izhevsk.ru Главная /  Дача, Сад, Огород. /  Массивы под снос. Кто что знает?

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Массивы под снос. Кто что знает?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 44 :  1  2  3  4 ... 41  42  43  44 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Массивы под снос. Кто что знает?   версия для печати
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
написано 11-2-2016 23:26 mitay_f

Доброго воемени суток, товарисчи дачники. Предлагаю в эту ветку скидывать известную Вам информацию о сносе СНТ и ДНТ под строительство многоэтажек в черте города.
В первую очередь интересует правовой порядок сего действа, география явления по территории Ижевска, возможные методы борьбы с застройщиками.
Собственно, интерес к сабжу проявился в связи с началом сноса ряда массивов на восточном пос., за лесополосой вдоль 40лет победы. Не так давно на радио "торжественно" объявили об этом, забыв указать застройщика.
У нас огород в ДНТ восточный 1. Несколько лет назад, 6 наших участков выкупил расширяющийся профилакторий. Выкупал с проездами, денег хватило на бетонный забор До поры до времени, ничего не беспокоило и не напрягало. Однако, недавно, возвели многоэтажки на курортной и авиационной, сейчас строятся на павлова 1, на месте бараков. Год назад планировал строиться там, сейчас опасаюсь. А насколько не зря, подскажут уважаемые участники форума
Многие из наших соседей построили коттеджи. Четыре семьи постоянно проживают, одни, кроме этого не имеют жилья. Попади они под снос, будет беда... Сейчас правление пытается приватизировать проезды, чтоб усложнить будущий снос.
В связи с вышесказанным, сыормулирую вопросы знающим:
1. Все ли снт пойдут под снос?
2. Как будет оцениваться участок, при условии, что он находится в личной собственности (приватизирован), и имеет назначение "для садоводства"? На каком основании его принудительно выкупают?
3. Спасёт ли от сноса приватизация проездов правлением? (Говорят, этот факт закроет проезд спецтехники к выкупленному участку посреди СНТ)
4. Стоит ли продавать участки сейчас? Или ждать выкупа и ломить цену?

Буду сюда так же добавлять свои измышления по теме, а так же интересную инфу, коею найду.
Многие владельцы дачь в городе, с кем общался, такого мнения: с/х земля под снт была выдана по большей части, когда оные еще были загородом или на окрайне. Сейчас это глубоко в городе, и земля повкуснела. Уплотнительная застройка зло, поэтому, при любой власти застройщики будут с аппетитом смотреть на сх земли под носом.
Сейчас пытаются защитить СНТ от одних, но через 4 года придут другие, а за ними третие. И я не думаю, что следующие должностные лица будут честнее и порядочнее предидущих. Получение разпешения на стройку на этих землях, равно как и выкуп, вопрос времени. Люди вряд ли десятилетиями будут бодаться. Ситуации в семьях меняются.
Поэтому, моё мнение такое, что не нужно непременно отстаивать землю. НО, нужно отствивать вложенные средства. Нужно добиваться адекватной рыночной оценки и честного выкупа или обмена, кому как удобнее. Так происходит выкуп под застройку на землях ИЖС в частном секторе.. Напомню, сейчас выкупают по цене земли, без оценки построек.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Mouserus
Рейтинг: 228/-57
-- написано 14-2-2016 01:17 Mouserus

Хороший вопрос подняли. Тоже интересует. Благо, огород не на первой линии.
quote:
Originally posted by mitay_f:
1. Все ли снт пойдут под снос?

