izhevsk.ru Главная /  Охота /  Куда ездили, что добыли
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Куда ездили, что добыли
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 52 :  1  2  3 ... 44  45  46  47  48  49  50  51  52 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Куда ездили, что добыли   версия для печати
OLEN
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-8-2007 14:24 OLEN Редактировать сообщение OLEN    первое сообщение в теме:

Показать текст сообщения полностью
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 19-9-2017 10:21 brigada8-5

quote:
В этот день я долго думал,стрелять/не стрелять его на да было?Путёвки у меня не было.Но мысли эти почему то пришли в голову.Весь день думал о том мясе,которое само на меня выходило.Обидел ли я удачу?

лес проверил на "брак" и в конце дал дОбычу
Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 19-9-2017 13:31 Host

quote:
Изначально написано brigada8-5:

лес проверил на "брак" и в конце дал дОбычу

я себе так же повторяю ..второй день)спасибо за поддержку))

Говорун82
Рейтинг: 51/-27
-- написано 19-9-2017 15:12 Говорун82

Написал конечно красиво. И главное честно.
Тока вот какое-то двоякое чувство от прочтения осталось.
От того, что путевка на утку, а в кармане пули. От того, что первая мысль при встрече шального лося стукнуть его и тихо вытащить.
От того, что уже два дня автора не отпускает обычная рядовая встреча с обычным гонным лосем, слюни так текут, что нужно поддерживать и утешать....
Так то они встречаются в Удмуртии. Бывает и по десятку, или полтора за утро. Наверное от такого количества может сознание оставить охотника на время. Ну типа раньше дамы на балах в обмороки, а тут охотник. Ну как минимум одежду ниже пояса в стирку.
Ох уж эти проказники-лоси.....

А если серьезно не бери пули когда идешь за уткой от греха. Это конечно хорошо, что удержался и не стукнул. Ну а вдруг и не сработают тормоза. Охота - целенаправленное преследование зверя с целью добычи оного. Тут шальная встреча не имеющая к охоте отношения. На что идешь, то и бери. Утка - дробь 5 или 7.
P.S. Они (лоси самцы) сейчас глупые, злые, полные гормонов, мясо жесткое, с привкусом и при разделке грязное становится (всякий сор лесной, хвоинки, травинки). Не сезон имхо.

Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 19-9-2017 16:41 Host

quote:
Изначально написано Говорун82:
Написал конечно красиво. И главное честно.
Тока вот какое-то двоякое чувство от прочтения осталось.
От того, что путевка на утку, а в кармане пули. От того, что первая мысль при встрече шального лося стукнуть его и тихо вытащить.
От того, что уже два дня автора не отпускает обычная рядовая встреча с обычным гонным лосем, слюни так текут, что нужно поддерживать и утешать....
Так то они встречаются в Удмуртии. Бывает и по десятку, или полтора за утро. Наверное от такого количества может сознание оставить охотника на время. Ну типа раньше дамы на балах в обмороки, а тут охотник. Ну как минимум одежду ниже пояса в стирку.
Ох уж эти проказники-лоси.....

А если серьезно не бери пули когда идешь за уткой от греха. Это конечно хорошо, что удержался и не стукнул. Ну а вдруг и не сработают тормоза. Охота - целенаправленное преследование зверя с целью добычи оного. Тут шальная встреча не имеющая к охоте отношения. На что идешь, то и бери. Утка - дробь 5 или 7.
P.S. Они (лоси самцы) сейчас глупые, злые, полные гормонов, мясо жесткое, с привкусом и при разделке грязное становится (всякий сор лесной, хвоинки, травинки). Не сезон имхо.


Ну,такая встреча с лосем у меня впервые.Я их раньше видел и слышал.Но в далеке.а тут лицом к лицу.
Насчёт патронов,честно говоря в недоумении.В лесу и медведь и кабан и лось и двуногие бывают с поехавшей крышей-все они представляют опасность.Бешенство да и просто, хз что может быть в башке,например у медведицы..с медвежатами...я уже не говорю про медведя шатуна...которого разбудили например по первому снегу.Сейчас у лосей ГОН..и поэтому чердак у них сносит,ничем иным не объяснить почему он выходил на меня сам.Два пулевых патрона,это малый шанс спасти себя и не стать трофеем,так что и вам советую не брезговать пулевыми,карман они не тянут.
А то что подумал..ну пока за мысли вроде не выписывают протоколов.Тут конечно же филосовская тема в стиле "Тварь я дрожащая или право имею"..или "Кто не рискует..тот не пьёт".Всё относительно,думаю приголубят другие чуть позже....Вот видите..опять мысль "Не я..так кто то другой!"...или "Так не доставайся ты никому" ))

