quote:

---

Originally posted by igor1971:
Обвинять человека с дипломом инженера-конструктора РЭА в некомпетентности...Ну смешно.
Сделай автору темы бас в авто. а мы послушаем, а?

---

Ну все пошли пустые понты, ни на чем не основанные и закрепленные не знаниями элементарной физики. При этом 0 аргументов.

Я могу сделать встречное предложение, кто тут у нас чемпион по автозвуку???

Пытаясь взять на пустые понты, в голове то осознаешь, что это требует времени и затрат, а кто готов просто вырваться из своей череды жизни и заняться бог знает чем?

Давай сначала ты делаешь ему звук, а потом я. А потом сравним соотношение бюджета к качеству. Это будет честно.

quote:

---

динамик как "пердел" так и продолжил "пердеть"

---

Причины этого, либо налет из металлической пыли ,который можно снять пылесосом, надев на него тонкую трубку, либо оторвало металический сердечник на магните и он сошел с центра, тогда катушка динамика трется о сердечник и создает шум. Сделать можно, но требует определенного гаражного оборудования.
Еще может проводок динамика изображенного на фото истончиться в месте прикрепления к мембране и тоже создавать шум.
Был ли раньше неплохой звук из того, что ты показываешь??

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Был ли раньше неплохой звук из того, что ты показываешь??

---

понятия не имею, брал машину с данным конфигом. при покупке был такойже звук, каким он остается сейчас.

Забыл еще момент. Иногда сгорает одна фаза усилка. Нужно к проводам хрипящей колонки подцепить нормальную. Если при этом хрипа не будет, то и так ясно что проблема в блинах. Если хрип есть, то все же меняй магнитолу.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ну все пошли пустые понты, ни на чем не основанные и закрепленные не знаниями элементарной физики. При этом 0 аргументов.

Я могу сделать встречное предложение, кто тут у нас чемпион по автозвуку???

Пытаясь взять на пустые понты, в голове то осознаешь, что это требует времени и затрат, а кто готов просто вырваться из своей череды жизни и заняться бог знает чем?

Давай сначала ты делаешь ему звук, а потом я. А потом сравним соотношение бюджета к качеству. Это будет честно.

---

ко мне люди через день приезжают. я им помогаю. и никаких понтов. и никаких денег.

я и автору помогу чем смогу, никогда не отказывался.
В бюджет -
компонентный фронт 1500-2000руб+ шумка дверей 2000-3000руб. Желательна доводка кроссоверов (500руб).
если уж хочется блины:
доработка полки ~1000 руб, тут уж не экономить. цен я не знаю.
блины ставить рядом друг с другом и последовательно включать катушки индуктивности, ориентировочно на 0.2мГн (400-800руб).
А если хочется круто - забыть про тыл, и на все деньги брать хороший компонентный фронт + инсталл.

история редактирования

а по моделям/брендам ориентир какой в данном бюджете?

quote:

---

Originally posted by igor1971:

доработка полки ~1000 руб, тут уж не экономить. цен я не знаю.

---

что значит доработка? установка аккустической полки? или что-то другое имелось ввиду?

или акустическую, или эту доводить, усиливать.
по моделям-брендам лучше отдельную тему создать и профи запытать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Забыл еще момент. Иногда сгорает одна фаза усилка. Нужно к проводам хрипящей колонки подцепить нормальную. Если при этом хрипа не будет, то и так ясно что проблема в блинах. Если хрип есть, то все же меняй магнитолу.

---

проверил, проблема в динамике.

quote:

---

Originally posted by igor1971:

или акустическую, или эту доводить, усиливать.

---

если в "углубление" родной полки сверху лист фанеры/мдф положить, обтянуть карпетом - звук улучшится? я так понимаю: мдф лучше для звука чем фанера?

quote:

---

мдф лучше для звука чем фанера?

---

нет.

Основа "усиления полки в 2-х моментах:

1) уменьшение собственной вибрации полки - звукопроводимости, за счет нанесения звуко и вибропоглащающих материалов. По современным материалам не скажу, а раньше использовалась мастика и туристический коврик (на нее же приклеенный) по нижней стороне полки.