Все. Но не сразу . На действующем генплане Ижевска под всеми СНТ и т.п. в черте стоит тип функционального назначения "зона застройки многоэтажными жилыми домами". И что скрывать, абсолютно логичное решение: нечего делать огородам в "центре" города.

quote:
2. Как будет оцениваться участок, при условии, что он находится в личной собственности (приватизирован), и имеет назначение "для садоводства"? На каком основании его принудительно выкупают?
3. Спасёт ли от сноса приватизация проездов правлением? (Говорят, этот факт закроет проезд спецтехники к выкупленному участку посреди СНТ)


На данный момент, пожалуй, единственный опасный для собственника способ принудительного изъятия земли - изъятие под государственные и/или муниципальные нужды.
Там много места для различных махинаций, уловок и т.п. Зависит от того, насколько хватит наглости Администрации, а ресурс у них есть.
Если же вдруг большинство соседей продадут участок, а останется меньшинство (это вполне вероятный сценарий), и начнётся строительство вокруг, то явно это радости не добавит. Готовы ли вы к жизни на стройке, а потом среди многоэтажек - решайте сами.
По оценке см. статью 66 ЗК РФ. Вполне возможно, что оценят пачкой по цене чуть выше кадастровой. Не устраивает - идти в суд.

quote:
4. Стоит ли продавать участки сейчас? Или ждать выкупа и ломить цену?

Тут, как говорится, телепаты в отпуске. Никто не даст гарантии.
Если включится административный ресурс, то цена наверняка будет неинтересная.
Если начнут ходить представители застройщиков и другие ушлые личности, то там уже думать.

Строиться ли там по-серьёзному? Дело хозяйское. Я бы не стал. Слишком много рисков и неясностей.
Лет 5-10 там, думаю, будет спокойно, максимум точечные стройки, а дальше покажет время.

mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 14-2-2016 17:02 mitay_f

quote:
Изначально написано Mouserus:
Хороший вопрос подняли. Тоже интересует. Благо, огород не на первой линии.

Тут, как говорится, телепаты в отпуске. Никто не даст гарантии.
Если включится административный ресурс, то цена наверняка будет неинтересная.
Если начнут ходить представители застройщиков и другие ушлые личности, то там уже думать.

Строиться ли там по-серьёзному? Дело хозяйское. Я бы не стал. Слишком много рисков и неясностей.
Лет 5-10 там, думаю, будет спокойно, максимум точечные стройки, а дальше покажет время.


Был случай выкупа у нас, 6 участков скраю санаторий выкупил под новый корпус. Как миленькие продали хозяева, глазом не моргнули! И я думаю, у кого не очень капитальные дачные домики, продадут при первой возможности... у нас вот домик летний, его нисколько не жалко. Но у многих ктж., которые они строили годами! Тут у них выход, я думаю, переводить категорию земель в ижс, выходить из снт и жить среди многоэтажек, как у горадминистрации на Лазо.
А "черные риэлторы" у нас летом по участку уже ходят. Район активно застраивается. Думаю, 5 лет это крайний срок

LAU
Рейтинг: 113/-13
-- написано 15-2-2016 21:52 LAU

В Событиях ссылку дали
http://udmurt.media/news/biznes/2498/
IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 16-2-2016 10:48 IzhMehanik

Выкупа для муниципальных нужд не будет 100% у муниципалитета не это просто нет денег, будут выкупать застройщики, естественно цена участка и построек для выкупа будет далека от реальной, но если не захотите продавать никто не заставит. Но тут есть одно но- ваш дом могут просто сжечь, да да как это было напротив мэрии и на восточном поселке, тупо сжигали дома тех кто не продал земельные участка под застройку коттеджей или МКД. Как вариант - жить и строиться, но позаботиться об охране и страховать имущество или идти на компромисс с застройщиками. То что по генплану города территория огородов подлежит застройке МКД это фигня, это всего лишь план. И если собственники земли упрутся и не продадут земли, никто их не заставит. Оснований для принудительного выкупа для муниципальных или гос нужд нет никаких.
Big_DD
Рейтинг: 25/-29
-- написано 18-2-2016 12:59 Big_DD

Что по мне- так я против расзрушения СНТ-зон, и застройки вместо них будками высотными.
Частные дома- прекрасны,и дай бог сил и денег людям застраиваться самим и комфортно жить. И чт, что в центре частные дома? Это круто!
IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 18-2-2016 13:42 IzhMehanik

В любой цивилизованной стране в городе есть частные дома и только жадность до денег и тупость местных властей порождает уплотнительную застройку МКД свидетелями чего и являемся мы в нашем городе.
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 18-2-2016 16:08 mitay_f

quote:
Изначально написано IzhMehanik:
В любой цивилизованной стране в городе есть частные дома и только жадность до денег и тупость местных властей порождает уплотнительную застройку МКД свидетелями чего и являемся мы в нашем городе.