Говорун82
Рейтинг: 51/-27
-- написано 19-9-2017 19:52 Говорун82

Опасности о которых вы говорите не лечатся пулями. Они предупреждаются правильным поведением, знанием повадок зверей. Если зверь захочет, он вас поймает и пули не помогут. Незапланированной встречи легче избежать, чем отстреливаться. Все случаи нападения гонных лосей которые я знаю были спровоцированы человеком. С кабаном вообще не знаю случаев нападения без причины. Раненый не всчет. Медведь это отдельная тема, но если коротко, то человек ему противен и нахрен не нужен. Вонючий, крикливый, суматошный и непредсказуемый. Не лезь к нему и не тронет. Все лечится шумом и вы их даже не увидите. Гонный лось наоборот - ведите себя тихо и скромно - он уйдет по своим делам.
По протоколам - за мысли не выписывают, но я не о протоколе говорю. Я говорю за отношение к лесу. Считаю, что стрелять по всему что движется не правильно. Мы живем в очень богатом с точки зрения охотничьих животных регионе. Мы просто обязаны все это сохранить для тех кто будет после нас. Значит и охотится должны правильно. У финнов плотности лося в 10 раз выше, а процент изъятия больше. Лося в удмуртии в 40-х почти не было. Кабан пришел в 76 и до середины 80-х единичные заходы. Нужно беречь что имеем.
сязя чепецкий
Рейтинг: 208/-3
-- написано 23-9-2017 21:55 сязя чепецкий

quote:
Originally posted by Говорун82:

Если зверь захочет, он вас поймает и пули не помогут.



Самоуверенно и хрестоматийно, это что касается лося
Только пули и помогут, смею Вас уверить...
SSMalOTB
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-9-2017 21:47 SSMalOTB

Лосей бояться - в лес не ходить
HarEr
Рейтинг: 19/-1
-- написано 25-9-2017 00:46 HarEr

quote:
Два пулевых патрона,это малый шанс спасти себя и не стать трофеем,так что и вам советую не брезговать пулевыми,карман они не тянут.

Я не меньше пяти беру для самообороны. И три дробь 00, на случай если попадется лиса бешенная. Аккурат весь крайний левый подсумок патронташа занимает это все. Тяжело, но вместе с тем...
SSMalOTB
Рейтинг: 1/0
-- написано 25-9-2017 07:40 SSMalOTB

quote:
Originally posted by HarEr:

Я не меньше пяти беру для самообороны



Надо бы еще гранату с собой брать, для надежности.
Самим-то не смешно? С кем воевать собираетесь?
Самый опасный зверь в лесу - еловый сук(с)
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 25-9-2017 10:53 Синтетик

quote:
Изначально написано brigada8-5:

лес проверил на "брак" и в конце дал дОбычу


quote:
Originally posted by Host:

...Я так понял он сделал небольшой крюк и обошёл меня.Может хотел присунуть?))...



Проверил и не только на "брака"
Форсаж 18
Рейтинг: 6/-4
-- написано 25-9-2017 23:15 Форсаж 18

quote:
Originally posted by SSMalOTB:

Самый опасный зверь в лесу - еловый сук(с)



А что разве мало случаев нападения зверей на человека ?
Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 26-9-2017 01:21 Host

quote:
Изначально написано SSMalOTB:

Надо бы еще гранату с собой брать, для надежности.
Самим-то не смешно? С кем воевать собираетесь?
Самый опасный зверь в лесу - еловый сук(с)

В Тверской области убили грибника
https://tvernews.ru/news/214045/
Обсуждение в кримсводках
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1900062.html

А вот на этих выходных в Ленобласти
http://m.47news.ru/articles/126957/

Мигрант убил женщину, которая пошла за грибами
Обсуждение в кримсводках https://forum.guns.ru/forummessage/103/2162348-0.html
а ещё вроде мужика ведмедь загрыз недавно в Удмуртии..вроде как охотника.

история редактирования

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 26-9-2017 08:26 Синтетик

quote:
Originally posted by Форсаж 18:

А что разве мало случаев нападения зверей на человека ?



