quote:
Originally posted by Сережа:
Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?
quote:
Originally posted by cahek:
Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим
так что, и с пробитой трохеей бегают не плохо 
Вообще о калибре можно разводить демагогию долго и мучительно. Каждому свое и посему я остановился на 9,3 мм.
quote:
А ты уже охотился?
quote:
Originally posted by DVI:Когда я втянулся в охоту не помню. Под контролем отца (с его ружьём) начал охотить с 85 года, а в 87 году батя мне подарил Иж-27... Вот тут уже "погнали наши городских".. Тем более, что я уже в 85 году получил права на мотоцикл, а когда отец купил а/м, "рогатка" перешла мне.. Как то так..
только на 10 лет разница (это я про мотак) и с ружьем не батя, а сам покупал
да и батя у меня не охотникquote:
ну прямо почти как у меня
пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сехек,
для пристрелки достаточно двух выстрелов
первый прогревочный (уходит вверх как правило)...второй в зависимости от изготовки, упора ит.д.пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн
сеня, пизд@ть не мешки таскать. в субботу с утра я буду на стрельбище, приедешь и покажешь. не забудь ружье и бутылки.
Саня, есть тема, если Сеня вышибает 5 из 5 с 150 метров то с меня паска патронов. Но! Бутылки должны быть объемом не меньше 2-2,5 лтра,Ячменного колоса пивом заполненые, все, что останется целым- мы забираем себе 

от слов своих не отказываюсь бутылку со 150 метров полевкой с гладкого на рраз... 5 из 5ти конечно - экшн)))) но видеокамеру не забудте результат будет очевидный:
стоит такой Сеня, прикрывает фэйс с красными ушами и проговаривает -"%аный стыыыд!"
Саныч, нах колос, давай лучше сарапульского разливного
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек, не спорь аааа... я на этом 6 лет гемороя заработал... я ж щас про нарезное про оптику... а не про гладий
О чем мы вообще говорим? О твоих дилетантских выкриках? Ты даже путаешь понятия. Пристрелка оптики и приведение карабина к нормальному бою и выстрел с холодного ствола. Все смешалось, кони, люди...Еб@ный стыд. Тебе только в ветку "секс" писать.
У меня нет желания вообще с тобой дискутировать на любые темы. С детства не люблю болтунов. Скромность украшает мужчину.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
объемом не меньше 2-2,5 лтра
чего мелочиться то, может 19,2 возьмем, сеня похоже в такие и стрелял с пятидесяти шагов.
или ты во флейм хочешь поигратьquote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
бл.. Санек епаный в рот кожаный мяч! у тебя пятерка по математике чтоли?или ты во флейм хочешь поиграть
охота мать и математика понятия далекие, учись! пока я живой
до субботы, кожаный мяч.
дк вот в советские времена было такое упражнение, щас интернет посмотрю
КВ9 - крупнокалиберная винтовка 60 выстрелов
и упражнение косуля 40 выстрелов по движущейся мишени из положения стоя с расстояния 300 метров упор стандартная изготовка как в упражнении "кабан"
quote:
Originally posted by cahek:
может 19,2 возьмем


тем более Сарапульское пойло
чет они совсем испортились 
quote:
Originally posted by cahek:
О чем мы вообще говорим? О твоих дилетантских выкриках? Ты даже путаешь понятия. Пристрелка оптики и приведение карабина к нормальному бою и выстрел с холодного ствола. Все смешалось, кони, люди...Еб@ный стыд. Тебе только в ветку "секс" писать.
Давно я так не смеялся 


quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вот - клянусь
но может несмогу приехать именно в субботу т.к. планы до спора были
а так время есть.... стопудов покажу
и не надо щас говорить типа "началооось" ит.д.))))
Я тебе сделал официальное приглашение на эту субботу. Звал в прошлую субботу, в этот четверг, т.е. сегодня. Дальше ты сам думай, что о тебе люди подумают. Я уже давно выводы сделал.
да мне похер че обо мне думают Санке
я сказал значит сделаю
пацан сказал пацан сделал епт
приеду стрельну)))) попаду
только не понимаю твоего агрессивного настроения... что ты хочешь всему миру то доказать))))))) ты охотник или охотник или

quote:
Originally posted by А_Старый:
В субботу, говорите? Тоже бы не прочь сгонять пострулять, да хоть поглазеть. Если кто на хвост возьмет, буит хорошо!
Ну и как прошло? Думаю все кто читают ветку жаждут подробностей.
quote:
Сени с бутылками и ружьем небыло.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
и не надо щас говорить типа "началооось" ит.д.))))

