izhevsk.ru Главная /  Охота /  Карабин
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Карабин
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Карабин   версия для печати
Diver's
Рейтинг: 2/-1
написано 2-12-2008 08:31 Diver's Редактировать сообщение Diver's    первое сообщение в теме:

В связи с тем, что по истечении 5 летнего срока эксплуатации гладкоствольного оружия есть возможность получения нарезного. Думаю у многих возникают сомнения, думы и вопросы по поводу какой карабин и с какой оптикой брать. Предлагаю- в данной теме развить диалог о карабинах. И так... лично меня интересует тема винтовки Мосина. Дабы с лета идут тяжбы в обсуждении что брать? Хотел СВД. Друзья кричат- лучше 3-линейки не существует... вот и зачесался затылок! Может кто поделится у кого какие познания, жопыт (жызненый опыт), мысли на эту тему?
500 x 138
Показать текст сообщения полностью
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 20-7-2012 17:40 cahek

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

так вот и я к тому же, когда будешь на 200 и 300 попадать по месту, хотя бы по сточему, тогда и можно стебаться над другими.

Я разве над кем-то стебался? Наоборот помогаю открыть глаза и не верить всяким байкам. А то наслушаешься зажигательных речей про нарезные лазеры а потом тебя постигнет разочарование как минимум. Эти 200-300 метров вообще ни о чем, как пальцем ткнуть с метра. И это будет потому, что я много раз стрелял на эту дистанцию.
И ты уже пойми, что стрельба и охота это не одно и то же. Не всегда есть возможность стрельнуть в зверя дальше 150 метров, особенно в лесу. Не гнать же его теперь в поле, чтобы подальше отошел, чтобы подтвердить что я могу. Проверить свои возможности можно и при стрельбе по мишеням.

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

и я не дебил стрелять 150 патронов, лишь бы пристрелять оптику


Понимаешь, чтобы пристрелять карабин достаточно пол-пачки патронов. Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел. Он может быть и больше 150 выстрелов, зависит от калибра. Например за последний год я настрелял более 2 тысяч выстрелов из своих карабинов. Нет никакой разницы во что стрелять, в зверя или в бумагу. Баллистика и законы физики те же, пуля летит так же. Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься. Приходит чувство уверенности в каждом выстреле. Ты просто чувствуешь отдачу и пуля попадает туда, куда ты хочешь

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

Саня я уже выше писал основную причину покупки УБОЙНОГО калибра, чтобы когда приглашают поохотить в незнакомую бригаду где есть ЛОХИ, мне не пришлось точить ноги новыми загонами.

не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 20-7-2012 18:22 cahek

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну когда на солнечный то едем?

Патронов уже прикупил? Бутылки подготовил? Давай в субботу сгоняем что ли

В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 20-7-2012 21:06 В@сёк

давно на Солнечном не был.....
Моська, Сайга МК-03, мр-133, мр-161.....

click for enlarge 1920 X 1440 394.3 Kb picture

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 23-7-2012 10:17 Сеня Белоозерский

Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-7-2012 11:25 Сережа

По поводу "убойного" калибра. Вчера на телеканале "Охота и рыбалка" смотрел про буржуйскую охоту в горах. Очередной повтор. В разговоре про оружие главный герой упомянул, что для уверенного и точного выстрела на дистанцию свыше 300 м нужно оружие калибра .300 Win Magnum и еще какие-то назвал. Про 9-й калибр - ни слова.
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-7-2012 11:26 cahek

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся

хм, сеня, ты мне "три гуся" взять предлагаешь прилюдно? ебическая сила

я вообще-то хочу чтобы ты из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами. Или ты уже забыл?

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 23-7-2012 11:34 Сеня Белоозерский

а дк это нормально... к выходным покажу тебе класс

но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-7-2012 11:49 Сережа

quote:
Originally posted by cahek:

из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами



Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-7-2012 12:06 cahek

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?

Вообще я не зову тебя на развлекательное мероприятие типа постреляй из всего, что видишь. Развлечений, веселья и аттракционов не будет. Еды и женщин тоже не будет. Я хочу проверить твои слова и все. Правдивые они были или нет - зависит от тебя.