2) увеличение жесткости.

Фактически говоря о четком басе, мы подразумеваем четкие ударные, тот самый звук "kick". Фактически он создается посредством сильного удара деревянного молотка о натянутую кожу (типа звука литавры). Чтоб его четко воспроизвести, корпус динамика не должен отскакивать назад (по принципу реактивного движения), а он это делает, если он установлен только на фанеру или ей подобному материалу, тем самым звук приглушается. Чтоб этого избежать раньше варился металлический каркас из квадратных трубок диаметра 1 см. Данный каркас плотно прилегал к местам крепления полки к корпусу авто, тем самым прогибание полки сводилось на нет.

В данном конкретном случае, задолго перед тем как начать выполнять рекомендации igor1971, я бы все же определился и прослушал динамики. Сначала нужно быть четко уверенным ,что сами они не создают дополнительных шумов, при воспроизведении, различных музыкальных композиций, лучше по одной из разных стилей.

После того, как это будет получено, я бы установил все на прежние места (не забыв проверить правильно + и - и т.д. о чем я выше писал) и послушал. Далеко не всем нужен звук который получают посредством вышеуказанных доводок.

история редактирования

Кстати по фото. Если торчащий на фото изолон, закрывает отверстия на обратной стороне динамика, через которые видна мембрана, то он может создавать дополнительный небольшой дребезг.

Чтобы стало еще понятнее:
2 динамика, играющие СИНФАЗНО, играют в 2 раза громче, чем один. А это +3дб, что находится на границе слухового восприятия. Т.е. - разницу амплитуд сигналов менее, чем 3дб, мы практически не слышим.
Тут всплывает ключевое понятие - чувствительность акустики.
Если сейчас инсталлирована акустика с чувствительностью 86-88, то нет ничего сложного найти фронтальную акустику с чувствительностью 92-93.
Громкость станет в 2-3 раза больше, только при наличии одного фронта и никаких проблем с пиками-провалами от тыла.
При этом вырастают требования к вибро-шумоизоляции двери, но......все проще станет и красивее будет играть.

история редактирования

quote:

---

Чтобы стало еще понятнее:

---

понятнее не стало - думаю меня поддержат

спрашивай конкретнее, что не понятно. объясню
При установке блинов сзади, возникают серьезные скачки АЧХ, т.е. на какой-то частоте играет громче, чем на другой. По-этому кажется, что при установке блинов система играет громче. Возникает система горбов-провалов.
Кажется что громко и хочется убавить громкость? А там просто пик АЧХ на какой-то частоте, а другие частоты не играют.

история редактирования

quote:

---

что не понятно. объясню

---

выше спрошу.

quote:

---

блины ставить рядом друг с другом

---

в смысле не как у ТС, а оба по центру?

quote:

---

компонентный фронт 1500-2000руб+ шумка дверей 2000-3000руб.

---

Почему именно в двери?
Два динамика смотрящие друг на друга, как у ТС, никогда не дадут стереоэффекта. Видел двери в которых динамики смотрят на пассажиров, но это, естественно, не дешево.

история редактирования

quote:

---

При установке блинов сзади, возникают серьезные скачки АЧХ, т.е. на какой-то частоте играет громче, чем на другой. По-этому кажется, что при установке блинов система играет громче. Возникает система горбов-провалов.

---

ПОтому я предпочитаю под передние сидения и в панель приборов ( но это отступление).

Причины скачков при установке сзади? Куда ставить блины если не туда? (кроме моего варианта использование которого я, кстати, не видел не в одной машине ,хотя и не могу сказать ,что сильно смотрел)

история редактирования

Я ищу не дорогие решения. Доворот мидбасов - это дорого и влияет только на СЧ, опять же зависит от акустики. Лучше не париться.

