АКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС (15.06.2014) Пост#113:
на данный момент конфигурация следующая:
голова: Pioneer DEH2400UB
фронт: Урал ак47
тыл: Pioneer TS-A6923I - проблему с полярностью, кстати, решил.
Сделана ШВИ передних дверей + проставочные кольца между дверью и обшивкой.
Бюджет ограничен. В идеале уложиться до 6000 рублей (с учетом проводов, сабвуфера, усилителя). Усилитель можно б/у.
на данный момент выбор падает на сабвуфер урал 10.3, короб под 10" уже имеется.
Цель просто хороший чистый звук с низами. давка не важна.
Какие варианты подобрать под данную конфигурацию?
|
|
|
|
НЕАКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС (решение проблемы найдено):
Установлена автомагнитола LG LAC5800R. Есть возможность поменять на Pioneer DEH2400UB.
Динамики, что в дверях, что в задней полке Pioneer.
Звук в машине не устраивает. От задних блинов нет плотности, менял провода местами, картина не изменилась. Настройки эквалайзера на LG стоят XDSS+ (типо "усилитель" база).
Есть ли смысл менять LG на Pioneer? Изменится ли звук, плотность баса?
p.s. Тему бы не создавал, если б у обоих магнитол был разъем стандарта ISO. На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку 
Хотелось бы услышать мнения с аргументами 
vs.
В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
Конфигурации системы:
Голова LG LAC5800R
В передних дверях: 13 динамики неизвестного производителя.
В задней полке: установлены Pioneer TS-A6923I (полка родная - калина хэтчбек)
Основная проблема:
По отдельности, либо только левый, либо только правый, блины выдают бас, а вот если выравнять валанс "по центру", то есть левый и правый = 0, то бас от блинов полностью пропадает.
Поиск причин:
Снимал провода с блинов, менял местами широкий разъем с узким - разницы никакой.
Тестировал Аудиодоктором - разницы никакой.
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ПРО СМЕНУ МАГНИТОЛ ТАКЖЕ АКТУАЛЕН.
цитата:
Originally posted by IncomZakaz:
[B]
Из шумоизоляции пока только дверь багажника, ну и заводская "шумка" дверей. + ламинатная подложка под картами дверей (фото прилагается). Разумеется передние динамики надо менять, ставить 16".Бюджет резко ограничен, хочется просто хороший звук с присутствующим басом. Что заменить? Что оставить? На что заменять?
Меняй
Канечно меняй
меняй, разницу сразу почувствуешь. я на такую же поменял после Сameron C555.Небо и земля. Регулировок больше, настроишь как нужно
Поставил такой же пионер вместо штатной опелёвской, звук заметно улучшился.
quote:
Originally posted by lexx92:
Регулировок больше, настроишь как нужно
на этом Pioneer регулировок столько же как и на LG
а я что-то сомневаюсь, что сильные изменения будут. главное акустика и кроссоверы, вот чем в первую очередь заниматься надо. на хреновой акустике и hi-end голову не услышишь.
Меняй
quote:
Шило на мыло? или игра стоит свечь?
шкурка выделки не стоит)))
quote:
шкурка выделки не стоит)))
магнитолы одного класса, там даже микросхемы уселков (если я не ошибаюсь) одинаковые.
У меня правда 2-ды был пионер, но просто потому, что ценовая категория одна, а раньше вроде как считалось более качественной. А так сейчас схемы уселков производят в одном месте, а потом маркируются в зависимости от фирмы.
Сейчас качество выводимого сигнала, магнитол одной категории очень схоже. Разница звука есть в разных динамиках и в том как они устанолены.
Естественно не стоит ждать от стандартной магнитолы супербасов на очень большой громкости. Во-первых просто не хватает мощности, во-вторых блины не справляются. НА средних уровнях звук сейчас везде неплох ,при правильной установке динамиков. Кстати перепутанные + и - провода динамиков значительно влияют на звук, так как при DRUMS-е один динамик бъет в вас, а второй от вас ,получается приглушенный эффект в одном ухе. Хорошо добавляет "четкости" басам, установленные под динамиками деревянные корпуса. То как рассчитать их объем можно найти на просторах инета.
Кстати в советское время на динамиках была четкая маркировка "н" низкие частоты, "с" средние частоты и "в" высокие частоты. На современных блинах сложно определить, какие частоты они лучше воспроизводят. МОжно, только слушать, причем на месте.
Для четких низов на не супервысокой громкости хороши советские динамики 35ГДН
http://bazar.hotprice.ua/view/..._16_om_para.htm
http://images.yandex.ru/yandse...19c02d010b7.jpg
в деревянном корпусе(самодельном), при подключении к вышеуказанным магнитолам был отменный звук. Но расположение самих динамиков по отношению друг к другу так же играет роль, для получения стерео и тем более квадраэффекта. (только ставить их нужно в сочетании с высокочастотными динамиками, подключенными через конденсатор)
quote:
На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку
А это вообще проще простого, все есть в аннотации к магнитоле и в инете.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
магнитолы одного класса, там даже микросхемы уселков (если я не ошибаюсь) одинаковые.
получается смысла менять нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати перепутанные + и - провода динамиков значительно влияют на звук, так как при DRUMS-е один динамик бъет в вас, а второй от вас ,получается приглушенный эффект в одном ухе.
переставлял +/- на блинах разницы не заметил
quote:
получается смысла менять нет?
нет. Настройки аквалайзера щас у всех моделей широки, а начинка похожая.
quote:
переставлял +/- на блинах разницы не заметил
Нужно слушать по 2 стереопары.
Слушаешь, меняешь полярность на одной и оцениваешь в какой басы четче. В зависимости от этого ,меняешь полярность на той у которой менее четкие. ПОтом опять слушаешь. ТАк же со второй стереопарой. А потом оцениваешь квадранастройку.
