Как вы считаете, на какой дистанции пуля все таки начнет снижаться к земле? Или она вообще не будет снижаться? Лазер
quote:
Originally posted by jpmoto:
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.
Тогда все ясно. С открытого прицела сложно однообразно прицелиться на 180 метров, попадания будут гулять туда-сюда. Снижения траектории не будет видно из-за большой погрешности в прицеливании.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
Надеюсь теперь очевидно, что 308 не упадет. Мало того, он даже прилетит рядышком с 30-06, если сравнивать одинаковые пули. Разница будет только в начальной скорости. Это конечно небольшой плюс к 30-06. Но 308 можно другие плюсы приплюсовать.
quote:
Originally posted by jpmoto:
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
Конечно нужно стрельнуть еще раз и однообразно, чтобы не было отрывов как на второй мишени. С такими отрывами на 180 метров конечно ничего не будет ясно. Отрывы будут сопоставимы с снижением траектории.
Вот если бы группа была примерно такая же, то сразу все было бы видно. Это группа из 5 выстрелов на 200 метров, 0.34 МОА.
Предвижу вопросы: почему группа чуть ниже черной точки? Отвечаю: если стрелять прямо в черную точку, то после попадания уже неудобно будет прицеливаться, т.к. будет непонятно где попадание а где черная точка для прицеливания.
quote:
Originally posted by jpmoto:Эти патроны только для отечественных стволов.
Почему только для отечественных?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Почему только для отечественных?
Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.
На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
quote:
Originally posted by jpmoto:Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
quote:
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м?
quote:
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
quote:
Originally posted by jpmoto:
Портит нарезы в стволе
quote:
Originally posted by jpmoto:еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
Оболочку наших пуль в основном делают из биметалла (стальная полоса покрытая томпаком), такая пуля больше изнашивает ствол, потому что жесткая. Также встречаются пули с оболочкой из томпака, они более мягкие.
Оболочка импортной пули обычно целиком из меди. Бывают даже цельные точеные пули.
Принято считать, что наш хромированный ствол выдерживает все, а импортный черный/нержавеющий сразу приходит в негодность от биметаллических пуль. Я сторонник другого мнения. Не поверю, что охотник может расстрелять на охоте ствол так, что кучность станет неприличной. Ну не стреляют охотники тысячи выстрелов в год и не смогут убить ствол даже биметаллом.
Тем, у кого фобии на счет биметалла могут стрелять отечественным патроном с томпаковой пулей, они есть и стоят не дорого. Лично я не стреляю отечественными патронами на охоте потому, что импортные пули лучше, выбор их шире, под любые нужды и патрон в целом более надежный, стабильный и кучный, разброс начальных скоростей маленький, в отличии от наших.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Chia поспорь с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС)))))))
А чего со мной спорить. Я считаю что разница в жесткости не на сколько велика, чтобы убить ствол. Сам стрелял из черного ствола биметаллом и не парился по этому поводу. Да, пуля более жесткая, но не на столько чтобы увидеть разницу в обозримом будущем. Это все фобии.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в Солнечном
http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
quote:
хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
quote:
Originally posted by jpmoto:http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
ладно хоть 180 намерял, а то при мне один человек шагами там дистанцию мерял и сказал что план говно, тут вообще чуть не в два раза меньше и тд. Сказал что у него мегаточные ноги, у меня даже было желание отправить его ноги в палату мер и весов в пригород парижа, без хозяина естественно
А вообще на сколько помню на счет солнечного: между валами на этом рубеже все же есть 200м.
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти. Можно пойти в охотугодия в охотсезон и намерять столько, сколько нужно.
quote:
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
quote:
Originally posted by cahek:Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
там можно и больше 350м найти))))
quote:
Originally posted by brigada8-5:
с беседки?
Димон, я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
А чтобы было 350 - нужно вешать на дальний вал, а не на отметку 300м.
quote:
я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
Дальномером конечно лучше, но это тоже дает кое-какую информацию.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Хз как ты сейчас мерял, в другой раз поедешь в Солнечный, возьми рулетку 50м и промеряй 2й рубеж. А так не вижу смысла спорить.
Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
quote:
Originally posted by cahek:Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
quote:
Originally posted by jpmoto:я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
quote:
Originally posted by cahek:А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. )))) а тебе желаю пристреливать на дистанции 200м в солнечном)))))
quote:
Originally posted by jpmoto:)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. ))))
Ц-ц-ц. печаль-беда
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
ну и буду копить на ДедалИбо посмотрел я его в этом годе во всей красе- ВЕЖЧЬ!
Максим тоже хочу приобрести такоей же, Раскажи более подробнее о плюсах агрегата!)
Дима подскажи еще плиз у тебя на Лосе какая оптика? если переменка то на какой кратности в основном охотишь? например лося при загонной?
На загонной охоте оптика мощная не нужна. Всегда обходился 4х. Позже появился 3-9х, но стреляю на 4 или 5.
Марку прицела и колец не озвучишь? (своего)
quote:
Originally posted by c00l:
плотно и красиво ходит затвор толкьо у cz550 из того что смотрел, у остальных он как железка кем то туда засунутая..))
И как желание бабхингом заниматься? если есть то стоит еще раз подумать, патрон на 30-06 по моему от 60р. стоит, на мелкан от 6-р. Оптика тоже на на 30-06 оптика будет стоить как минимум самая простая еще 10р. и более, на мелкан и китайца за 2 т.р. можно...хотя редфилд не возбраняется а приветствуется..
Из этого исходим мелкан 9р.+оптика ну хоть липерс пусть 3 р. имеем 12р. и патроны по 6. и стреляем сколкьо влезет.
30-06 стоит от 20р.+оптика от 10р., ну ка минимум если вопз или китайца, то за 6р. можно, итого около 30р. и каждый патрик по полтинику...
В общем все к чему у емня знакомый из своего рема стреляет 2 коробки патронов в год, коробку в начале сезона так сказать вспомнить ка это, и коробку на охоты , и там попутно кто просит поробовать.
А с мелкана 1000 выстр. в год.. вот оно и сравнение.
quote:
будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ?
quote:
Originally posted by MAKES:
но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я бы тоже ))
А с чем бы пошел? с гладким? энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра, но пробивающая способность у нареза выше, т.е. пуля более вероятно зайдет в тело, там разрушится и передаст свою энергию, а пуля 12к вполне более вероятно может просто не войти при попадании в твердые части или срекошетить, при этом этом если пуля не калиберная а подкалиберная то энергия еще ниже будет..., да и рассеивание у нее выше, и потеря энергии при движении на расстоянии...
Хотя тут на форуме помню были люди заявляющие что на на 100 или 200м. из гладкого с открытого, да в пивную бутылку, да легко не одну пулю а серию... , но я сам стрельбы такие не видел, да и стрелять так с гладкого не умею.
quote:
с 7,62 я б на мишку не пошел
quote:
Я бы тоже ))
quote:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
Для гладких примерно так:
Энергия определяется как половина от произведения массы снаряда (пули) на квадрат начальной скорости пули. Вот и посчитайте.
По пуле Бренекке данные такие:
Начальная скорость пули - 430 м/с[2] (при правильном фабричном снаряжении патрона).
Дульная энергия пули - 2500-2900 Дж для пуль классического образца 12 и 16 калибра.
Масса пули 12 калибра - 30[1]-31,5 г.
Так что,
quote:
Originally posted by c00l:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
2. Я вообще то и мел ввиду что в среднем нарезное эффективней на разных дистанциях, а сравнивать их только можно на коротких дистанциях на глаз потеря энергии до 30 м. получается, потом нарезы в неконкуренции получаются.
quote:
Originally posted by MAKES:
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
лучше всего в качестве первого 223 rem. ИМХО.
бабахает не сильно, не лягается, попадает куда целил, при попадании живность от него пробегает чуток и падает.
патрон, опять же, совсем не дорогой.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Золотые слова.. особенно если из гладкого на 100 м в бутылку пивную садить научится как некоторые
quote:
100 м
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Сила в желании, карме если хотите. Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся. Явот одного знаю, стреляет один раз. Не промахивался за 10 лет, тьфу тьфу тьфу.
quote:
Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся
quote:
Originally posted by RUSrus:
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
Молодой.. Неопытный. Расшифровываю: Целиться не обязательно.