Если хочешь проверить мои слова на счет 300 метров, то договаривайся с вояками в в/ч 6575, оплачивай стрельбище и назначай встречу. Приеду и стрельну в любой день. А на солнечном только 200м.

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-7-2012 12:07 cahek

quote:
Originally posted by Сережа:

Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.

Я не против. Может быть Сеня с нами выберется в середине недели

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 23-7-2012 12:07 Сеня Белоозерский

ок
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 23-7-2012 14:14 Максим Саныч

quote:
Originally posted by cahek:

Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел.



чет енто я не учел
quote:
Originally posted by cahek:

не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.



я когда по приглашению ехал сразу спросил будет он или нет, мне все сказали- НЕТ! Ну и результат? приезжаю, с джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...

quote:
Originally posted by Сережа:

если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.



я тоже в теме, если я это увижу, то с меня тоже пачка
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-7-2012 14:22 cahek

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

c джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...

Тут похоже все просто. Он стоял на номере, мандражировал, адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 23-7-2012 17:16 Сеня Белоозерский

у меня как раз полевок штук 5 6 осталось....
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 23-7-2012 18:12 Максим Саныч

quote:
Originally posted by cahek:

адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры



Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-7-2012 19:56 Сережа

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

полевок штук 5 6 осталось....



Нам хватит. Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать

история редактирования

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 23-7-2012 19:57 Сережа

Про чакры - мощщщщщно сказано!!!!!

история редактирования

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-7-2012 20:33 cahek

quote:
Originally posted by Сережа:

Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать

+1 пачка от меня еще. Пацан к успеху идет

Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 24-7-2012 00:09 Андрей_Н

quote:
Originally posted by Сережа:
Про 9-й калибр - ни слова.

Вот читаю я некоторые посты и думаю - почему ряд форумчан не то чтобы прямо против калибра 9,3, но уж точно не за его применение на охоте на крупного зверя. В чём причина этого? Может в том, что никто не охотится с таким и привычнее 7,62х54 или 30-06? В цене на патрон?
Поделитесь своими соображениями с аргументированными основаниями против применения данного патрона для решения заявленных задач. Без стёба.

история редактирования

А_Старый
Рейтинг: 136/-20
-- написано 24-7-2012 08:42 А_Старый

Андрей, Серега Охотовед же написал уже. Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома. Экспансивная в туше страшные последствия оставляе, энергия-то огромная у пули
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 24-7-2012 09:42 Андрей_Н

Одно мнение есть.
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?
Опыт стрельбы охотников - девяточников показывает обратную картину. Почитайте хотя-бы первые три-четыре страницы вот здесь.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/183517.html

Своего опыта у меня нет (срок не вышел), поэтому прислушиваюсь к опыту людей, владеющих данным калибром и охотящихся с ним.

Насчёт гематом - чем выше скорость пули при попадании в зверя, тем более вероятно её возникновение. Таким образом, данный калибр получается наименее "гематомный".

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm - скорости пуль 30-06, 308win
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/35Rem/compare.htm - скорости пули 9,3х62
Зверь должен падать там, где его застала пуля - вот цель всех охотников.

Я для себя давно определился и надеюсь, моё мнение не изменится за два года. Первым нарезным хочу приобрести карабин (СКС или Сайга) в калибре 7,62х39 для приобретения и оттачивания навыков с стрельбе из нарезного оружия. Вторым - карабин в 9,3х62.
Ну всё, поехал машину ремонтировать, а то сейчас закидают.

история редактирования

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 24-7-2012 10:00 Максим Саныч

quote:
Originally posted by А_Старый:

Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома.