лж ни когда не славилась хорошим звуком , пионер наоборот всегда был среди лучших по саундщу
quote:
Originally posted by поросенок:
лж ни когда не славилась хорошим звуком , пионер наоборот всегда был среди лучших по саундщу
на сегодняшний момент под эти нет никакой доказательной базы.
Если раньше при покупке звуковых карт для компа можно было ощущать разницу, то теперь любая встроенная звуковуха выдает отличный звук, так как за 10 лет методом проб и ошибок остановились на одном конкретном. В магнитолах тоже самое.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нужно слушать по 2 стереопары.Слушаешь, меняешь полярность на одной и оцениваешь в какой басы четче. В зависимости от этого ,меняешь полярность на той у которой менее четкие. ПОтом опять слушаешь. ТАк же со второй стереопарой. А потом оцениваешь квадранастройку.
что значит по две стереопары? два комплекта блинов? или имеется ввиду левая сторона/правая сторона? и что значит квадранастройка?
Квадра это 4-е колонки. Стерео пара это две передние, а вторая стереопара это 2 задние колонки. Настраивать нужно по одной стереопаре ,как я описал выше, слушая сначала только передние, а потом только задние. Потом включаешь все 4-е колонки и слушаешь устраивать ли звук?. Если нет, есть вариант, что в одной стерео паре на обоих колонках перепутаны провода + и -. Менять провода нужно на той стереопаре, где мягче басс, где он четче, трогать не нужно. ПОсле такой смены, нужно снова слушать.
Кстати есть валенки которые путают провода стереопар, при этом при включении одной стереопары может звучать например передняя левая и задняя левая колонки - это портит звук. Бывает хуже, может быть подключено так ,что при включении только передней стереопары может звучать передняя левая и задняя правая колонки - в такой машине звук полная какафония.
Колонки должны звучать в соответствии с тем как написаны настройки в магнитоле. Если программно переводишь звук вперед, до звук должен идти только из передних колонок, если переводишь звук вправо, то только из правых и никак иначе.
В современных магнитолах путаницы с проводами + и - не встречал, а вот динамики бывают с обратным указанием плюса и минуса. В таких динамиках при включении звука барабанного удара (kick) мембрана колонки в пик удара отходит назад, а не вперед, создавая тем самым приглушенный звук.
сижу и матерюсь. вы мне покажите машину где есть бас, с фронтом и с задними блинами.
1. Блины работают на один объем (а подключены стерео). Хрень сразу получается.
2. Стерео блины - сзади, из-за разности расстояний до ушей, взаимно гасится НЧ составляющая блинов и фронта.
В такой системе музыки не будет.
quote:
вы мне покажите машину где есть бас, с фронтом и с задними блинами.
Про задние не скажу. А у меня под сиденьями стояли в деревянном корпусе (сделанном с учетом требуемого объема ,но подогнанные под расстояние между полом и сиденьем)указанные выше динамики. Бас был четкий. Для прослушивания внутри машины хватало выше крыши. Нет безусловно машина снаружи ходуном не ходила и уличные дискотеки устраивать было под них нельзя, как с усилком и саббуфером, но приятный четкий бас внутри машины присутствовал.
Кстати на бас "разность расстояния до ушей" никак не влияет. Меняется стерео эффект, но не бас. Не зря в саббуфере часто только один динамик и этого более чем хватает.
меняй конечно.разница будет. выходной каскад усилителя и предусилителя в пионере построен по схеме с отрицательной обратной связью а в лыже по моему вообще не было- может и ошибаюсь конечно.
если не накладно я бы поменял.а лучше бы альпа поставил дешевого-там уже заметна разница будет
quote:
выходной каскад усилителя и предусилителя в пионере построен по схеме с отрицательной обратной связью
сильно. Осталось объяснить, как это влияет на звук.
Достаточно почитать отзывы и на ту и на другую магнитолу и станет ясно, что они одинаковые. У ЛЖ, кстати, больше положительных по звучанию, но на мой взгляд это придирки.
усилители построенные с оос улучшают ряд выходных параметров в плане выходной мощности,рабочей частоты воспроизведения и т.д
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Про задние не скажу. А у меня под сиденьями стояли в деревянном корпусе (сделанном с учетом требуемого объема ,но подогнанные под расстояние между полом и сиденьем)указанные выше динамики. Бас был четкий. Для прослушивания внутри машины хватало выше крыши. Нет безусловно машина снаружи ходуном не ходила и уличные дискотеки устраивать было под них нельзя, как с усилком и саббуфером, но приятный четкий бас внутри машины присутствовал.Кстати на бас "разность расстояния до ушей" никак не влияет. Меняется стерео эффект, но не бас. Не зря в саббуфере часто только один динамик и этого более чем хватает.
еще как влияет. на частоте ~100-300гц сигнал от тыла придет в противофазе по отношению к фронту. Не будет мидбаса - не будет и баса.
А бас будет ватный, т.к. он будет состоять из 4!!!! сигналов, разнесенных по времени-фазе!
и что тогда делать чтобы был бас, если в машине пара в дверях и пара в задней полке? через усилитель блины задние пускать?
quote:
он будет состоять из 4!!!! сигналов, разнесенных по времени-фазе!
ничего там по времени разнесено в пределах салона не будет - скорость звука много выше, чтоб это ощутить. Да и в любой машине расстояние между колонками до ушей будет разным.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ничего там по времени разнесено в пределах салона не будет - скорость звука много выше, чтоб это ощутить. Да и в любой машине расстояние между колонками до ушей будет разным.
Придется проводить ликбез)))
Скорость звука 314 м/c. При частоте 100Гц - 100 колебаний в секунду, т.е длина волны 1мс. Это понятно?
За время равное 1мс, звуковая волна пройдет расстояние равное 3,14 м.