Не один "инвестор" ака застройщик, не будет вкладываться в парки скверы и т д. Какой с них барыш? :-D Постройка ведь должна им приносить прибыль, *далее следует матерное слово*
везде надо многоэтажек натыкать и зданий под офис. Напротив адм. первомайского р-на воткнули здание под офис на маленьком пятачке, несмотря на вопли жильцов пятиэтажки. Не удивлюсь, если постройка будет стоять полупустая. И такая картина будет повсеместно. Так же хотели воткнуть офисную свечку в сквер на ленина рядом с ошмесом...

Немного инфы: списался недавно с соседом по огороду - депутату от оапозиционной партии, он мне сказал, в марте будут общественные слушания по генплану. Их вопервых, важно не профукать, во вторых, на них можно будет решить наконец этот вопрос с СНТ в черте города.
Лично я предлагаю поменять повсеместно назначение земли с сельхоз на ИЖС. И будут у нас просто улицы с обычными жилыми домами. Это позволит узаконить существующие постройки, прописаться. Те, кто думал продать участки, сделают это быстрее, а те, кто хотел купить, для возведения жилых частных домой, заимеют возможность это сделать. А не мучаться с разрешениями на стройку, судами и левой пропиской на СНТ. Не хотите сильно менять оргструктуру ДНТ, оформитесь как КП.
Правильно считаю, запрет на возведение новых СНТ по городу. Но снос старых - не тема. Дайте людям возможность строиться и жить по закону! Не накопить сейчас на квартиру. А на своей земле можно тихонько строиться и жить. Лично мы вообще жили в бане, пока строился дом. (Черта города, ижс) денег на стройку ушло меньше в 2 раза , чем квартира той же площади.
К чему я, в кризис эта тема поднимется еще сильнее. Даже в днт сейчас земля стала золотая (млн за 6сот не хотите?).

IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 18-2-2016 16:18 IzhMehanik

В таком случае вам надо срочно действовать, хотя к сожалению большинство людей у нас ленивые амебы и с места свой зад не поднимут, а максимум поноют в инете и все
IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 18-2-2016 16:22 IzhMehanik

Сам живу в городе в частном доме и на публичные слушания обязательно пойду, а то нас тоже все время пугают сносом под многоэтажную застройку
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 18-2-2016 20:21 mitay_f

quote:
Изначально написано IzhMehanik:
Сам живу в городе в частном доме и на публичные слушания обязательно пойду, а то нас тоже все время пугают сносом под многоэтажную застройку

А какой у вас район и категория земли?
В ближайшее время под снос, судя по разговору с жильцами, пойдет ул. Лазо и иже с ней, деревяшки по М. Горького, Ленина у карлутки и Красной.
Точно не будут трогать татар базар, костинку, медведево, люлли и Славянское шоссе (когда по нему пустят троллейбус?!). В среднесрочной перспективе под застройку попадёт ракетная, участок в районе и. Закирова, весь восточный посёлок.
Неизвестна судьба верхней части района Болото и по ул. Ст. Разина, но мне думается, оставят как есть, тк почва там совсем не благоприятствует капитальному строительству, особенно многоэтажному. Родственники там отстроились, соседей иногда топит. Застройка будет расширяться лишь у Ст. Разина.
У нас огород на Восточке, поставим там максимум, баню. Родители продавать не будут, тк ходить или ездить далеко не хотят. (Сейчас ходят пешком или 3 остановки трамвая). Лично я считаю, огород в городе - не для отдыха. Только для садоводства. Отдыхать лучше в более тихом, живописном и удалённом от города месте.