на это один уважаемый форумчанин правильно сказал:
quote:
Originally posted by cahek:

Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься



Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 24-7-2012 10:01 Максим Саныч

и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 24-7-2012 11:42 Сережа

К выбору 308-го калибра пришел не в один миг. Больше года тщательно изучал вопрос. До этого - не очень тщательно, но с большим интересом. Уже не раз было сказано (и дополнительно сам в этом убедился), что универсального калибра НЕТ. Следовательно, нужно иметь, как минимум, 2 нарезных ствола. В идеале - 3. Но тут каждый сам для себя ставит вопрос: "А нужно ли оно мне?" Для наших охот (лиса, бобр, кабан, лось, медведь) - вполне достаточно калибра 7,62. Надо только правильно подобрать пулю. В этом даже ни у кого не может быть сомнений! Здесь, на форуме, есть общие знакомые, которые лично предоставляли возможность в этом убедиться. Что касается более крупных калибров, то они в первую очередь необходимы на охоту на действительно крупного зверя и на действительно дальние дистанции. Все охоты на "африканскую тройку" и в горах - на самом деле проводятся с калибров 300Win и 9,3. На то есть реальная необходимость, обусловленная природными условиями и размером добычи. Это даже близко не сравнимо с нашими данными. Конечно, у нас тоже можно найти прострел на 1-1,5 км. Но это частный случай. В подавляющем же большинстве охота происходит накоротке. И для нашей добычи калибр 7,62 смертельный. А если доведется влепить 9-кой с 50-100 м? Если же стрелять хоть куда-нибудь, то никакой калибр не спасет. Надеяться на кое-как подбитое копыто и добор на снежике, да еще с собаками - наверное, это немножко другая охота...

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 24-7-2012 12:11 Сеня Белоозерский

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя



и яйца

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 24-7-2012 12:18 Сережа

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

скорости пуль 30-06, 308win
скорости пули 9,3х62



Мне показалось, что приведенные примеры несколько не в пользу 9,3*62, поскольку кроме "Скорости", в тех таблицах есть еще такие характеристики, как "Отклонение" и "Снижение траектории". Из них видно, что у 9-й калибра данные показатели уступают калибрам .30... в 2 с лишним раза. А как же это?:
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Зверь должен падать там, где его застала пуля



А_Старый
Рейтинг: 136/-20
-- написано 24-7-2012 13:31 А_Старый

quote:
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?

По опыту моего хорошего товарища, который по своей работе видит много битых лосей и не только за сезон. Сам кстати успешно стреляет лося только 7,62*39 СКС. Сам я не любитель больших калибров, мне для моих охот 5,6*39 хватает
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 24-7-2012 14:20 Сережа

quote:
Originally posted by А_Старый:

стреляет лося только 7,62*39 СКС



Разве так разрешено?
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 24-7-2012 17:07 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Сережа:

Разве так разрешено?



ну, с недавних пор да. А вот с давних - нет
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 25-7-2012 09:46 Андрей_Н

Вижу, спор заходит в тупик. Каждый отстаивает своё мнение и не хочет слушать других.
Конечно, универсального карабина, позволяющего одинаково эффективно стрелять всех зверей в РФ нет. Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.
Но, речь в данном случае не идёт об охоте на бобра, лису и т.п. Речь идёт о охоте на лося, медведя, кабана. Площадь поперечного сечения у пули калибра 9,3мм в полтора раза больше, чем у пули 7,62мм. Эффект "стоппера" прямо зависит от поперечника пули. Спор ни о чём. Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно. Про снижение и снос - так то ДЛЯ ОХОТЫ не принципиально. В пределах 200 метров пуля 9,3 очень точна.
Конечно, 7,62 смертелен для любого зверя. Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела. 9,3 при попадании по корпусу чаще всего или ложит зверя на месте или останавливает его, что позволяет сделать второй прицельный выстрел, судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено. Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.
ИМХО, но для охоты на каждого зверя существует свой оптимальный калибр. Каждый выбирает его сам.
P/S Пулю и для 9,3 подбирать нужно оптимальную. Как оказывается, одна эффективно "стоппит", другая не очень. Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.

история редактирования

DVI
Рейтинг: 61/-12
-- написано 25-7-2012 10:09 DVI

quote:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.

Немало важный фактор, не так ли..
quote:
Речь идёт о охоте на лося, медведя..