Если до другого динамика расстояние будет в 2 раза меньше, то сигналы встретятся в противофазе (т.е. звука не будет на этой частоте) При другой разнице расстояний - будет сумма сигналов, смещенных по фазе, т.е. искажение сигнала.
А еще надо учитывать, хотя бы, первичные отражения (от переднего и заднего стекол, которые очень большие по амплитуде). Не будет ни баса, ни мидбаса.
Про разное расстояние в авто - для этого и ставят процессор. Если фронт и его фазу еще можно подогнать, то появление блинов сзади сводит на нет всю реальность баса.
quote:
Скорость звука 314 м/c. При частоте 100Гц - 100 колебаний в секунду, т.е длина волны 1мс. Это понятно?
укуеть. Давно длинна волны в МС измеряется???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EB%E8%ED%E0_%E2%EE%EB%ED%FB
quote:
Скорость звука 314 м/c
quote:
При частоте 100Гц - 100 колебаний в секунду, т.е длина волны
314 м/с : 100 = 3.14 метров длина волны, что всяко больше салона вашего авто. Правда причем в данном случае длинна волны вообще не ясно?
Если в такие дебри лесть, то разница в длинне проводов к динамикам тоже играет роль на "совпадение фаз", так как сигнал до колонки будет добираться с разной скоростью. ТАк что в дебри лучше не лезть...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
314 м/с : 100 = 3.14 метров длина волны, что всяко больше салона вашего авто. Правда причем в данном случае длинна волны вообще не ясно?Если в такие дебри лесть, то разница в длинне проводов к динамикам тоже играет роль на "совпадение фаз", так как сигнал до колонки будет добираться с разной скоростью. ТАк что в дебри лучше не лезть...
ну все уже описал. посчитай отражения от лобового стекла. получишь кучу пиков и провалов. Если ничего не ясно, я пас))))
по проводам ток течет со скоростью света, а не звука.
ликбез по школьному курсу физики проводить не буду, уж извините.
Борьба умов) вот сейчас в машине посидел, по отдельности каждый динамик послушал. Если в магнитоле LG наруливать звук только на задние блины то звук ужасный с полностью отсутствующими низкими частотами. Если же наруливать звук только на левый или только на правый блин, то появляются низкие частоты. Внимание вопрос! Магнитола не может враз прокачать блины? Если менять на правыйpioneer изменится ли что-то? Или поможет установка отдельного усилителя?
))) так я же описал эту проблему. при наличии тыловой акустики, получить бас, можно только при наличии процессорного ГУ.
Или, в крайнем случае, - тыл подключать моно, и размещать динамики рядом друг с другом, но не по центру. Еще лучше ставить фильтр, чтобы тыл СЧ-ВЧ не играл.
Попробуй тоже самое послушать на заднем сиденье, по центру. От ГУ тут ничего не зависит!!!! Может блины не фри-эйр.
quote:
по проводам ток течет со скоростью света
во новость то, а придурки для инет соединений зачем то со стекловолокном мучаются.....(для тех кто не понял, по проводам скорость много ниже чем скорость света так как даже золотой провод имеет сильное сопротивление уже после нескольких 10-ов метров)
quote:
ликбез по школьному курсу физики проводить не буду, уж извините.
quote:
посчитай отражения от лобового стекла. получишь кучу пиков и провалов
это будет в любом случае.
quote:
получить бас, можно только при наличии процессорного ГУ.
Человек не смыслит в элементарном курсе физики, но по видимому продает процессорные магнитолы и дорогие динамики
AlexLiss-a, я ничего не продаю. Если ты посмотришь форум, я безвозмездно помогаю людям получить хороший звук. И хамить, не модно. Обоснуй мою безграмотность))))) И за голословные обвинения, извиниться придется))))
Вот сумма сигналов от 4-х динамиков, расположенных на разном расстоянии. Входящий синус 100Гц. Похоже на синус 100гц на выходе, не правда ли?
)))))
"для тех кто не понял, по проводам скорость много ниже чем скорость света так как даже золотой провод имеет сильное сопротивление уже после нескольких 10-ов метров")))))
- ну то ли плакать, то ли ржать. Я плачу(((( Такое уж нынче образование(((
quote:
igor1971
Я за тебя рад, но оперирование терминами и графиками в которых ты ничего не смыслишь. Опять же смотрю посты поправил
Да вот только грамотности показывающей знания обычной физики в них не прибавилось.Вообщем я не собираюсь с тобой спорить и тратить время.
ТС - я говорю ,что разницы не будет, igor1971 утверждает, что будет. Если решишься потратить деньги отпишись.
quote:
Я плачу(((( Такое уж нынче образование(((
объясни всем чеж тебя на слезы то пробило? Чтоб было наглядно понятно как влияет на скорость доставки сигнала от сопротивления проводов выедь на набережную и посмотри как вдоль нее загораются фонари, ты сразу увидишь, что происходить это по цепочке (четка видны миллисекундные задержки если смотреть на все фонари расположенные на протяжении 2-3 км), а не все разом...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
объясни всем чеж тебя на слезы то пробило? Чтоб было наглядно понятно как влияет на скорость доставки сигнала сопротивление проводов выедь на набережную и посмотри как вдоль нее загораются фонари, ты сразу увидишь, что происходить это по цепочке, а не все разом...
пля, я валяюсь под столом. ты серьезно думаешь это скорость тока по проводам??????? 10 км в час???????????
плин, я валяюсь. Серьезно писать такой бред.....завязывай
Извините, не мой уровень обсуждения.
Слушайте AlexLiss, он в отличие, от меня, чемпион региона по автозвуку в SQ)))), не то что я, так, мимо пробегал))))))))
quote:
чемпион региона по автозвуку в SQ)))), не то что я, так, мимо пробегал))))))))
Рад, очень рад, но что то мне говорит, что не вышеуказанный пионер должен стоять в вашей машине, а вы (раз уж мы на вы) пытаетесь своим советом потратить и без того, я так понимаю, ограниченный бюджет ТС ни на что.
quote:
Извините, не мой уровень обсуждения.
