Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
У тебя однозначно перепутаны фазы.
Дальше читаем внимательно:
Надо поменять полярность ТОЛЬКО НА ОДНОМ динамике и слушать перемещая баланс с одной стороны на другую. При проходе через нулевое значение бас должен усиливаться при правильной фазе динамиков.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Кстати, сегодня пробовал усилить полку фанерой - эффект не значительный, ну никак не хотят блины выдавать нижкие частоты при одновременной работе левого и правого канала, вот по отдельности бас чувствуется. Что с усилением полки, что без при одновременной работе обоих блинов - звук без баса.
А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов. Правда при этом баланс работать не должен. При его сдвигании в одну сторону обе колонки должны начинать играть четче.
Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она. Если при этом не будет говорить каждая колонка по отдельности, то ищи не контакты проводов.
Если такую запись не найдешь пиши, до завтра сделаю.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще такое бывает если нет минуса. Когда между собой минусы динамиков соединены, а сигнал идет только с плюсов разных каналов.
Таких схем уже нет много лет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Проще всего подключить все динамики, и включить (записать на диск или флешку) "проверку динамиков" это когда в каждой колонке по отдельности говорится ,что работает только она.
А такой записью фазу не проверишь.
На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.
quote:
А такой записью фазу не проверишь.
Фазу нет, но из того о чем говорит, есть все же подозрение на неконтакт массы.
quote:
На тестовых дисках есть специальные треки для проверки фаз.
Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что за диски??? Может ссылку кинешь? Что там звучит?
Поищи Аудиодоктор и пр. тестовые диски.
Там и по частотам и право-лево и фаза-нефаза, да еще и на разных диапазонах (на низких, на средних, на высоких).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
саб так значит, стоя в багажнике, не от чего не отражается, а эти значит все отражаются?!?!?!? Звук вообще имеет свойство отражается, так что не все тут клеится. Что будет делать процессор для исключения всех тех не для кого неясных терминов, о которых ты говоришь. ЧТо он умеет, чего не делает обычная магнитола? К тому же в том же пионерчике стоит процессор - головная микросхема которая за все отвечает, а уже от нее идут дорожки на CD, радио, усилитель и прочее.)
гуглить
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
Понравится - кинь ссылку, а то я все сам да сам раньше над этим трудился в аудиоредакторах.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
скачал Аудиодоктор, буду пробовать
Можно и без Аудиодоктора. Я же написал как проверить фазу. Надо начинать с элементарного.
Если так не сделать, то на Аудиодокторе можешь вконец запутаться.
Пробовал провода на динамиках менять, как визуально вибрация не менялась на кике, так и в принципе по звуку разницы не заметил. Сейчас по аудиодоктору прогнал каждый динамик в отдельности. Разницы не заметил при тесте фаза/противофаза - звучит одинаково.
Хотелось бы услышать про всю конфигурацию системы и описание проблемы в одном месте заново, а то я нить рассуждений уже потерял((((
тестовые сигналы:
http://www.primefan.ru/pt1.html , рекомендую
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Пробовал провода на динамиках менять, как визуально вибрация не менялась на кике, так и в принципе по звуку разницы не заметил. Сейчас по аудиодоктору прогнал каждый динамик в отдельности. Разницы не заметил при тесте фаза/противофаза - звучит одинаково.
Если из динамиков "по-одиночке" бас звучит сильнее, а при совместном включении бас снижается, то однозначно перепутаны фазы на динамиках.
На тестовом диске надо понимать ЧТО СЛУШАТЬ.
Фаза/нефаза:
В фазе голос должен идти из центра сцены.
В противофазе голос "разбегается" к динамикам и совершенно не локализуется.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:Если из динамиков "по-одиночке" бас звучит сильнее, а при совместном включении бас снижается, то однозначно перепутаны фазы на динамиках.
На тестовом диске надо понимать ЧТО СЛУШАТЬ.
Фаза/нефаза:
В фазе голос должен идти из центра сцены.
В противофазе голос "разбегается" к динамикам и совершенно не локализуется.
тут самое сложное, объяснить понятие -локализуется(((( Никто же не слышит ни фокусировку, ни локализацию(((( А потому что их и нет. Надо как-то дать парням послушать....
Если есть желание, сравнить и узнать... я всегда приглашаю авто послушать, без проблем. Не чемпион России, но общее впечатление о нормальном звуке в авто создается.