Мидбас - в двери, твиттер - в стойку.
"Почему именно в двери?" - а куда еще не дорого инсталлировать? Два мидбаса, смотрящие друг на друга, дают нормальный стереоэффект и глубину сцены по мидбасу. С СЧ проблема- проблема двухполосок.
При желании ставить блины сзади:
они должны выполнять роль саба, т.е. играть до 80-100Гц. В этом диапазоне аудио сигнал прописан как моно (до 60гц). При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ПОтому я предпочитаю под передние сидения и в панель приборов ( но это отступление).

Причины скачков при установке сзади? Куда ставить блины если не туда? (кроме моего варианта использование которого я, кстати, не видел не в одной машине ,хотя и не могу сказать ,что сильно смотрел)

---

ну фотки-то выложи. причины скачков я целый день описывал)))))))))))
Блины это вообще зло, тем более сзади.

история редактирования

quote:

---

ну фотки-то выложи

---

1.5 года назад зимой вынули из машины пионерчик и колонки. До этого 8 лет все время со звуком. Поездил без звука до лета обнаружил ,что понравилось
Летом подарили мне снова пионерчик, сегодня ровно год как на шкафу лежит. КОгда нужна музыка иногда слушаю в телефоне, когда хочется поприличнее достаю из бардачка наушники

Чуть прижат во времени, но может к концу лета все же поставлю лежащий аппарат в машину жены. Поставлю - выложу.

история редактирования

quote:

---

причины скачков я целый день описывал)))))))))))

---

ты не очень понятно описывал, что речь идет именно о задних блинах. Я вообще только щас понял, что речь шла об отражении о заднее стекло, а не о все стекла в машине.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
В данном конкретном случае, задолго перед тем как начать выполнять рекомендации igor1971, я бы все же определился и прослушал динамики. Сначала нужно быть четко уверенным ,что сами они не создают дополнительных шумов, при воспроизведении, различных музыкальных композиций, лучше по одной из разных стилей.

После того, как это будет получено, я бы установил все на прежние места (не забыв проверить правильно + и - и т.д. о чем я выше писал) и послушал. Далеко не всем нужен звук который получают посредством вышеуказанных доводок.

---

Фазы судя по всему не напутаны, ибо kick на всех динамиках играет к верху. Шум издает только динамик водительской двери, есть подозрение, что просто полетела полоса высоких частот конкретно этого динамика, либо все таки ему приходит конец.

quote:

---

Originally posted by igor1971:
Я ищу не дорогие решения. Доворот мидбасов - это дорого и влияет только на СЧ, опять же зависит от акустики. Лучше не париться.

Мидбас - в двери, твиттер - в стойку.
"Почему именно в двери?" - а куда еще не дорого инсталлировать? Два мидбаса, смотрящие друг на друга, дают нормальный стереоэффект и глубину сцены по мидбасу. С СЧ проблема- проблема двухполосок.
При желании ставить блины сзади:
они должны выполнять роль саба, т.е. играть до 80-100Гц. В этом диапазоне аудио сигнал прописан как моно (до 60гц). При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"

---

получается, чтобы нарулить такой звук надо магнитолу, в которой имеются настройки частот. Кстати, когда описывали варианты что заменить, то не указали замену ГУ. Возможно я не прав, но считаю, голова имеет большое значение в звуке, пусть даже она не процессорная.

quote:

---

что просто полетела полоса высоких частот конкретно этого динамика

---

просто полоса не летит, этому есть причины:

quote:

---

Причины этого, либо налет из металлической пыли ,который можно снять пылесосом, надев на него тонкую трубку, либо оторвало металический сердечник на магните и он сошел с центра, тогда катушка динамика трется о сердечник и создает шум. Сделать можно, но требует определенного гаражного оборудования.
Еще может проводок динамика изображенного на фото истончиться в месте прикрепления к мембране и тоже создавать шум.

---

так что хотя бы по первому пункту на месте ТС испорченный динамик я бы отработал, причем с 2=х сторон во всех доступных местах. Как правило копится конечно ближе к центру так как там катушка и магнит который притягивает на себя эту самую пыль.

quote:

---

Originally posted by IncomZakaz:

получается, чтобы нарулить такой звук надо магнитолу, в которой имеются настройки частот. Кстати, когда описывали варианты что заменить, то не указали замену ГУ. Возможно я не прав, но считаю, голова имеет большое значение в звуке, пусть даже она не процессорная.