Согласен. Иметь пару монеток на крутые динамики, уселки и колонки - не означает понимать все это, потому не нужно тут такими фразами делать вид, что вы умный в вопросах которые пытаетесь лезть.
У меня еще 10 лет назад был приличный басс внутри машины ,за вполне ограниченный бюджет и в простых магнитолках и усилках я то уж знаю толк ,так как поэкспериментировал с ними в волю в свое время.
AlexLiss-a
Ты постоянно делаешь поверхностные выводы, ни на чем не основанные и их озвучиваешь. Все переходит во флуд. Обвинять человека с дипломом инженера-конструктора РЭА в некомпетентности...Ну смешно.
Сделай автору темы бас в авто. а мы послушаем, а?
В общем госпада! Распишу все подробно
Как я уже писал выше, слушал каждый динамик по отдельности. Левый передний звучал ужасно, в отличие от переднего правого. Был снят, думал фазы мжт напутаны, но смена проводов местами - ничего не дала, динамик как "пердел" так и продолжил "пердеть". Судя по всему - это штатные калиновские 13" (фото прилагается ниже). Взади стоят блины Pioneer TS-A6923I в родной калиновской полке. Голова, все тажа LG LAC5800R.
Из шумоизоляции пока только дверь багажника, ну и заводская "шумка" дверей. + ламинатная подложка под картами дверей (фото прилагается). Разумеется передние динамики надо менять, ставить 16".
Бюджет резко ограничен, хочется просто хороший звук с присутствующим басом. Что заменить? Что оставить? На что заменять?
Бюджет?
порядка 6000
quote:
Originally posted by igor1971:
Обвинять человека с дипломом инженера-конструктора РЭА в некомпетентности...Ну смешно.
Сделай автору темы бас в авто. а мы послушаем, а?
Ну все пошли пустые понты, ни на чем не основанные и закрепленные не знаниями элементарной физики. При этом 0 аргументов.
Я могу сделать встречное предложение, кто тут у нас чемпион по автозвуку???
Пытаясь взять на пустые понты, в голове то осознаешь, что это требует времени и затрат, а кто готов просто вырваться из своей череды жизни и заняться бог знает чем?
Давай сначала ты делаешь ему звук, а потом я. А потом сравним соотношение бюджета к качеству. Это будет честно.
quote:
динамик как "пердел" так и продолжил "пердеть"
Причины этого, либо налет из металлической пыли ,который можно снять пылесосом, надев на него тонкую трубку, либо оторвало металический сердечник на магните и он сошел с центра, тогда катушка динамика трется о сердечник и создает шум. Сделать можно, но требует определенного гаражного оборудования.
Еще может проводок динамика изображенного на фото истончиться в месте прикрепления к мембране и тоже создавать шум.
Был ли раньше неплохой звук из того, что ты показываешь??
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Был ли раньше неплохой звук из того, что ты показываешь??
понятия не имею, брал машину с данным конфигом. при покупке был такойже звук, каким он остается сейчас.
Забыл еще момент. Иногда сгорает одна фаза усилка. Нужно к проводам хрипящей колонки подцепить нормальную. Если при этом хрипа не будет, то и так ясно что проблема в блинах. Если хрип есть, то все же меняй магнитолу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Ну все пошли пустые понты, ни на чем не основанные и закрепленные не знаниями элементарной физики. При этом 0 аргументов.
Я могу сделать встречное предложение, кто тут у нас чемпион по автозвуку???
Пытаясь взять на пустые понты, в голове то осознаешь, что это требует времени и затрат, а кто готов просто вырваться из своей череды жизни и заняться бог знает чем?Давай сначала ты делаешь ему звук, а потом я. А потом сравним соотношение бюджета к качеству. Это будет честно.
ко мне люди через день приезжают. я им помогаю. и никаких понтов. и никаких денег.
я и автору помогу чем смогу, никогда не отказывался.
В бюджет -
компонентный фронт 1500-2000руб+ шумка дверей 2000-3000руб. Желательна доводка кроссоверов (500руб).
если уж хочется блины:
доработка полки ~1000 руб, тут уж не экономить. цен я не знаю.
блины ставить рядом друг с другом и последовательно включать катушки индуктивности, ориентировочно на 0.2мГн (400-800руб).
А если хочется круто - забыть про тыл, и на все деньги брать хороший компонентный фронт + инсталл.
а по моделям/брендам ориентир какой в данном бюджете?
quote:
Originally posted by igor1971:
доработка полки ~1000 руб, тут уж не экономить. цен я не знаю.
что значит доработка? установка аккустической полки? или что-то другое имелось ввиду?
или акустическую, или эту доводить, усиливать.
по моделям-брендам лучше отдельную тему создать и профи запытать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Забыл еще момент. Иногда сгорает одна фаза усилка. Нужно к проводам хрипящей колонки подцепить нормальную. Если при этом хрипа не будет, то и так ясно что проблема в блинах. Если хрип есть, то все же меняй магнитолу.
проверил, проблема в динамике.
quote:
Originally posted by igor1971:
или акустическую, или эту доводить, усиливать.
если в "углубление" родной полки сверху лист фанеры/мдф положить, обтянуть карпетом - звук улучшится? я так понимаю: мдф лучше для звука чем фанера?
quote:
мдф лучше для звука чем фанера?
нет.
Основа "усиления полки в 2-х моментах:
1) уменьшение собственной вибрации полки - звукопроводимости, за счет нанесения звуко и вибропоглащающих материалов. По современным материалам не скажу, а раньше использовалась мастика и туристический коврик (на нее же приклеенный) по нижней стороне полки.