Я, Андрей, в жизни, не думал, что 1.25см задержки на саб принципиальны. А реально все меняется (если включить и саб и мидбасы во всю полосу, а остальное отключить)
Сцена, фокусировка и локализация по НЧ. Я сам вольно всегда к этим задержкам относился. Ну фиг с ним, - большая длина волны. Пока конкретно не стал тестить.
Поэтому, сегодня, я не могу сказать, что там перепутаны фазы. Там просто разные расстояния. Может в точке прослушивания и меньше баса. Но не очень понятно, про бас ли идет речь, или про мидбас. Дистанционно мы это не узнаем.
Фаза звукового сигнала тот еще геморой. Она меняется не только от правильного подключения динамика, но и от расстояния и от порядков фильтров (кроссоверов). Да и чего греха таить, и от наших "кривых" ушей.
А настроить три полосы по фазе - это вообще "танцы с бубном".
А саб - это ваще отдельная песня. Когда начинаешь медленно крутить фазу на нем, хочется просто все разбабашить и застрелиться.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Понравится - кинь ссылку, а то я все сам да сам раньше над этим трудился в аудиоредакторах.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=782347
quote:
Originally posted by igor1971:
Хотелось бы услышать про всю конфигурацию системы и описание проблемы в одном месте заново, а то я нить рассуждений уже потерял((((
Обновил шапку. Примерно такая картина.
Установлена автомагнитола LG LAC5800R. Есть возможность поменять на Pioneer DEH2400UB.
Динамики, что в дверях, что в задней полке Pioneer.
Звук в машине не устраивает. От задних блинов нет плотности, менял провода местами, картина не изменилась. Настройки эквалайзера на LG стоят XDSS+ (типо "усилитель" база).
Есть ли смысл менять LG на Pioneer? Изменится ли звук, плотность баса?
p.s. Тему бы не создавал, если б у обоих магнитол был разъем стандарта ISO. На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку 
Хотелось бы услышать мнения с аргументами 
vs.
В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
Конфигурации системы:
Голова LG LAC5800R
В передних дверях: 13 динамики неизвестного производителя.
В задней полке: установлены Pioneer TS-A6923I (полка родная - калина хэтчбек)
Основная проблема:
По отдельности, либо только левый, либо только правый, блины выдают бас, а вот если выравнять валанс "по центру", то есть левый и правый = 0, то бас от блинов полностью пропадает.
Поиск причин:
Снимал провода с блинов, менял местами широкий разъем с узким - разницы никакой.
Тестировал Аудиодоктором - разницы никакой.
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ПРО СМЕНУ МАГНИТОЛ ТАКЖЕ АКТУАЛЕН.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
[B]
Из шумоизоляции пока только дверь багажника, ну и заводская "шумка" дверей. + ламинатная подложка под картами дверей (фото прилагается). Разумеется передние динамики надо менять, ставить 16".Бюджет резко ограничен, хочется просто хороший звук с присутствующим басом. Что заменить? Что оставить? На что заменять?
1. Менять голову без смысла.
2. Если смена фаз тыла ничего не дала, то разговор идет все же не о басе ( его в этой системе вообще видимо нет), а о мидбасе, т.е. 80-200гц.
3. Ну и вывод: ставить компонентный хороший фронт с 6" мидбасами и забыть про тыл, как про кошмарный сон. При хорошей шумоизоляции дверей, будет красиво и громче, и с басом. Если хочется очень много баса (и если есть тыловые выходы на акустику у ГУ), искать фронт с мидбасами 8" (потратиться на шумку).
Мидбасы подключать к тыловым усилителям, твиттеры - к фронтальным.
Акустические кабели от ГУ тоже поменять на более толстые.
Это будет самый оптимальный вариант по соотношению цена-качество звука.
Вначале, я бы рекомендовал это. Если захочется большего..., вариантов мало, но есть))))
Все таки спрошу про смену проводов на задних динамиках (из описания не совсем понятно):
менял местами широкий разъем с узким на ОДНОМ динамике или на ОБОИХ одновременно?
Проверь подключение задних динамиков к магнитоле, может там чего напутано?
С Игорем полностью согласен.
ставить компонентный хороший фронт с 6" мидбасами и забыть про тыл, как про кошмарный сон. При хорошей шумоизоляции дверей, будет красиво и громче, и с басом.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Все таки спрошу про смену проводов на задних динамиках (из описания не совсем понятно): менял местами широкий разъем с узким на ОДНОМ динамике или на ОБОИХ одновременно?
сначала на одном, сравнивал разницу - левый с правым, потом также на втором. Потом на обоих поменял - разницы не заметил.
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
сначала на одном, сравнивал разницу - левый с правым, потом также на втором. Потом на обоих поменял - разницы не заметил.
