:
Я еще раз настаиваю что в ПДД не регламентируется включение поворотника на основании типа перекрестка.
Гм. Это кто-то оспаривал?
Я больше скажу: в ПДД вообще нет связи перекрестка и указателя поворота.
quote:
Originally posted by cousin:
Картинку из экзаменационных билетов изображающую один частный случай перекрестка нельзя автоматически применить на ВСЕ круговые перекрестки. Билеты не имеют силу закона.
Что билеты не показатель - это без вопросов.
А вот то, что частный случай нельзя распространять - можно поспорить. Классификации круговых нет. Значит правило действующее на круговом, распространяется на ВСЕ круговые.
А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?
Вот предположим для простоты что тут везде односторонка.
Отличаются эти перекрестки углами под которыми дороги расходятся.
В первом случае необходимость сигналов поворота очевидна. А в остальных?
quote:
Originally posted by Navigobear:
А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?
Вот мы плавно пришли к этому вопросу
На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?
и в остальных очевидна. абсолютно. только если не едешь прямо. а вот выезд в аппендиксы - изменение полосы движения в попктном направлении. то есть маневр
quote:
Originally posted by cousin:Вот мы плавно пришли к этому вопросу
На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?
Если вы про круговое, то я там поворачиваю направо. Не то чтоб сильно, но заметно, не в пределах погрешности измерений. Через 9-е января не езжу., а на Удмуртской и Либкнехта кручу колеса на право. И перед заездом и во время оного. Поворотники, правда, один черт, не включаю. Не то что из принципа, а смысла не вижу, как и на извилистой дороге: сколь бы ни были крутыми повороты, поворотник я не включаю.
Но согласен, что можно так подобрать траекторию, что придется даже крутить налево. Но это едва ли не специально надо подбирать: например из правого ряда сразу ломануться в левый. Я же еду по тому ряду по которому и заезжал.
Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант. И если колеса у меня повернуты до упора налево, но правый поворотник объяснит остальным участникам движения мой маневр - то я включу именно правый.
Уточнил первоначальную картинку
quote:
Originally posted by Navigobear:
Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант.
+1
По трассе несутся летчики. Сразу после выезда мне нужно на левый поворот. Левым поворотником покажу намерение выехать сразу в левую полосу. Правым - желание выехать в правую полосу как при повороте направо. ПДД требуют включать поворотники заблаговременно, а не в процессе маневра.
quote:
Originally posted by cousin:
Уточнил первоначальную картинку
ну зеленый тут не прав. а синий прав. обычный перекресток. как выполняется поворот направо?
никаких знаков и разметки о направлении движения по полосам.
вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.
quote:
Originally posted by kissauh:
вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.
Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?
quote:
Originally posted by cousin:Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?
Там знак "Уступи дорогу висит". Так что нужно пропускать.
А на схеме его нет, так что kissauh прав.
И формально, по ПДД там зеленый не прав. И с поворотником, и с полосой... И то и другое д.б. правым.
Но я зеленого скорее одобряю. Мне его действия и ясны и предсказуемы, значит не опасны.
млин - вот и мне пришло "письмо счастья"
много тут страниц листать.... может где то уже обсуждалось
пришел штраф на 800 руб
вот в чем вопрос - с третего ряда хрен увидешь этот знак - он еще и за столбом спрятан... да и вот как понять где именно то останавливаца.... диагональ то можно по разному "на глаз" провести....
не сталкивались ?
фото снизу
обжалуй. напиши что выехал на зеленый но не успел проехать перекресток. ничего не стоит жалоба, я всегда обжалую все. камеру одну отменил уже скоростную
хотя тут у них интервал захвачен... так просто не отмажешься
да главное то блин обидно - встал как человек по привычке перед светофором - даж не заехал никуда.... вот все равно как то тупо без разметки так штрафовать - а если там автобус был... который знак закрывает к примеру
p.s. там видно что за 5 сек до этого желты загорается
по фото знак очень четко виден
quote:
Originally posted by kissauh:
по фото знак очень четко виден
видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))
quote:
Originally posted by cousin:Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?
когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!
Достаточно корректная работа Урагана.
Т.е. видно, что СТОП-Линия не была пересечена при включеном жёлтом сигнале и видно, что через 10 сек - пересечена при включенном красном.
А Сталкеру придётся заняться самодрессировкой по бразильской системе.
Я привыкал останавливаться в положенном месте очень долго. Но мне сложнее было - сейчас все тормозят перед СТОП-линией
quote:
Originally posted by iStalker:видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))
тренировка и ещё раз тренировка!
ну можно было на полметра не доехать. попробуй обжалуй. но как формулировать жалобу?
там даже разметку немного видно слева
Специально два кадра дают, чтобы нельзя было сказать что выехал на зеленый.
А так по ГОСТу знак стоп ставят минимум в двух метрах от светофора. В следующий раз страрайся останавливаться пораньше. Какой смысл выпячиваться на пешеходный переход? Быстрей перекресток от этого ты не проедешь.
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали
quote:
Originally posted by kissauh:когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!