2) увеличение жесткости.
Фактически говоря о четком басе, мы подразумеваем четкие ударные, тот самый звук "kick". Фактически он создается посредством сильного удара деревянного молотка о натянутую кожу (типа звука литавры). Чтоб его четко воспроизвести, корпус динамика не должен отскакивать назад (по принципу реактивного движения), а он это делает, если он установлен только на фанеру или ей подобному материалу, тем самым звук приглушается. Чтоб этого избежать раньше варился металлический каркас из квадратных трубок диаметра 1 см. Данный каркас плотно прилегал к местам крепления полки к корпусу авто, тем самым прогибание полки сводилось на нет.
В данном конкретном случае, задолго перед тем как начать выполнять рекомендации igor1971, я бы все же определился и прослушал динамики. Сначала нужно быть четко уверенным ,что сами они не создают дополнительных шумов, при воспроизведении, различных музыкальных композиций, лучше по одной из разных стилей.
После того, как это будет получено, я бы установил все на прежние места (не забыв проверить правильно + и - и т.д. о чем я выше писал) и послушал. Далеко не всем нужен звук который получают посредством вышеуказанных доводок.
Кстати по фото. Если торчащий на фото изолон, закрывает отверстия на обратной стороне динамика, через которые видна мембрана, то он может создавать дополнительный небольшой дребезг.
Чтобы стало еще понятнее:
2 динамика, играющие СИНФАЗНО, играют в 2 раза громче, чем один. А это +3дб, что находится на границе слухового восприятия. Т.е. - разницу амплитуд сигналов менее, чем 3дб, мы практически не слышим.
Тут всплывает ключевое понятие - чувствительность акустики.
Если сейчас инсталлирована акустика с чувствительностью 86-88, то нет ничего сложного найти фронтальную акустику с чувствительностью 92-93.
Громкость станет в 2-3 раза больше, только при наличии одного фронта и никаких проблем с пиками-провалами от тыла.
При этом вырастают требования к вибро-шумоизоляции двери, но......все проще станет и красивее будет играть.
quote:
Чтобы стало еще понятнее:
понятнее не стало - думаю меня поддержат
спрашивай конкретнее, что не понятно. объясню
При установке блинов сзади, возникают серьезные скачки АЧХ, т.е. на какой-то частоте играет громче, чем на другой. По-этому кажется, что при установке блинов система играет громче. Возникает система горбов-провалов.
Кажется что громко и хочется убавить громкость? А там просто пик АЧХ на какой-то частоте, а другие частоты не играют.
quote:
что не понятно. объясню
выше спрошу.
quote:
блины ставить рядом друг с другом
в смысле не как у ТС, а оба по центру?
quote:
компонентный фронт 1500-2000руб+ шумка дверей 2000-3000руб.
Почему именно в двери?
Два динамика смотрящие друг на друга, как у ТС, никогда не дадут стереоэффекта. Видел двери в которых динамики смотрят на пассажиров, но это, естественно, не дешево.
quote:
При установке блинов сзади, возникают серьезные скачки АЧХ, т.е. на какой-то частоте играет громче, чем на другой. По-этому кажется, что при установке блинов система играет громче. Возникает система горбов-провалов.
ПОтому я предпочитаю под передние сидения и в панель приборов ( но это отступление).
Причины скачков при установке сзади? Куда ставить блины если не туда? (кроме моего варианта использование которого я, кстати, не видел не в одной машине ,хотя и не могу сказать ,что сильно смотрел)
Я ищу не дорогие решения. Доворот мидбасов - это дорого и влияет только на СЧ, опять же зависит от акустики. Лучше не париться.
Мидбас - в двери, твиттер - в стойку.
"Почему именно в двери?" - а куда еще не дорого инсталлировать? Два мидбаса, смотрящие друг на друга, дают нормальный стереоэффект и глубину сцены по мидбасу. С СЧ проблема- проблема двухполосок.
При желании ставить блины сзади:
они должны выполнять роль саба, т.е. играть до 80-100Гц. В этом диапазоне аудио сигнал прописан как моно (до 60гц). При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ПОтому я предпочитаю под передние сидения и в панель приборов ( но это отступление).Причины скачков при установке сзади? Куда ставить блины если не туда? (кроме моего варианта использование которого я, кстати, не видел не в одной машине ,хотя и не могу сказать ,что сильно смотрел)
ну фотки-то выложи. причины скачков я целый день описывал)))))))))))
Блины это вообще зло, тем более сзади.
quote:
ну фотки-то выложи
1.5 года назад зимой вынули из машины пионерчик и колонки. До этого 8 лет все время со звуком. Поездил без звука до лета обнаружил ,что понравилось
Летом подарили мне снова пионерчик, сегодня ровно год как на шкафу лежит. КОгда нужна музыка иногда слушаю в телефоне, когда хочется поприличнее достаю из бардачка наушники
Чуть прижат во времени, но может к концу лета все же поставлю лежащий аппарат в машину жены. Поставлю - выложу.
quote:
причины скачков я целый день описывал)))))))))))
ты не очень понятно описывал, что речь идет именно о задних блинах. Я вообще только щас понял, что речь шла об отражении о заднее стекло, а не о все стекла в машине.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В данном конкретном случае, задолго перед тем как начать выполнять рекомендации igor1971, я бы все же определился и прослушал динамики. Сначала нужно быть четко уверенным ,что сами они не создают дополнительных шумов, при воспроизведении, различных музыкальных композиций, лучше по одной из разных стилей.После того, как это будет получено, я бы установил все на прежние места (не забыв проверить правильно + и - и т.д. о чем я выше писал) и послушал. Далеко не всем нужен звук который получают посредством вышеуказанных доводок.