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!
Проверь подключение задних динамиков к магнитоле, может там чего напутано?
IncomZakaz, приезжай-ка ко мне, между делом, я послушаю, а то засада какая-то))))
quote:
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!
не все слышат, пока не покажешь разницу в сравнении.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не все слышат, пока не покажешь разницу в сравнении.
Ну AlexLiss-a то все слышит, профи.....)))))
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Фаза звукового сигнала тот еще геморой. Она меняется не только от правильного подключения динамика, но и от расстояния и от порядков фильтров (кроссоверов). Да и чего греха таить, и от наших "кривых" ушей.
А настроить три полосы по фазе - это вообще "танцы с бубном".
А саб - это ваще отдельная песня. Когда начинаешь медленно крутить фазу на нем, хочется просто все разбабашить и застрелиться.
бери пиво (с меня что покрепче), будем в воскресенье саб субарика пытать)))))) ну не совсем согласуетсЯ с мидбасами
quote:
Originally posted by igor1971:
IncomZakaz, приезжай-ка ко мне, между делом, я послушаю, а то засада какая-то))))
куда подъезжать?
Чем история то закончилась??? Ну или не закончилась чем?
Ничем пока не закончилась, вопрос открыт)
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Ничем пока не закончилась, вопрос открыт)
Послушал звук. Решил заложить квартиру и непременно поставить себе такой же???? 
Нет) встреча пока не состоялась, уехал на время из города
quote:
Originally posted by IncomZakaz:
Установлена автомагнитола [b]LG LAC5800R. Есть возможность поменять на Pioneer DEH2400UB.
Динамики, что в дверях, что в задней полке Pioneer.
Звук в машине не устраивает. От задних блинов нет плотности, менял провода местами, картина не изменилась. Настройки эквалайзера на LG стоят XDSS+ (типо "усилитель" база).
Есть ли смысл менять LG на Pioneer? Изменится ли звук, плотность баса?p.s. Тему бы не создавал, если б у обоих магнитол был разъем стандарта ISO. На LG, к сожалению, все ещё подключение старого типа, а на Pioneer современный стандарт ISO, поэтому боюсь напутать проводку
Хотелось бы услышать мнения с аргументами
vs.В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЙ ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ.
Конфигурации системы:
Голова LG LAC5800R
В передних дверях: 13 динамики неизвестного производителя.
В задней полке: установлены Pioneer TS-A6923I (полка родная - калина хэтчбек)
Основная проблема:
По отдельности, либо только левый, либо только правый, блины выдают бас, а вот если выравнять валанс "по центру", то есть левый и правый = 0, то бас от блинов полностью пропадает.
Поиск причин:
Снимал провода с блинов, менял местами широкий разъем с узким - разницы никакой.
Тестировал Аудиодоктором - разницы никакой.ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ПРО СМЕНУ МАГНИТОЛ ТАКЖЕ АКТУАЛЕН.
[/B]
Во блин сколько наговорили. И процессоры и ... У меня чери тиго со штатной акустикой и магнитолой. Поменял акустику-стало лишь чуть лучше. Вывел с магнитолы линейные выхода, поставил усилок,-и вот оно счастье... Эт я к чему- надо усилок ставить однозначно. А магнитолы... они почти все одинаково играют через родной усилитель. Кстати и цена на магнитолу будет примерно такая, как если покупать усилок на форуме. Я, например недавно продал усилок 4-х канальный за 2,5 тыр. Ну захотел покруче, хотя и тот играл неплохо. В общем как-то так. Решение за Вами
я готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что любая процессорная магнитола бу, за 5000 руб, с поканальным подключением фронта, без внешних усилителей, с хорошей подготовкой дверей, - переиграет практически любую конфигурацию с внешними усилителями, с аналогичной акустикой.
снова вернулся к теме звука)
на этот раз хочется снять заднюю полку с блинами и поставить в замен сабвуфер в коробе.
на данный момент конфигурация следующая:
голова:
Pioneer DEH2400UB
фронт:
урал ак47
тыл:
Pioneer TS-A6923I - проблему с полярностью, кстати, решил.
Сделана ШВИ передних дверей + проставочные кольца между дверью и обшивкой.
Бюджет ограничен. В идеале уложиться до 6000 рублей (с учетом проводов, сабвуфера, усилителя). Усилитель можно б/у.
на данный момент выбор падает на сабвуфер урал 10.3, короб под 10" уже имеется.
цель просто хороший чистый звук с низами. давка не важна.
Какие варианты подобрать под данную конфигурацию?