(с)Волков бояться, в лес не ходить(с). Смысловое слово не ходить.
alexpurga
Рейтинг: 27/0
-- написано 26-9-2017 18:01 alexpurga

Погулялись воскресенье. Товарищ добыл, я нашёл полкило метра пролетел))) 

история редактирования

newbull1980
Рейтинг: 13/-2
-- написано 26-9-2017 19:43 newbull1980

Зачетный трофей!
alexpurga
Рейтинг: 27/0
-- написано 28-9-2017 17:50 alexpurga

quote:
Изначально написано newbull1980:
Зачетный трофей!

Ага спсибо)))

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 3-10-2017 10:22 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Говорун82:
От того, что путевка на утку, а в кармане пули.

хм... после встречи с медведицей и медвежатами я ношу пару тройку пуль железо бетонно - всегда. Когда она на добы передо мной встала и свою голову передними лапами давай расчесывать.... А еще орала не рычала, а кароч как женщина басистая оргазм испытывает.... вот так же с подвизгиванием.....

Не помню было ли у меня моё говно в штанах и потел ли я... Но бежал я от туда как конь... (зная что медведи скорость разгоняют до 50км. в час)

quote:
Изначально написано alexpurga:
Погулялись воскресенье

Женёк, с полем!
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 3-10-2017 10:24 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Говорун82:
От того, что уже два дня автора не отпускает обычная рядовая встреча с обычным гонным лосем

ну тут Андрей (ЕАВ) очень опытный уважаемый, взрослый, Охотник с Большой буквы, почти весь день на дереве просидел, пока лось это дерево рогами шкрябал. С 7кой в стволах.
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 14-10-2017 12:31 mechkoff

перед обедом пару часиков прогулялись. Красота в полях-лесах, осень золотая.


история редактирования

Pranison
Рейтинг: 4/0
-- написано 16-10-2017 12:30 Pranison

С полем!
Dimka.18rus
Рейтинг: 70/-5
-- написано 16-10-2017 13:48 Dimka.18rus

Вальдшнеп осенью в большой цене!
С полем!
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 17-10-2017 10:24 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Host:

В этот день я долго думал,стрелять/не стрелять его на да было?Путёвки у меня не было.Но мысли эти почему то пришли в голову.Весь день думал о том мясе,которое само на меня выходило.Обидел ли я удачу?Мне минимум три раза судьба давала возможность его завалить..или же всё же испытывала?



Я бы скорее всего сказал так- судьба его испытывала дать тебе копытом по голове или не дать. У них сейчас гон и хрен его знает на кого ты нарвешься- спокойный или со спермой в голове. А удар копыта передней ноги лосика сравним с кувалдой по голове, с одной лишь разницей, скорость удара такая , что даже курок нажать не успеешь.

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 17-10-2017 11:28 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Максим Саныч:
А удар копыта передней ноги лосика

наблюдал как то как два молодых лосика именно таким образом разборки друг с другом наводили... Дак я даже слышал хруст ребер после такого удара. И да он очень быстрый... как у боксера
Lonsdaleite
Рейтинг: 490/-164
-- написано 17-10-2017 11:46 Lonsdaleite

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

что даже курок нажать не успеешь


что даст нажатие на курок?

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 17-10-2017 11:50 Сеня Белоозерский

quote:
Изначально написано Lonsdaleite:
что даст нажатие на курок?

возможное спасение своей жёпы.
Случаев мало, но они в природе есть... Когда животное кокало человека
Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 17-10-2017 13:49 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Случаев мало



ага, особенно если любителей кабана погонять спросить...не один десяток ружей из-за нападения кабана переломано.
mechkoff
Рейтинг: 147/-5
-- написано 17-10-2017 13:58 mechkoff

а нажимать если чо, предпочтительнее все таки на спусковой крючок а не на курок... На курок хоть обнажимайся, особенно на внутрикурковом ружье - пока разберешь...