Фазы судя по всему не напутаны, ибо kick на всех динамиках играет к верху. Шум издает только динамик водительской двери, есть подозрение, что просто полетела полоса высоких частот конкретно этого динамика, либо все таки ему приходит конец.
quote:
Originally posted by igor1971:
Я ищу не дорогие решения. Доворот мидбасов - это дорого и влияет только на СЧ, опять же зависит от акустики. Лучше не париться.Мидбас - в двери, твиттер - в стойку.
"Почему именно в двери?" - а куда еще не дорого инсталлировать? Два мидбаса, смотрящие друг на друга, дают нормальный стереоэффект и глубину сцены по мидбасу. С СЧ проблема- проблема двухполосок.
При желании ставить блины сзади:
они должны выполнять роль саба, т.е. играть до 80-100Гц. В этом диапазоне аудио сигнал прописан как моно (до 60гц). При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"
получается, чтобы нарулить такой звук надо магнитолу, в которой имеются настройки частот. Кстати, когда описывали варианты что заменить, то не указали замену ГУ. Возможно я не прав, но считаю, голова имеет большое значение в звуке, пусть даже она не процессорная.
quote:
что просто полетела полоса высоких частот конкретно этого динамика
просто полоса не летит, этому есть причины:
quote:
Причины этого, либо налет из металлической пыли ,который можно снять пылесосом, надев на него тонкую трубку, либо оторвало металический сердечник на магните и он сошел с центра, тогда катушка динамика трется о сердечник и создает шум. Сделать можно, но требует определенного гаражного оборудования.
Еще может проводок динамика изображенного на фото истончиться в месте прикрепления к мембране и тоже создавать шум.
так что хотя бы по первому пункту на месте ТС испорченный динамик я бы отработал, причем с 2=х сторон во всех доступных местах. Как правило копится конечно ближе к центру так как там катушка и магнит который притягивает на себя эту самую пыль.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
получается, чтобы нарулить такой звук надо магнитолу, в которой имеются настройки частот. Кстати, когда описывали варианты что заменить, то не указали замену ГУ. Возможно я не прав, но считаю, голова имеет большое значение в звуке, пусть даже она не процессорная.
не нужны никакие настройки от ГУ. все делается пассивными фильтрами.
Даже если в эту систему поставить Mcintosh mx-5000, за 60000 руб, с усилителем за 100000))), вряд ли будет ощутимая разница в звуке. Первична акустика.....
Просто хороший инсталл в двери стоит дорого, и дает для звука гораздо больше чем замена ГУ на супер-пупер. Вот на этом не стоит экономить, подготовка двери может стоить гораздо дороже самой акустики, это нормально. И места и углы твиттеров.....
quote:
Первична акустика.....
ОООО это то о чем я говорил или я опять, что-то не так понял?
quote:
При отсутствии возможности подключить тыл мостом (да даже и при наличии такой возможности), мы, размещая блины рядом друг с другом и ставя фильтр, получаем альтернативу сабу 8-9"
Но теряем стереоэффект. А если, сделать на полке выносную коробку для каждого блина направляющую его в салон, а не на стекло. Теоретически должно быть лучше?!
сзади стереоэффект нафиг не нужен (да и не будет там его). Сцену портит только.
По второму пункту - это не принципиально.
Будет отражение от лобового стекла и как раз провал на водительском месте на 100Гц. И на НЧ никакие направляющие не работают (длина волны от 3 метров)
Затем, 2 блина в задней полке нагружены на ОДИН объем! Т.е. при включении в стерео режиме, каждый из них будет вносить серьезные помехи другому (они же в одном ящике), какой уж тут стереоэффект.. Блины в полку, желательно подключать моно и рядышком))))
А так как все это геморрой, я всем рекомендую поискать на форуме не дорогую процессорную голову (проще это и дешевле будет, можно будет акустику без кроссов покупать, а это 1000-2000 руб экономии и настраивать достаточно просто, не надо кроссы паять и т.д). Подключить фронт поканально к ГУ и сделать хорошую подготовку дверей. Будет очень красиво. Потом при желании и саб можно будет воткнуть.
Саб согласовать с фронтом на процессорном ГУ легко.
Можно и на пассивных кроссах все делать, но будет не дешевле и спецов может всего 2-3 человека в ижевске. И сцены все равно не будет. А значит и тонального баланса то же((((
саб так значит, стоя в багажнике, не от чего не отражается, а эти значит все отражаются?!?!?!? Звук вообще имеет свойство отражается, так что не все тут клеится. Что будет делать процессор для исключения всех тех не для кого неясных терминов, о которых ты говоришь. ЧТо он умеет, чего не делает обычная магнитола? К тому же в том же пионерчике стоит процессор - головная микросхема которая за все отвечает, а уже от нее идут дорожки на CD, радио, усилитель и прочее.)
Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
У тебя однозначно перепутаны фазы.
Дальше читаем внимательно:
Надо поменять полярность ТОЛЬКО НА ОДНОМ динамике и слушать перемещая баланс с одной стороны на другую. При проходе через нулевое значение бас должен усиливаться при правильной фазе динамиков.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов. Правда при этом баланс работать не должен. При его сдвигании в одну сторону обе колонки должны начинать играть четче.
Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она. Если при этом не будет говорить каждая колонка по отдельности, то ищи не контакты проводов.
Если такую запись не найдешь пиши, до завтра сделаю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов.
Таких схем уже нет много лет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она.
А такой записью фазу не проверишь.
На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.
quote:
А такой записью фазу не проверишь.
Фазу нет, но из того о чем говорит, есть все же подозрение на неконтакт массы.
quote:
На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.
Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?
Поищи Аудиодоктор и пр. тестовые диски.