Madeleine
Рейтинг: 1/0
-- написано 18-2-2016 21:58 Madeleine

quote:
Originally posted by mitay_f:

Лично я предлагаю поменять повсеместно назначение земли с сельхоз на ИЖС. И будут у нас просто улицы с обычными жилыми домами



ИЖС, садоводство - это разрешенное использование. И изначально эти участки (в СНТ, ДНТ) предоставлялись для этого самого садоводства и не предполагали возведение на них капитальных построек, а только садовых домов и подсобных хоз. построек. А то, что там на них в итоге строят собственники - так все это на свой страх и риск. А насчет улиц с обычными жилыми домами, - вот какая у вас ширина улицы? две машины смогут разъехаться? У нас тоже участок в СНТ на восточном поселке, сами тоже в подвешенном состоянии, но капитально строиться однозначно не будем, т.к. решили продавать (нервы дороже). К тому же кризис повлиял на застройщиков, предложение упало, если в прошлом году весной-летом аж от трех контор представители шастали, то к осени все потерялись дружно.

история редактирования

IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 18-2-2016 22:11 IzhMehanik

живу в районе улицы 8 марта (Культбаза), земля ИЖС, строились 15 лет назад, тогда разрешение давали еще без проблем. Потом долго пугали сносом, потом вроде все утихло. От знакомых в администрации слышал, что наоборот восточку трогать не хотят, разве что ближе к улице Ленина, ну и будут сносить огороды только где земля не ИЖС. Фиг их знает,смена власти рождает смену планов, но меня успокаивает одно- в нашем районе большинство дорогие коттеджи и живут в них далеко не простые рабочие и фиг кто так просто свою землю отдаст.
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 19-2-2016 07:19 mitay_f

С шириной дорог извесьная беда. Приватизировать хотим вот их, а пожарники говорят, мол сносите все постройки у дорог, тогда подпишем бумажку. Многие настроились там. 2 машины у нас разъедутся, но, скажем, местами :-) все равно, проблему решать надо.
ИванФ
Рейтинг: 14/-2
-- написано 21-2-2016 10:07 ИванФ

Подпишусь на тему. Давайте объединяться! В какую партию вступать? Когда на слушания идти? Живу в СНТ в черте города и переезжать нет ни какого желания.
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 21-2-2016 13:58 mitay_f

Как станет известно, выложу дату и место тут. Надо народ собирать.
alla07
Рейтинг: 7/-2
-- написано 21-2-2016 16:07 alla07

ждем !
Тамара Андреевна
Рейтинг: 22/-31
-- написано 22-2-2016 07:18 Тамара Андреевна

и меня возьмите - с восточки..
IzhMehanik
Рейтинг: 269/-80
-- написано 22-2-2016 08:44 IzhMehanik

чем больше людей на публичных слушаниях выступит в защиту частного сектора в Ижевске, тем больше шансов отстоять свои интересы, не оставайтесь равнодушными, если не хотите лишиться своей земли и жить в бетонных обезъяниках
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 22-2-2016 09:01 mitay_f

Хитрож..пое правительство постарается замылить слушания, чтоб поменьше о нем узнало народу. Публикуют инфу мелким шрифтом на последней странице какой нибудь малоизвестной газеты а ля " знамя октября". И придут на эти слушания представители застройщиков. Было уже такое.
Нашел группу энтузиастов не так давно, называется "общественный ГрадСовет". Щанимаются защитой щеленых насаждений в черте города. У них есть связи в правительстве. Найдите вконтакте их группу, так и называется, они выложат дату и время слушаний туда. Я тут продублирую.
ostrov207
Рейтинг: 42/-5
-- написано 25-2-2016 12:07 ostrov207

Подпишусь.тоже огород на Вост.поселке
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 25-2-2016 13:18 mitay_f

Плохие новости. Днт восточный 2, что рядом с 9тиэтажками и до санаториев, КОМОС уже выкупает по 200тр/сотку. Об этом мне сказал один из садоводов. Лично сам он им согласился продать, тк хочет загород + дом
Ninelle777
Рейтинг: 1/-2
-- написано 25-2-2016 19:27 Ninelle777

quote:
[B][/B]
да, в прошлом году выкупили два массива со стороны Ленина, по 200 тыс.руб. за сотку с правом пользоваться землей два года
steamy
Рейтинг: 196/-65
-- написано 10-3-2016 11:20 steamy