Если бы они у нас были как те "Шкафы" с Камчатки, тогда бесспорно. А так, вряд ли..
quote:
Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела.

Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..
quote:
Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.

Вы предлагаете стрелять от пояса, по-ковбойски?!
quote:
судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено

Не показатель..
quote:
9,3 подбирать нужно оптимальную

quote:
Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.

Согласен, если не смотреть на ценник...
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 25-7-2012 11:01 Андрей_Н

quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.


quote:
Originally posted by DVI:
Немало важный фактор, не так ли..


Так выбираем универсальный карабин, который будет излишне мощный для одной дичи и недостаточно мощен для другой, или оптимальный для охоты на конкретных зверей (лось, медведь, кабан)?
Насчёт ценника - экономить на хорошем патроне для закрытия разрешения на добычу указанных животных, цена которого измеряется цифрой с четырьмя нулями...??!!
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 25-7-2012 11:06 Сережа

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Вижу, спор заходит в тупик.



Никакого спора. Было предложение поделиться мнениями - как минимум, двое поделились. Никто не отстаивал мнение, только изложил его. Если уже изначально выбор сделан в пользу того же 9-го калибра - какой смысл дальше вести рассуждения? Лично я не против и ни в коем случае не агитирую ни за 30.., ни против 9,3. Нравится - бери. В чем вопрос?
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно.



Совсем не очевидно. Могут. И что такого страшного в таких зверях как кабан, лось и медведь??? Не гиганты и не монстры. Обычные шкура, мясо. Ну, да. Покрупнее зайца. И что? И если следовать вашей логике, что наших зверей надо стрелять 9-кой, то чем тогда стрелять буйвола, бегемота, слона???
P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 25-7-2012 11:15 Андрей_Н

quote:
Originally posted by Сережа:

P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...


К нарезному это не относится. Дробовой выстрел и пулевой - две большие разницы. Пулей или попал или нет. Если попал, важно куда попал и какой пулей стрелял. Крупной дробью может обнести, может одна дробина попадёт, чем мельче - тем больше дробин попадает... Ну, в курсе все.
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 25-7-2012 11:28 Максим Саныч

quote:
Originally posted by DVI:

Согласен, если не смотреть на ценник...



да что вы все о цене? если шмоляешь из карабина как с МР153 по уткам, не надо всех под одну гребенку 10 патронов по 200 р на сезон это выше крыши. Анадлогично есть охотники стреляющие по 10 пачек дроби по уткам - это тоже 2000 р но себестоимость МЯСА - абсолютно другая, я думаю врят ли ты за 10 пачем дробовых настреляешь с тонну мяса

quote:
Originally posted by DVI:

Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..



а это уже слова малоопытного в таких охотах человека. Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-7-2012 12:04 cahek

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

а это уже слова малоопытного в таких охотах человека.

Ой не стал бы я так говорить. Этот человек больше времени провел на охоте, чем ты прожил

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа

Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим

Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 25-7-2012 12:04 Сережа

Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?
DVI
Рейтинг: 61/-12
-- написано 25-7-2012 12:20 DVI

quote:
Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км...

Был и у меня в 88 году подобный случай, по-молодости.. Правда, там стрелял не я.. И телок полежав немного, убежал с вскрытым не до конца (видимо) горлом.. Вот добирал уже я, с лайкой.. Бывают и такие случаи..
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 25-7-2012 12:29 Сережа

quote:
Originally posted by DVI:

в 88 году подобный случай



У кого-то в том году тоже случай был, в школу пошел! А ты уже охотился?
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 25-7-2012 12:36 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Сережа:

Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?



quote:
Originally posted by cahek:

Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим



про неё самую. Я так думаю тут море свидетелей данного факта так что, и с пробитой трохеей бегают не плохо

Вообще о калибре можно разводить демагогию долго и мучительно. Каждому свое и посему я остановился на 9,3 мм.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как выбрать карабин? 
 мягкий спуск на карабине Тигр. Как? 
 где можно пристрелять оптику на карабин? 

Главная /  Охота /  Карабин форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