Я думал очевидно что выезд с второстепенки. Знак дорисовал сейчас.
quote:
Originally posted by iStalker:
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали
Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.
quote:
Originally posted by Basil:Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.
ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....
то ест то окно где идет фиксация номера - я проеду
Там видео снимается. Если будешь возмущаться - тебе кино покажут в суде.
quote:
Originally posted by iStalker:
ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....
Странный вывод
кароче пошли ка они в сраку.... пойду моторчик с леской и бумажкой на номер сделаю
Сначала почитай, что тебе за это грозит по КоАП.
Проще авто не регистрировать
за бумажку грозит многое. сразу 2 статьи.
500 рублей за нечитаемые номера
Вот еще вопрос на засыпку
только что там проехал - заснял
ну реально он спрятан этот знак!
есть какие нить госты на установку - что не должно перед знаками СТОЛБЫ стоять
Вот еще нашел (ГОСТ Р 52289-2004):
4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1
приложения А) размещают таким образом, чтобы они
воспринимались только участниками движения, для которых они
предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями
(рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного
освещения и т. п.), обеспечивали удобство эксплуатации и
уменьшали вероятность их повреждения
Подходит ?????
На Ленина-Удмуртской дерево мешало поставить знак, так его подвинули ближе. Установили перед деревом. Водители теперь возмущаются, что слишком далеко стоп от перекрестка.
Вот тут http://gоо.gl/maps/9pE75
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O
Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает. Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.
Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.
Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.
Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?
Для начала и лучшего понимания повторюсь: я не являюсь сторонником включения поворотников при въезде на круговое. Однако и не являюсь противником соблюдения ПДД, в частности включения поворотников при въезде на круговое.
quote:
Originally posted by cousin:
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O
Не совсем типичная. Удмуртская единственная в 4 полосы.
Ну рассмотрим эту.
quote:
Originally posted by cousin:
Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает.
Маневра нет? Т.е. то, что а/м поворачивает в итоге на 90 градусов и при этом имеет выбор: ехать прямо или повернуть - это нет маневра?
Тут правый поворотник не только не помешает, а однозначно даст понять (особенно в комплексе с первой полосой), что а/м уйдет направо. Заодно и не понадобится включать поворотник для съезда, это все пройдет как один маневр.
quote:
Originally posted by cousin:
Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.
Да. Но этот сигнал будет означать не заезд на круговое, а перестроение на вторую полосу, ибо первая на круг не идет.
quote:
Originally posted by cousin:
Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.
Вот уже наткнулись на противоречие. Точнее на разное понимание ситуации. Для меня "не меняя направления движения" это заезд на круговое, ибо я продолжаю двигаться вперед. А вот уход направо круто изменит направление моего движения.
Однако несомненно, что правый поворотник опять даст понять окружающим, что я намерен съехать с кругового. А вот левый поворотник в данном случае несет неоднозначность: я могу иметь ввиду перестроение со второй на третью полосу, поэтому он тут неуместен.
quote:
Originally posted by cousin:
Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.
Левая - это какая? Там их две: третья и четвертая. Разметка недвусмысленно намекает, что съезд вправо с них не рекомендован. Следовательно, при отсутствии перестроения поворотники лишь введут окружающих в заблуждение, ибо при наличии такой подробной разметки они будут означать желание перестроиться в соседнюю полосу.
Резюме (суровая ИМХА, разумеется):
1-я полоса: идем только направо. Включаем правый поворотник без вариантов.
2-я полоса: прямо или направо. При повороте направо - правый поворотник. При проезде прямо (заезде на круговое) не включаем поворотник.
3-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.
4-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.
quote:
Originally posted by cousin:
Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?
Это не я.
Я с одной стороны сторонник того, чтобы поворотники однозначно говорили окружающим о моих планах, а с другой стороны сторонник однозначности в ПДД.
Т.е. если все будут, даже из лучших побуждений, включать поворотники по разному (при одинаковых маневрах), это будет хуже, если будут включать нелогично, но одинаково.
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.
Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.
В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.
А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?
quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.
Нет. Там, собственно, вообще поворотники с перекрестками не связаны.
quote:
Originally posted by cousin:
Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.
"Нутром чувствую что литр, а доказать не могу."
Все так, не придраться. И тем не менее при полной разметке даже на обычных перекрестках бывает, что пересекаешь разметку (если она на поворот идет) при движении прямо без поворотника и идешь поэтой разметке вправо или влево с поворотником.
Но формально обосновать не могу.
Тут для меня очевидно, что уходя с Удмуртской на Либкнехта я покажу правый поворотник. И не покажу никакого, если поеду на кольцо. Правый покажу при съезде с кольца в дальнейшем.
Если придется перестраиваться между полосами на кольце, покажу поворотник, но я стараюсь на кольце не перестраиваться, уж очень места мало.
quote:
Originally posted by cousin:
В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.
Экзаменационные билеты вообще в расчет не принимаю.
quote:
Originally posted by cousin:
А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?
Косяк. Ориентировался на картинку кругового. И то, что одна полоса в чистую направо уходит.