"времени... на открытии..." где мы и где открытие
будь мужиком. Народ тебя на стрельбище приглашает 
херову математикубалистикуемистику и природу смешивать друг с другом - невозможно, но и важно уметь и научиться стрелять дк стрелять
догмам учить не планирую, чеж сикать то
"ах он не попадет" этош надож
... ох! мммм.... ах.. не попадет!
или попадет!?
сори за оффтоп

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
только в эти выходные опять не могу

Сеня на открытии класс покажет, если полевку вторую пачку купит
quote:
скс - прошлый век
.
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
ИМХО - Лось, классика!
если не планируется охота на лису, то


Отсюда на первое время универсальный калибр нужен, а это 308!
Значит это чисто надежно и классически, любой болтовик, Лось или Чех
Если охота ходить с веслом, то мосинка, имхо она не пркладиста для меня вообще.
quote:
А вообще три розовые бумажки дают ли?
quote:
Насколько я знаю УНИВЕРСАЛЬНОГО калибра нет. 308й это 7,62*51. Чех кончно хорош, но за эту цену мона 3 ствола РАЗНЫХ калибров взять(для разных охот)
.
.quote:
Тяжкие муки выбора. нужно выбрать из СКС-45, ОК-91 и ЛОСЬ-9, или взять сразу все
Главное подобрать комплекс:
стрелок-винтовка-прицел-патрон, и все будет ладом!
Сам охочу с 308, второй год, на счету пару лосей хороших, и кабанов.
И один промах, на самой первой охоте с 308м, ошибка стрелка в подготовке оружия, тупо с магазина не были протянуты все болты, и ствол болтался в ложе.
После чего был сделан бединг и прочий фетиш с прицелами, кронами и.т.д, пока доволен винтовкой как слон.
На данный момент картина следующая
CZ550 Lux- Красивый орех, более прикладистый для меня оказался- за 38т.р. в Байкале (вобще карабин, особенно болтовик это эстетика!!!)
Сделал бединг. Пока хватает, думаю о 9ке на медведя.
По прицелам начинал с Пилада через Redfiled 3x9-40 дошел до CarlZeiss 3х9-50, в итоге остановился пока на нем. Сл. этап ПНВ.
По прицелам скажу так, если берешь винтовку за 30-40т.р. то и прицел под нее должен быть 30-40т.р.
Это как спортивная машина на хорошей резине, если чегото нет или в избыике, то уже не едет.
ИМХО
На охоте должно быть эстетично ВСЕ!!))) милитари стаил смотрится аляповато, т.к. вроде не война, и мы не убиваем, а добываем!
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
CZ550 ... прицел Redfiled...

quote:
И обьясните чем лучше болт.
quote:
Originally posted by Chia:
(как мне кажется, полуавтомат психологически расслабляет
Один охотник отстрелял из Тигры, 1 рожок, по споконо идущему зверю, и только колготки поцарапал, причем поливал в сторону загона, загонщики слышали рикошеты(((
1. ПОТОРОПИЛСЯ, И НЕ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИЛ РАССТОЯНИЕ, ПУЛЬКИ ПАДАЛИ ПОД НОЖКИ,
2. НЕ ДО КОНЦА ОЦЕНИЛ ОПАСНОСТЬ РИКОШЕТОВ!
3. ПРИ ТКОМ ОТНОШЕНИИ К ВЫСТРЕЛУ, А П.А. К ЭТОМУ ПОБУЖДАЕТ, ПОДРАНОК ОБЕСПЕЧЕН, А ЭТО НЕРВЫ!!! И ВОЗМОЖНЫЙ ПОПАДОЗ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
quote:
Во-первых, легче. Во-вторых, надежнее. В-третьих, к выстрелу относишься более ответственно (как мне кажется, полуавтомат психологически расслабляет).
а че за терки 308го против 7.62х53 ?? на типа того, что нарезной ствол хороший если встретиш то только старого года выпуска т.к. качество нарезов военное а они таки не 308й... есть стериотипы?
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
поливал в сторону загона
.quote:
Originally posted by jpmoto:
что-то все на 308Win приглядываются. Если рассуждать по балистике, то лучше уж 30-06. 9ка хороша, но унас нет ни Слонов, ни Носорогов)))). Сам владею, калибр 30-06,болт, что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки. Покупаю только Norma, пусть и стоит 100 руб.патрон, фигня, зато 1 выстрел и готов. На входе образуется дыра в диаметре 4-5см (это уже в зависимости от пули). а 308Win пульнешь и уже через 150м. падает.
Если взять два патрона Norma с однаковой пулей Oryx 180 gr и сравнить их, то получится примерно так.
Винтовка пристреляна на 100 м, в таблице указано снижение траектории в миллиметрах для разных дистанций. Видно что 30-06S снижается чуть-чуть медленнее. На 300м это всего 4 сантиметра разницы. С учетом того, что общее снижение составляет пол-метра. На 150-200м это вообще ни о чем: 0,5 - 1 см.
Кстати, на это стоит обратить внимание тем, у кого "что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки". И еще у кого "308Win пульнешь и уже через 150м. падает.".
А это сравнение энергии пуль на разных дистанциях в джоулях.
Как видно из таблицы, разница порядка 200 джоулей. Это все благодаря тому, что начальная скорость в данном конкретном случае у 30-06S больше на 27 м/с. Если подумать, что такое эти самые 200 джоулей? Примерно 20 кг массы тела зверя, если верить формулам из книг.
Разница не значительная, оба патрона хороши для охоты. В 30-06S можно найти патрон с более тяжелой пулей именно за счет размера гильзы, в которой хватает места под медленный порох, который способен разогнать тяжелую пулю без превышения давления. Но ИМХО не стоит говорить о том, что разница между 30-06S и .308Win огромна, как небо и земля. Что у одного траектория как луч лазера а у второго пуля сразу падает под ноги стрелка. Разницу так или иначе можно компенсировать подбором пули, благо производителей патронов очень много.