Подпишусь
dtpudm
Рейтинг: 310/-95
-- написано 10-3-2016 11:26 dtpudm

здесь тема про снос Восточного поселка генплан г. Ижевска
West***
Рейтинг: 2/0
-- написано 13-3-2016 14:52 West***

Подпишусь
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 16-3-2016 11:25 tvn

Мне почему-то кажется, что придется продавать. Заниматься садоводством рядом со стройкой или жилым домом как-то не хочется. Весь вопрос, сколько стоит земля в СНТ?
dtpudm
Рейтинг: 310/-95
-- написано 16-3-2016 13:21 dtpudm

Ассо- строй предлагал за сотку 200 т.р.
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 16-3-2016 15:17 mitay_f

Комос тоже столько же давал
dtpudm
Рейтинг: 310/-95
-- написано 17-3-2016 09:44 dtpudm

quote:
Originally posted by djonnius:

этого ДНТ



ВЫ о каком массиве?

история редактирования

steamy
Рейтинг: 196/-65
-- написано 17-3-2016 11:23 steamy

quote:
Originally posted by djonnius:

о 2025 года планов строительства на этом месте нет.



Это пока земли нет. если они выкупят и очень попросят у нашего правительства будет земля и будет застройка.
steamy
Рейтинг: 196/-65
-- написано 17-3-2016 12:59 steamy

quote:
Originally posted by djonnius:

Массив отмежеван и приватизирован полностью вместе с дорогами.



И ? т.е. после приобретения права собственности у нового собственника появляется возможность так же использовать дороги. и дорги в собственности снт а не у вас. т.е. выкупаем контрольный пакет голосов. голосуем что нашему снт дорога не нужна и все. нет больше дорог.
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 17-3-2016 13:28 mitay_f

quote:
Изначально написано djonnius:

Массив отмежован и приватизирован полностью вместе с дорогами. Спасибо нонешней председательше, она всю зиму по всем горкомземам ходила. Документы свеженькие у неё лично смотрел.

Приветствую соседа по огороду:-) Если данные достоверны, это очень большой гуд. Выкупить будет сложнее, тк придется выкупать весь снт целиком. И если хоть один рогом встанет, то будет проблемма или массовые пожары...
Теперь осталось 2 шага к спокойной жизни - перевод категории земель в ИЖС а ДНТ в КП соответственно. Ну и газ само собой.

mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 17-3-2016 22:02 mitay_f

Да генплан смотреть я думаю, не стоит. Нужно посмотреть процесс развития города с 70х гг в динамике. Спросите своих отцов, они еще помнят, как оно было. Или найдите старые карты Ижевска.
Ведь, как знаете, развитие идет не четко по плану. Но согласно общей логике, духу времени и ситуации в стране. Говорю как человек, получивший соотв. образование (география, геоурбанистика)
Посмотрите: современные улицы к. Либкнехта, м. Горького, Красная, частично северный мкрн и ул. Майская - всё жто было в недавнем прошлом частным сектором, вроде восточного поселка теперь. Да, город расширяется физически, за последние 40 лет отстроился почти весь устиновский район, старый аэропорт. Но помимо физического расширения, происходил снос частного сектора за счет стройки многоэтажек. Но там был фактор- население быстро росло, за счет сельских и приезжих на новые предприятия (мкрн "автозавод" возвели для приезжих работников в том числе). Сейчас поток несколько иссяк, и даже наюлюдается обратный отток в пригород.
Однако, процесс повышения этажности идет, и в среднесрочной перспективе будет усиливаться, по мере прелдоления кризиса. В поисках работы всё чаще и больше едут в город.
Мне видится этот процесс так: первые на очереди сноса будут наиболее удобные с геологической точеи зрения земли:
Ул. Лазо, (горсовет), культбаза, восточный пос. по Совхозной и за больницей, в. поселок, примыкающий к 9января (чехова, тимирязева). Но начнут с СНТ, в силу того, что приобрести там сотки дешевле земель под коттеджем (ижс) в черте города. И пока их покупать дешевле, угроза их сноса будет. Извитите, но даже рыночная цена любых построек на с/х земле, хорошо если в 2 раза ниже оных просто по улице за забором СНТ (на землях ИЖС).
Сначала скупят, что дешевле.
Поэтому, считаю необходимым повысить цену земель под снт, уровняв её с другими городскими территориями. Это означает перевод категории земель из С/х в земли поснлений (ижс и лпх) Тогда "очередь" застройки отдалится. Но отнюдь не уйдет. Законов развития города никто не отменял. Хотя, возможно, что вы на огородах еще отживете свой век. Если уровняете цену. Очередь не дойдет...
mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 18-3-2016 09:31 mitay_f