Но и насчет "везде" тоже не верно. В от Кирова до 10 лет Октября их 4.
На Пушкинской*Либкнехта три полосы Либкнехта переходят в три кругового.
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?
quote:
Originally posted by CosmoMen:
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?
У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.
quote:
Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.
Фразы нет, но это есть проезд нерегулируемого перекрестка. И судя по структуре перекрестка- ты ОБЯЗАН включить правый поворотник.
2 знака- первый случай при движении по главной дороге нужно включать левый поворот?
2-й знак чем отличается от первого по сути- ничем. Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.
quote:
Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.
при въезде на кольцо можно повернуть налево?
quote:
Originally posted by ZLife:
У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.
Щас научишь...
не замечал эту тему, если ехать от ракетной в сторону камбарской, http://maps.yandex.ru/-/CVb2nGIR у новостроек сужение дороги, дк висят 2 знака подряд
а потом
они не противоречат друг другу? или на той прямой 3 ряда(в чем я сильно сомневаюсь)?
quote:
Originally posted by m2s18:Щас научишь...
ДА? А как тогда быть, если знак стоит и полос, допустим 3. А ты едешь в потоке, в крайней правойи , бац, видишь знак. Весь поток по твоему что, начнет щемиться в крайнюю левую? Не неси чуши, а.
quote:
Originally posted by созерцатель:
при въезде на кольцо можно повернуть налево?
Въехал на кольцо, а дальше по кольцу и куда душе угодно, тока поворотники не забывай))
Обратил сегодня внимание:
"... туда не ходи, сюда ходи - снег ботинка попадет - савсэм мокрый будешь!"
А на стихийном(а значит удобном) переходе у "Большого куша" как засады стояли, так и будут стоять.
Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?
quote:
Originally posted by Ptitsa_Sip:
Всегда интересовало - может ли подобная установка знаков рассматриваться как провокация нарушения закона?
Думаю, можно будет доказать, что пешие, аки сайгаки, прыгают через дорогу в неположенном месте, и штрафовать нужно не водителей, а пеших.
quote:
Originally posted by ZLife:
Не неси чуши, а.
Б. Не надо фантазировать. Читай правила.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".
quote:
Originally posted by sas18:
они не противоречат друг другу?
не противоречат
Прочитайте уже ПДД
quote:
Originally posted by m2s18:
Где ты увидел про какие-то исключения для знаков 4.1?
И обрати внимание на слово "заблаговременно".
Ты можешь и не знать, что впереди разрешено движение только налево, или тупо закрыт другим участником движения. Как быть?
А вообще такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.
quote:
Originally posted by ZLife:
такие ситуевины должны, по крайней мере, сопровождаться знаками направление движения по полосам.
Вот и я о том же. Будут знаки 5.15 - пожалуйста, поворачивай с других полос помимо крайней. Нет такого знака - заблаговременно занимай крайнюю.
Честно говоря, не могу представить ситуацию, когда 4.1 могут поставить на многополосной дороге неожиданно. А если поставят, то и о других знаках позаботятся.
Интересно, есть у нас в городе такая ситуация? Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.
А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром.
А вот если найдется храбрец, который поедет прямо в направлении к Областной с правого ряда, что тут на форуме будут обсуждать? 98% даю за то, что тут будут обвинять в случившемя ДТП (а оно может произойти с высокой долей вероятности) того, кто поехал прямо с правого ряда! quote:
Originally posted by ZLife:
Автор задавал вопрос, думаю, не просто так.
Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького при подъеме от набережной. Многие там поворачивают налево в 2 ряда, отчего возникают конфликтные ситуации. Некоторые считают, что именно этот знак дает право поворачивать с 2 рядов. Даже на форуме были подобные высказывания.
quote:
Originally posted by m2s18:
Подобный знак (4.1.6) установлен на перекрестке Ленина х Горького.
не. сам там езжу периодически. там знак другой и ежу понятно, что 2 направления- 2 полосы, и поворачивать нужно со своей.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А вот интересно... при движении по Гагарина в центр перед перекрестком с Магистральной знаков 5.15 нет, но 50% водятлов поворачивают направо с левого ряда... И форумских много видела за сим маневром.
а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15? Пару раз ездил так прямо с правого ряда. Быдлоты хватает на дорогах.
quote:
а кто вам запрещает ехать прямо с правого ряда при отсутствии знаков 5.15?
Дык... никто не запрещает...
Однажды решила повоспитывать, так столько мудаков сигналом откликнулись! А вообще, когда вижу, что стрелка щас погаснет, быстренько перестраиваюсь в правый, чтобы потом энергично уйти с перекрестка прямо! Тут уж никто не успевает обсигналить!
quote:
Originally posted by ZLife:
там знак другой
Почему другой?
Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?
quote:
Originally posted by m2s18:Почему другой?
там 4.1.6(направо и налево)
quote:
Originally posted by IzhevskCarrier:
Хочу знать к какой полосе относится знак 1.20.3 который весит между левой и средней полосой после перекрестка Пойма Х Магистральная в сторону центра?
Этот знак имеет отношение к дороге, а не к полосе.