И эт самое, http://www.tsya.ru/
quote:
Originally posted by Chia:
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
и на кого ты охотишь с 22 wmr ?
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
quote:
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Где то это уже было )))))))))), тебе вроде даже пари предлагали, но увы снайпер ретировался
quote:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
quote:
Огромная стая воробьев, дробь девятка без контейнера
цитата:
на какой для загона 223?
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.
а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
Самый интересный калибр. ИМХО.
а мож после того как попробует другого и не надо будет.
quote:
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
quote:
Originally posted by c00l:
А с чем бы пошел?
цитата:
Изначально написано tihon2323:
видимо проблематично в Ижевске с Барсиками
цитата:
ребят, подскажите контакт в Солнечном, карабин надо пристрелять а актуальный телефон найти не могу (
Мосинка длинная, мр-143, 38 года, круглая коробка, спуск облегчен до 900 гр
10 тыр
чехол в комплекте
Сайга МК-03 православная 7,62х39 = 80.000 руб, доставка спецсвязью за мой счёт
тюнинга много
начиная от дульного среза:
-пламегаситель типа Крнкова
-снятие пережатия ствола под газ камерой
-квадрейл с резиновыми заглушками на рельсах
-передняя антабка Магпул, позволяет освободить левуб рельсу
-ЛЦУ+ЛЕД-фонарь в одном флаконе +кнопка выносная
-угловая рукоятка от Тигрокота
-трёхточка от БУРСа, мгновенно превращается в одноточку, слона повесить можно
-удлинитель защёлки магазина
-удлинитель предохранителя
-ортопедическая рукоятка с ёмкостью для батареек или пары патронов
-насадка на прицел антибликоваят
-полиамидный приклад с вырезами для галоши гп-25 и щеки СВД
-галоша в комплекте
-сошки СТК (Калуга), регулируемые по высоте, складываются как вперёд, так и назад
-куча на 100 метров = 45 мм (стрелял МС СССР по пулевой стрельбе Бедуин)
-магазины в комплекте в ассортименте
-
по мере вспоминания буду добавлять ступени тюнинга :
добавлю Сайге
торговлю никто не отменял
плюсом :
-тромикс на рукоятке затвора
-подсумок для магазина на приклад от БУРСа (оливковая кордура)
-комплект дерева на цевьё (вишнёвый лак)
-антибликовая насадка на прицел (таких тока два - у меня и у Майкла Джексона )
-ручная ЗЗ
-десяток магазинов 30-местных, из них 4 шт пластиковых с заглушками-Магпул
-постоянная рукоятка передняя с емкостью для пары батареек 123 или ары патронов = застрелицца
плюсом :
-ДТК удлинённый, с выступом для защёлки ШН
-6х4, 6х5 - конечно, легальные ММГ хоть и номерные
-пара дульных насадок, которые можно назвать "пламегасителями на стероидах"
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
посоветуйте карабин для начинающего бюджет примерно 50+-.
Как использоваться пока не понятно, в загонной охоте участвовал только 2 раза для массовки.
1 раз брали на засидку.
Больше охочусь как одиночка.
Опыт только по птице естественно пока что.
5 лет прошло и хочется приобрести нарезное.
заглядываюсь на тигр.
ps: сейчас иж-17 и мр153., Сайгу куплю отдельно для стрельбища.
цитата:
Изначально написано Chia:
Охоты какие, когда один охотитесь?
На загоны ещё собираетесь? Ну и главный вопрос - для каких целей хотите нарезной? Чтобы было, или иногда не хватает для выстрела на далеко, или ещё что???
На загон собираюсь но опыта нет и не с кем пока что. Буду искать.
Охота планируется на кабана и лося.
Считаю что с гладкоствольным за лосем и кабаном почти нет шансов.
Да и не удалось ещё их увидеть нормально - на загонах за недостатком опыта естественно ставят не в лучшее место.
Резюмируя - нарезное для меня это как новый вид (уровень) охоты.