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сережа, кинь ссылок
quote:
Originally posted by Poltan-off:
30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта.
Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
Эти патроны только для отечественных стволов.
1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
Исходя из таблицы выше, пуля должна была уйти на 14см ниже (думаю разница в 20м никак не значительно скажется), но этого не произошло.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.
Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
Норма не делает пулю Ballistic Tip, ее делает Nosler. Норма делает патрон, в котором используется эта пуля весом 150 gr/9.7g.
Весом 180 gr/11.7g я ее не встречал в патронах норма, может быть ты ее спутал с другой пулей, там их много разных в таком весе.
А на счет баллистики все просто. Для каждого патрона будет своя траектория. Нельзя брать данные одного патрона, а стрелять другим. Точно пристрелять винтовку можно только одним типом патронов. Заряжая другой тип патронов будь уверен, что точка попадания уйдет.
Если есть необходимость стрелять несколькими типами пуль, например оболочка и полуоболочка, то нужно подобрать их таким образом, чтобы баллистика у них была максимально одинаковой до той дистанции, на которую ты стреляешь, чтобы точки попадания разными пулями были в пределах нескольких см друг от друга. Если нет такой возможности то просто на стрельбище заранее посмотреть на сколько отличается траектория: например полуоболочка прилетает в 0 на 100 метров, а оболочка на 10 сантиметров ниже и держать эту информацию в голове. Также проверить и на другие дистанции.
Вот данные для нормовского патрона с пулей nosler ballistic tip 150gr/9.7g. Как видишь они сильно отличаются от предыдущего патрона norma oryx 180 gr.
Если не хочешь париться на счет баллистики и поправок на снижение траектории, то выбери один тип патронов с которым будешь охотиться, купи их побольше, затем пристреляй винтовку в 0 на 150 метров. При стрельбе до 200м не нужно будет делать никакой умственной работы, просто стреляй. Снижение траектории не выйдет за пределы 10 см.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.
Вопрос: при стрельбе на 180м нет занижения, хотя должна опуститься до 15см. Как такое может быть?
Это нормально, что пуля 9.7г (895 м/с) прилетает выше, потому что карабин пристрелян под более тяжелую пулю 11,7г (823 м/с). У легкой быстрой пули траектория более настильная.
А вот на счет стрельбы на 180 метров без занижения: тут вариантов масса.
- дистанция была меньше. Тут ее нужно точно измерять дальномером/рулеткой и тд, только не шагами и не на глаз.
- мишень была под большим углом относительно стрелка. Стрелок стрелял сверху вниз.
- просто отрыв. Стрелок сдернул выстрел и пуля пошла выше и показалось что снижения нет. Нужно более качественно и однообразно стрелять, причем смотреть не одно попадание, а хотя бы серию из 3-х выстрелов, чтобы можно было определить СТП. Один выстрел это не показатель.
И вот еще расчет траектории по баллистическому калькулятору для norma oryx 180 gr.
Начальные данные: температура +15 градусов, ветра нет, высота прицела над стволом 4 см, ноль на 100м и тд.
Траектория:
Наиболее важные для нас столбцы это:
Range (meters) - дистанция в метрах
Drop (cm) - падение пули в см
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
Спасибо, поржал
А на счет "Три выстрела было, все ложатся одинаково. " вообще весело. Очень интересно какая была кучность, если не видно снижения, наверное ладонью не закрыть. Хотя предвижу ответ, наверное "пуля в пулю", так все охотники говорят, это нормально, я тоже люблю травить байки у костра.
quote:
Originally posted by maxin:
Саня, ты ващще малорик!
Дима, просто не все верят в законы физики, приходится давать более развернутый ответ 
Как вы считаете, на какой дистанции пуля все таки начнет снижаться к земле? Или она вообще не будет снижаться? Лазер 