Там и по частотам и право-лево и фаза-нефаза, да еще и на разных диапазонах (на низких, на средних, на высоких).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
саб так значит, стоя в багажнике, не от чего не отражается, а эти значит все отражаются?!?!?!? Звук вообще имеет свойство отражается, так что не все тут клеится. Что будет делать процессор для исключения всех тех не для кого неясных терминов, о которых ты говоришь. ЧТо он умеет, чего не делает обычная магнитола? К тому же в том же пионерчике стоит процессор - головная микросхема которая за все отвечает, а уже от нее идут дорожки на CD, радио, усилитель и прочее.)
гуглить
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
Понравится - кинь ссылку, а то я все сам да сам раньше над этим трудился в аудиоредакторах.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
Можно и без Аудиодоктора. Я же написал как проверить фазу. Надо начинать с элементарного.
Если так не сделать, то на Аудиодокторе можешь вконец запутаться.
Пробовал провода на динамиках менять, как визуально вибрация не менялась на кике, так и в принципе по звуку разницы не заметил. Сейчас по аудиодоктору прогнал каждый динамик в отдельности. Разницы не заметил при тесте фаза/противофаза - звучит одинаково.
Хотелось бы услышать про всю конфигурацию системы и описание проблемы в одном месте заново, а то я нить рассуждений уже потерял((((
тестовые сигналы:
http://www.primefan.ru/pt1.html , рекомендую
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Пробовал провода на динамиках менять, как визуально вибрация не менялась на кике, так и в принципе по звуку разницы не заметил. Сейчас по аудиодоктору прогнал каждый динамик в отдельности. Разницы не заметил при тесте фаза/противофаза - звучит одинаково.
Если из динамиков "по-одиночке" бас звучит сильнее, а при совместном включении бас снижается, то однозначно перепутаны фазы на динамиках.
На тестовом диске надо понимать ЧТО СЛУШАТЬ.
Фаза/нефаза:
В фазе голос должен идти из центра сцены.
В противофазе голос "разбегается" к динамикам и совершенно не локализуется.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:Если из динамиков "по-одиночке" бас звучит сильнее, а при совместном включении бас снижается, то однозначно перепутаны фазы на динамиках.
На тестовом диске надо понимать ЧТО СЛУШАТЬ.
Фаза/нефаза:
В фазе голос должен идти из центра сцены.
В противофазе голос "разбегается" к динамикам и совершенно не локализуется.
тут самое сложное, объяснить понятие -локализуется(((( Никто же не слышит ни фокусировку, ни локализацию(((( А потому что их и нет. Надо как-то дать парням послушать....
Если есть желание, сравнить и узнать... я всегда приглашаю авто послушать, без проблем. Не чемпион России, но общее впечатление о нормальном звуке в авто создается.
Я, Андрей, в жизни, не думал, что 1.25см задержки на саб принципиальны. А реально все меняется (если включить и саб и мидбасы во всю полосу, а остальное отключить)
Сцена, фокусировка и локализация по НЧ. Я сам вольно всегда к этим задержкам относился. Ну фиг с ним, - большая длина волны. Пока конкретно не стал тестить.
Поэтому, сегодня, я не могу сказать, что там перепутаны фазы. Там просто разные расстояния. Может в точке прослушивания и меньше баса. Но не очень понятно, про бас ли идет речь, или про мидбас. Дистанционно мы это не узнаем.
Фаза звукового сигнала тот еще геморой. Она меняется не только от правильного подключения динамика, но и от расстояния и от порядков фильтров (кроссоверов). Да и чего греха таить, и от наших "кривых" ушей.
А настроить три полосы по фазе - это вообще "танцы с бубном".
А саб - это ваще отдельная песня. Когда начинаешь медленно крутить фазу на нем, хочется просто все разбабашить и застрелиться.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Понравится - кинь ссылку, а то я все сам да сам раньше над этим трудился в аудиоредакторах.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=782347
quote:
Originally posted by igor1971:
Хотелось бы услышать про всю конфигурацию системы и описание проблемы в одном месте заново, а то я нить рассуждений уже потерял((((
Обновил шапку. Примерно такая картина.
Установлена автомагнитола LG LAC5800R. Есть возможность поменять на Pioneer DEH2400UB.
Динамики, что в дверях, что в задней полке Pioneer.
Звук в машине не устраивает. От задних блинов нет плотности, менял провода местами, картина не изменилась. Настройки эквалайзера на LG стоят XDSS+ (типо "усилитель" база).
Есть ли смысл менять LG на Pioneer? Изменится ли звук, плотность баса?
p.s. Тему бы не создавал, если б у обоих магнитол был разъем стандарта ISO. На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку
Хотелось бы услышать мнения с аргументами
vs.
В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
Конфигурации системы:
Голова LG LAC5800R
В передних дверях: 13 динамики неизвестного производителя.
В задней полке: установлены Pioneer TS-A6923I (полка родная - калина хэтчбек)
Основная проблема:
По отдельности, либо только левый, либо только правый, блины выдают бас, а вот если выравнять валанс "по центру", то есть левый и правый = 0, то бас от блинов полностью пропадает.
Поиск причин:
Снимал провода с блинов, менял местами широкий разъем с узким - разницы никакой.
Тестировал Аудиодоктором - разницы никакой.
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ПРО СМЕНУ МАГНИТОЛ ТАКЖЕ АКТУАЛЕН.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
[B]
Из шумоизоляции пока только дверь багажника, ну и заводская "шумка" дверей. + ламинатная подложка под картами дверей (фото прилагается). Разумеется передние динамики надо менять, ставить 16".Бюджет резко ограничен, хочется просто хороший звук с присутствующим басом. Что заменить? Что оставить? На что заменять?
1. Менять голову без смысла.
2. Если смена фаз тыла ничего не дала, то разговор идет все же не о басе ( его в этой системе вообще видимо нет), а о мидбасе, т.е. 80-200гц.