quote:
Изначально написано djonзнакомых снимает в городе ]
но единицы из них покупают постоянное жильё. Уже сейчас новостройки стоят полупустые. К тому же комерсантам в отличие от госструктур (хотя и они тоже) нужны наименьшие затраты в подключении к ресурсам (газ, вода, тепло, каналья) поэтому они и липнут поближе друг к другу. Пятиэтажку которую начали строить рядом еще никуда не подцепили и в бараке, на месте которого её ставят, тоже не было ни газа ни воды. Так что прежде чем затевать стройку жилья необходимы коммуникации, а их в нашем районе нет. И еще, внизу за лесом кладбище, участок под горку, фекалии (извините если читаете во время завтрака ), согласно законов физики, текут вниз. Класть каналью через кладбище как то кощунственно хотя имхо.[/B]

На счет газа, вопрос обсуждаем, тк тянуть хотели из частного сектора, где улица павлова. Только на 80метров дальше тянуть. Работы придется самим как то делать, бо нанимать дорого будет, мне назвали 1,5тр пог. метр работа стоит. Тыщ 200 надо в общем.
Весной наверное на собрании обсудим это.

У меня большая часть сельских знакомых снимает в городе жилье. Тут с работой лусше. Не все, еонечно, могут купить. Знаю городских, всю жизнь проживших на съемных квартирах.
Про пустые новостройки поддержу, сам видел не раз.
5 этажку к газу и каналии подцепить очень просто, оно через дорогу, мать в доме напротив живет. Там есть все центральные комм-ии. Каналия уходит в сторону гаражей вдоль улицы павлова и идет в лог за гаражами куда то.там постоянно воняет.
Если и будут строить что то, то или рядом со сторожем на верху массива, или рядом с санаторием. Коммуникации все там. Склон не пригоден к капитальному строительству, говорю как человек с профильным образованием.
Лично мы фундамент поднимали, весной подтапливает. Метр глубины и линза жирной глины идет. А склон вообще течет весной. Даже щебень в глине тонет.

mitay_f
Рейтинг: 78/-22
-- написано 18-3-2016 13:16 mitay_f

У нас особо и не переживают. Но и не строятся пока (денег нет). Потом матери построим гостевой дом-баню.
Как председатель приватизировал проезды? На них же повылазили то грядкой то углом дома.
Кстати, глина на какой глубине у вас?
Хотя лично я решение принял, за город меня устраивает больше (природа). Вопрос спорный и индивидуальный, кому что.
bora bora
Рейтинг: 5/0
-- написано 18-3-2016 14:41 bora bora

подпишусь..
ostrov207
Рейтинг: 42/-5
-- написано 21-3-2016 07:39 ostrov207

На днях позвонили "покупатели".Ласково разговаривали и предложили 100-120 т.р. за сотку.
dtpudm
Рейтинг: 310/-95
-- написано 21-3-2016 08:25 dtpudm

quote:
Originally posted by ostrov207:

предложили 100-120 т.р. за сотку


какое СНТ ?
Кто покупает?

история редактирования

ostrov207
Рейтинг: 42/-5
-- написано 21-3-2016 08:52 ostrov207

Покупает частное лицо, уверяет,что сносить не будут

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 44 :  1  2  3  4 ... 41  42  43  44 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 законные коттеджи под снос ? Ижевские события и новости

Главная /  Дача, Сад, Огород. /  Массивы под снос. Кто что знает? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