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 17-10-2017 14:09 Сеня Белоозерский

курок-крючек))) в быту одна фигня)) чего докопался до человека)))) замОк, вот в чем вся фишка))) и какого он вида)))
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 17-10-2017 14:15 Сеня Белоозерский

да и там такой удар))) не курок не крючек.... ничегошечки не успеешь... Единственное что слышать надо все. И давать оценку ситуации. Он начинает бежать на тебя кароч. Важно у деревьев стоять толстых и отходы делать на 90 градусов. 7ку перезаряжая на пулю. Но вот Батя мой по рогам дробью стрелял сразу - помогало. Они как шифер с него рассыпаются и он понимает что - шило. Но дробь надо 1ку 3ку. Один раз помогло с метра в упор 5кой, Говорит спасся сам, хоть я ему как то не верю в это. Лось дошел.
remus666
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-10-2017 21:07 remus666

я тоже пули ношу всегда с собой, особенно после посиделок на дереве от кабана. А уж узнав что у нас проходящий медведь в лесу встречается, то без пуль совсем не выйду в лес. Как говориться лучше перебздеть.
remus666
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-10-2017 21:09 remus666

а если уж с головой нет согласия то и отсутствие пуль не спасет от дурости.
Pranison
Рейтинг: 4/0
-- написано 27-10-2017 11:11 Pranison

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

га, особенно если любителей кабана погонять спросить...не один десяток ружей из-за нападения кабана переломано.



Лично сталкивался с таким.
Говорун82
Рейтинг: 51/-27
-- написано 27-10-2017 12:54 Говорун82

От это разговор пошел.
;
quote:
Изначально написано remus666:
а если уж с головой нет согласия то и отсутствие пуль не спасет от дурости.

Получается, что если с головой не порядок то лучше с пулями дурить?

quote:
Изначально написано Pranison:
Лично сталкивался с таким.

Сталкивался с кем: любителем со сломанным ружьем или кабаном, который нападал с целью сломать ружье?

Не нагнетайте.
Еще раз повторюсь.
Практически нет таких случаев, когда зверь нападает без причины. Лось может постоять за себя, но ВСЕГДА спасается бегством. Кабан нападает только когда выхода нет - то есть когда его преследуют очень активно, он ранен, собаки наседают и тп. У кабана еще и лес/местность имеют значение. Если место крепкое будет биться, если редкий лес не факт - будет стараться уйти. Медведь нападает обычно когда ранен - получается тоже человек его провоцирует.
Все случаи когда охотник обосрался от встречи со зверем и на дерево залез - это охотник такой. Вот типичный "разъяренный" гонный лось, конечно же хочет ударить человека копытом:
https://www.youtube.com/watch?v=mpJGIRIkWfE&feature=youtu.be
Помню один случай нападения медведя: напал на японского фотографа Мошио Хирошино на Камчатке 8 августа 1996 года. Медведь напал на него ночью, когда Хирошино спал. Это к нашему вопросу не имеет отношения. Японец не охотник - он фотограф. Специально поехал в безлюдное место пофоткать медведей не пуганых. Михи там людей не боятся. Это нормально, что один принял его за еду. Люди в такие места не оружие для таких случаев берут, а собачку. Читаем полностью рассказ:
http://www.forum.motolodka.ru/...15326&t=1215326
В нем много интересной инфы и отдельно автор рассказывает про собачку. Она у него уже не первая - обычно собачки хватает на одного медведя с серьезными намерениями.

Закон об охоте...Глава 1
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Далее находим:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Читаем ПРАВИЛА ОХОТЫ
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Вывод: нет бумаги на копыто (медведь, любой вид который разрешено добывать пулями), есть бумажка на утку, пули в кармане, а ты в лесу - поздравляю: ты брак.

Ну и напоследок: в целях безопасности и самообороны дробь крупная или картечь поэффективнее пули будет. Это на подумать.

Максим Саныч
Рейтинг: 297/-113
-- написано 27-10-2017 17:20 Максим Саныч

quote:
Originally posted by Говорун82:

Кабан нападает только когда выхода нет - то есть когда его преследуют очень активно, он ранен, собаки наседают и тп.



кабан особенно мамка или секатор нападет когда моча в голову ударит. Хотя и в 99% случаях спасается бегством. А про сломанное ружье из-за кабана, это как раз тот 1%
Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 28-10-2017 00:21 Host

quote:
Изначально написано Говорун82:
От это разговор пошел.
;
Сталкивался с кем: любителем со сломанным ружьем или кабаном, который нападал с целью сломать ружье?