3. Ну и вывод: ставить компонентный хороший фронт с 6" мидбасами и забыть про тыл, как про кошмарный сон. При хорошей шумоизоляции дверей, будет красиво и громче, и с басом. Если хочется очень много баса (и если есть тыловые выходы на акустику у ГУ), искать фронт с мидбасами 8" (потратиться на шумку).
Мидбасы подключать к тыловым усилителям, твиттеры - к фронтальным.
Акустические кабели от ГУ тоже поменять на более толстые.
Это будет самый оптимальный вариант по соотношению цена-качество звука.
Вначале, я бы рекомендовал это. Если захочется большего..., вариантов мало, но есть))))
Все таки спрошу про смену проводов на задних динамиках (из описания не совсем понятно):
менял местами широкий разъем с узким на ОДНОМ динамике или на ОБОИХ одновременно?
Проверь подключение задних динамиков к магнитоле, может там чего напутано?
С Игорем полностью согласен.
ставить компонентный хороший фронт с 6" мидбасами и забыть про тыл, как про кошмарный сон. При хорошей шумоизоляции дверей, будет красиво и громче, и с басом.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Все таки спрошу про смену проводов на задних динамиках (из описания не совсем понятно): менял местами широкий разъем с узким на ОДНОМ динамике или на ОБОИХ одновременно?
сначала на одном, сравнивал разницу - левый с правым, потом также на втором. Потом на обоих поменял - разницы не заметил.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
сначала на одном, сравнивал разницу - левый с правым, потом также на втором. Потом на обоих поменял - разницы не заметил.
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!
Проверь подключение задних динамиков к магнитоле, может там чего напутано?
IncomZakaz, приезжай-ка ко мне, между делом, я послушаю, а то засада какая-то))))
quote:
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!
не все слышат, пока не покажешь разницу в сравнении.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не все слышат, пока не покажешь разницу в сравнении.
Ну AlexLiss-a то все слышит, профи.....)))))
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Фаза звукового сигнала тот еще геморой. Она меняется не только от правильного подключения динамика, но и от расстояния и от порядков фильтров (кроссоверов). Да и чего греха таить, и от наших "кривых" ушей.
А настроить три полосы по фазе - это вообще "танцы с бубном".
А саб - это ваще отдельная песня. Когда начинаешь медленно крутить фазу на нем, хочется просто все разбабашить и застрелиться.
бери пиво (с меня что покрепче), будем в воскресенье саб субарика пытать)))))) ну не совсем согласуетсЯ с мидбасами
quote:
Originally posted by igor1971:
IncomZakaz, приезжай-ка ко мне, между делом, я послушаю, а то засада какая-то))))
куда подъезжать?
Чем история то закончилась??? Ну или не закончилась чем?
Ничем пока не закончилась, вопрос открыт)
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Ничем пока не закончилась, вопрос открыт)
Послушал звук. Решил заложить квартиру и непременно поставить себе такой же???? 
Нет) встреча пока не состоялась, уехал на время из города
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Установлена автомагнитола [b]LG LAC5800R. Есть возможность поменять на Pioneer DEH2400UB.
Динамики, что в дверях, что в задней полке Pioneer.
Звук в машине не устраивает. От задних блинов нет плотности, менял провода местами, картина не изменилась. Настройки эквалайзера на LG стоят XDSS+ (типо "усилитель" база).
Есть ли смысл менять LG на Pioneer? Изменится ли звук, плотность баса?p.s. Тему бы не создавал, если б у обоих магнитол был разъем стандарта ISO. На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку
Хотелось бы услышать мнения с аргументами
vs.В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
Конфигурации системы:
Голова LG LAC5800R
В передних дверях: 13 динамики неизвестного производителя.
В задней полке: установлены Pioneer TS-A6923I (полка родная - калина хэтчбек)
Основная проблема:
По отдельности, либо только левый, либо только правый, блины выдают бас, а вот если выравнять валанс "по центру", то есть левый и правый = 0, то бас от блинов полностью пропадает.
Поиск причин:
Снимал провода с блинов, менял местами широкий разъем с узким - разницы никакой.
Тестировал Аудиодоктором - разницы никакой.ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ПРО СМЕНУ МАГНИТОЛ ТАКЖЕ АКТУАЛЕН.
[/B]
Во блин сколько наговорили. И процессоры и ... У меня чери тиго со штатной акустикой и магнитолой. Поменял акустику-стало лишь чуть лучше. Вывел с магнитолы линейные выхода, поставил усилок,-и вот оно счастье... Эт я к чему- надо усилок ставить однозначно. А магнитолы... они почти все одинаково играют через родной усилитель. Кстати и цена на магнитолу будет примерно такая, как если покупать усилок на форуме. Я, например недавно продал усилок 4-х канальный за 2,5 тыр. Ну захотел покруче, хотя и тот играл неплохо. В общем как-то так. Решение за Вами
я готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что любая процессорная магнитола бу, за 5000 руб, с поканальным подключением фронта, без внешних усилителей, с хорошей подготовкой дверей, - переиграет практически любую конфигурацию с внешними усилителями, с аналогичной акустикой.
снова вернулся к теме звука)
на этот раз хочется снять заднюю полку с блинами и поставить в замен сабвуфер в коробе.
на данный момент конфигурация следующая:
голова:
Pioneer DEH2400UB
фронт:
урал ак47
тыл:
Pioneer TS-A6923I - проблему с полярностью, кстати, решил.
Сделана ШВИ передних дверей + проставочные кольца между дверью и обшивкой.
Бюджет ограничен. В идеале уложиться до 6000 рублей (с учетом проводов, сабвуфера, усилителя). Усилитель можно б/у.
на данный момент выбор падает на сабвуфер урал 10.3, короб под 10" уже имеется.
цель просто хороший чистый звук с низами. давка не важна.
Какие варианты подобрать под данную конфигурацию?