---

не нужны никакие настройки от ГУ. все делается пассивными фильтрами.
Даже если в эту систему поставить Mcintosh mx-5000, за 60000 руб, с усилителем за 100000))), вряд ли будет ощутимая разница в звуке. Первична акустика.....
Просто хороший инсталл в двери стоит дорого, и дает для звука гораздо больше чем замена ГУ на супер-пупер. Вот на этом не стоит экономить, подготовка двери может стоить гораздо дороже самой акустики, это нормально. И места и углы твиттеров.....

история редактирования

quote:

---

Первична акустика.....

---

ОООО это то о чем я говорил или я опять, что-то не так понял?

quote:

---

При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"

---

Но теряем стереоэффект. А если, сделать на полке выносную коробку для каждого блина направляющую его в салон, а не на стекло. Теоретически должно быть лучше?!

сзади стереоэффект нафиг не нужен (да и не будет там его). Сцену портит только.
По второму пункту - это не принципиально.
Будет отражение от лобового стекла и как раз провал на водительском месте на 100Гц. И на НЧ никакие направляющие не работают (длина волны от 3 метров)
Затем, 2 блина в задней полке нагружены на ОДИН объем! Т.е. при включении в стерео режиме, каждый из них будет вносить серьезные помехи другому (они же в одном ящике), какой уж тут стереоэффект.. Блины в полку, желательно подключать моно и рядышком))))

А так как все это геморрой, я всем рекомендую поискать на форуме не дорогую процессорную голову (проще это и дешевле будет, можно будет акустику без кроссов покупать, а это 1000-2000 руб экономии и настраивать достаточно просто, не надо кроссы паять и т.д). Подключить фронт поканально к ГУ и сделать хорошую подготовку дверей. Будет очень красиво. Потом при желании и саб можно будет воткнуть.
Саб согласовать с фронтом на процессорном ГУ легко.
Можно и на пассивных кроссах все делать, но будет не дешевле и спецов может всего 2-3 человека в ижевске. И сцены все равно не будет. А значит и тонального баланса то же((((

история редактирования

саб так значит, стоя в багажнике, не от чего не отражается, а эти значит все отражаются?!?!?!? Звук вообще имеет свойство отражается, так что не все тут клеится. Что будет делать процессор для исключения всех тех не для кого неясных терминов, о которых ты говоришь. ЧТо он умеет, чего не делает обычная магнитола? К тому же в том же пионерчике стоит процессор - головная микросхема которая за все отвечает, а уже от нее идут дорожки на CD, радио, усилитель и прочее.)

Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.

quote:

---

Originally posted by IncomZakaz:
ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.

---

У тебя однозначно перепутаны фазы.

Дальше читаем внимательно:
Надо поменять полярность ТОЛЬКО НА ОДНОМ динамике и слушать перемещая баланс с одной стороны на другую. При проходе через нулевое значение бас должен усиливаться при правильной фазе динамиков.

quote:

---

Originally posted by IncomZakaz:
Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.

---

А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов. Правда при этом баланс работать не должен. При его сдвигании в одну сторону обе колонки должны начинать играть четче.

Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она. Если при этом не будет говорить каждая колонка по отдельности, то ищи не контакты проводов.

Если такую запись не найдешь пиши, до завтра сделаю.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов.

---

Таких схем уже нет много лет.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она.

---

А такой записью фазу не проверишь.
На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.

quote:

---

А такой записью фазу не проверишь.

---

Фазу нет, но из того о чем говорит, есть все же подозрение на неконтакт массы.

quote:

---

На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.

---

Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?

---

Поищи Аудиодоктор и пр. тестовые диски.
Там и по частотам и право-лево и фаза-нефаза, да еще и на разных диапазонах (на низких, на средних, на высоких).