Не нагнетайте.
Еще раз повторюсь.
Практически нет таких случаев, когда зверь нападает без причины. Лось может постоять за себя, но ВСЕГДА спасается бегством. Кабан нападает только когда выхода нет - то есть когда его преследуют очень активно, он ранен, собаки наседают и тп. У кабана еще и лес/местность имеют значение. Если место крепкое будет биться, если редкий лес не факт - будет стараться уйти. Медведь нападает обычно когда ранен - получается тоже человек его провоцирует.
Все случаи когда охотник обосрался от встречи со зверем и на дерево залез - это охотник такой. Вот типичный "разъяренный" гонный лось, конечно же хочет ударить человека копытом:
https://www.youtube.com/watch?v=mpJGIRIkWfE&feature=youtu.be
Помню один случай нападения медведя: напал на японского фотографа Мошио Хирошино на Камчатке 8 августа 1996 года. Медведь напал на него ночью, когда Хирошино спал. Это к нашему вопросу не имеет отношения. Японец не охотник - он фотограф. Специально поехал в безлюдное место пофоткать медведей не пуганых. Михи там людей не боятся. Это нормально, что один принял его за еду. Люди в такие места не оружие для таких случаев берут, а собачку. Читаем полностью рассказ:
http://www.forum.motolodka.ru/...15326&t=1215326
В нем много интересной инфы и отдельно автор рассказывает про собачку. Она у него уже не первая - обычно собачки хватает на одного медведя с серьезными намерениями.

Закон об охоте...Глава 1
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Далее находим:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Читаем ПРАВИЛА ОХОТЫ
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Вывод: нет бумаги на копыто (медведь, любой вид который разрешено добывать пулями), есть бумажка на утку, пули в кармане, а ты в лесу - [b]поздравляю: ты брак.

Ну и напоследок: в целях безопасности и самообороны дробь крупная или картечь поэффективнее пули будет. Это на подумать.

[/B]



Вывод: нет бумаги на копыто (медведь, любой вид который разрешено добывать пулями), есть бумажка на утку, пули в кармане, а ты в лесу - поздравляю: ты брак.
хРЕНА ТАМ!
снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.СНАРЯЖЕННОГО!
Видос про как бывает в безопасном лесу https://www.youtube.com/watch?v=qTRsKS5eC7M

А_Старый
Рейтинг: 136/-20
-- написано 28-10-2017 13:41 А_Старый

Пули в кармане и картечь в патронташе - это не применение снаряженного оружия.
Говорун82
Рейтинг: 51/-27
-- написано 28-10-2017 13:46 Говорун82

В правилах охоты п. 53.4 - это запрет. Запрещено не только применять пули на охоте по перу, но и находится в лесу с пулями в кармане в контексте вышеописанного.
Даже если ружья у охотника в данный момент нет с собой, а пули есть - он брак.
А_Старый
Рейтинг: 136/-20
-- написано 28-10-2017 14:37 А_Старый

Да ни разу! Никакого контекста быть не может. Есть четко прописанное определение. То же самое, что наличие у меня, к примеру, магазина на 30 патронов не делает меня нарушителем закона, пока я его не снаряжу и не пристегну, пока не привинчу к стволу глушитель, имея его в наличии. Наличие нарезного ствола комбинированного ружья так же не делает меня браконьером на весенней охоте, потому что запрещено его применение, а не наличие
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 30-10-2017 08:35 Chia

quote:
Изначально написано Говорун82:
В правилах охоты п. 53.4 - это запрет. Запрещено не только применять пули на охоте по перу, но и находится в лесу с пулями в кармане в контексте вышеописанного.
Даже если ружья у охотника в данный момент нет с собой, а пули есть - он брак.


Вы как настоящий чиновник говорите - хотите привлечь, чтобы "палку" отработать; хотя в приведенном Вами пункте четко говорится "применение". Прочитайте внимательно определение "применение". Если Вы носите с собой пули - ни один суд не притянет это как применение; это всего лишь ношение в контексте ФЗ "Об оружии". Вот когда Вас примут с пулями в стволах - может быть двойное толкование(((
Pranison
Рейтинг: 4/0
-- написано 30-10-2017 10:23 Pranison

Лично сталкивался с нападением кабана. когда приходилось ломать приклад об дурную голову

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 52 :  1  2  3 ... 44  45  46  47  48  49  50  51  52 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пацаны, не стрелляйте друг друга, или куда же оно всё катится Политика
 Куда ездили, что поймали Рыбалка в Удмуртии

Главная /  Охота /  Куда ездили, что добыли форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