Карашурский пруд.(Як-Бодьинский) страница 5

Главная / Рыбалка в Удмуртии / Карашурский пруд.(Як-Бодьинский)
тема закрыта

Карашурский пруд.(Як-Бодьинский)

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 8 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Карашурский пруд.(Як-Бодьинский)

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 22-9-2015 10:05 R1_izh

R1_izh первое сообщение в теме:

21.09.2015 Ездили на данный водоем в компании 4ех лиц, один занимался подводной охотой. После захода в воду подводника, подплыли два мужика на двух лодках, начали дудеть в дудки (как у большой фуры звуковой сигнал), угрожать физической расправой, а именно нанести физические повреждения в область головы веслом если подвох срочно не покинет частную собственность. Подвох попросил предъявить документы на право владения прудом. Товарищ Михальцев А.И(мужик на лодке N1) сказал что предъявит их на берегу. Подводник выплыв на берег, документов так и не увидел. В адрес нашей компании летели бредовые угрозы, но товарищ N1 так и обоссался выйти на берег. Уходя один из нашей компании услышал как Михальцев А.И. совершил звонок в полицию где доложил что ему угрожают физической расправой. С нашей стороны угроз не было. Далее в след нам Михальцев обратился с предложением проследовать к кафе "Путник" на лодочную станцию, для дальнейших выяснений(наверно думал что мы очканем), куда мы любезно и подъехали.Спустя минут 15-20 прибыл экипаж гаи, привез участкового. Первым объяснение писал Михальцев А.И., претензий к нам не имел (совершил ложный донос на нас в деж. часть). Далее участковый опрашивал нас по очереди. Подвох написал заявление о угрозе жизни на Михальцева А.И, в связи с его угрозами нанести тяжкие телесные травмы в область головы, другие три товарища написали свои объяснительные и выступили свидетелями произошедшего.Уходя от машины гаи краем уха услышал что товарищ Михальцев попросил участкового задержаться, мол ему есть что дополнить в свою объяснительную. Отдых и любительская рыбалка на данном пруду разрешена, есть судебное решение запрещающее гражданину и директороу ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" запрещать, огораживать и заниматься спортивной рыбалкой и отдыхом на территории карашурского пруда. Далее статья из аифа (http://aif.udm.ru/news/2012-05-21/137772)- Прокуратура Якшур-Бодьинского района провела проверку по обращениям граждан о незаконном ограничении прав жителей с. Якшур-Бодья на свободный доступ к водному объекту общего пользования - Карашурскому пруду. Как сообщает пресс-служба прокуратуры УР, установлено, что в течение нескольких лет ООО <Рыбоводное хозяйство Карашурское>, в нарушение требований Водного Кодекса РФ, создавало препятствия в пользовании водным объектом гражданам. Территория была частично ограждена забором, за осуществление любительского рыболовства взималась плата. Это нарушало права местных жителей, использовавших пруд в качестве традиционного места рыбной ловли и отдыха. По результатам проверки районной прокуратурой было направлено в суд исковое заявление об устранении препятствий для осуществления любительского рыболовства гражданами свободно и бесплатно. Суд признал действия ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское по взиманию платы за любительский лов рыбы незаконным, запретил сбор денежных средств за осуществление спортивного и любительского рыболовства и обязал обеспечить свободный доступ граждан к Карашурскому пруду и в течение месяца со дня вступления решения в законную силу снести ограждение. Решение суда вступило в законную силу 16 мая. Исполнение решения суда находится на контроле у прокуратуры Якшур-Бодьинского района. - Потом этот додик пытался обжалолвать решение суда и опять же был долеко послан .Вот номера судебных дел и ссылки Дело N 12-28/2011(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ), N 2-2/2012(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ) и вот самое веселое верховный суд Дело N 33а-1445/2012 (http://docs.cntd.ru/document/468603775 ). Таким образом шлите его наф... долеко и на долго.... и не начинайте физическую расправу первым.

Показать текст сообщения полностью

avee1945

Рейтинг: 14/-6

-- написано 24-10-2015 17:25 avee1945

quote:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм")

Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и рыбалку и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В СУМКУ ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 24-10-2015 18:13 borkas

quote:
Изначально написано avee1945:
Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А

Да простит меня модератор, но вам то ли сказать больше не чего, то ли ... больше нет у меня вариантов
Ну раз у вас так не спокойно на душе про мою "рыбацкую сумку ", то я с удовольствием потешу ваш интересен. Елец очень вкусная рыба, как уклейка , но еще жирнее и толше, так, что я с удовольствием его употребляю пищу прямо на водоеме ( кстати об этом тоже неоднократно показывалось в программах). Что касается хариусков, то то ли вы невнимательно смотрите программу то ли "нет вариантов". Всех хариусов не достигших размера разрешенного к вылову, а в Пермском Крае и в Свердловск области хариуса можно ловить и даже, как не странно, кушать, так все что меньше разрешенного размера (опять же напомню показывается в тех программах) я отпускаю обратно в водоем. И на удивление для не которых, отпускаю даже тех, которых можно изымать по правилам, потому, что уже поймано рыба столько, сколько нам не съесть ее свежей прямо на водоеме, а хариус , лично для меня интересен как объект пищи, только в свежем виде, и то как "деликатес" по одной, максимум две рыбки на человека ( грамм по 200-300, общего веса).

quote:
Изначально написано avee1945:

А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением

А вот что бы ответить на этот "вопрос", мне придется просить извинения не только у модератора, но и у КОЙОТа, потому, что он просил меня не повторяться, ну а тут как видимо без этого не получится. Но что поделать, коли оппоненты ни сколько не читают тему . А ведь там уже "мульон раз было написано"

quote:
Изначально написано borkas:

Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка " это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так как на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".

Просьба уважать труд модератора, прежде чем, что-то написать, почитайте всю тему и убедитесь, то что вы хотите что-то сказать, не обсуждалось ли тут до вас, и уж тем более имеет ли отношение к "Карашурскому пруду". А то вот из-за таких постов ему приходится очередной раз читать "кавычки" и "цитаты", видит бог, Василий, я не хотел.
Да, и если еще кто-то надумает изменить ситуацию сложившуюся на Карашурском пруду обсуждая меня, то поверьте я не буду возражать, только найдите для этого другую тему, хоть "старую", хоть новую создайте, если уж вам так хочется "поговорить об этом".

история редактирования

КОЙОТ

Рейтинг: 46/-3

-- написано 25-10-2015 00:09 КОЙОТ

Сколько всего понаписали то Борис Юрьевич, а главное все по делу

quote:
что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"

quote:
что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме

quote:
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством"

Извольте, раз написали то покажите пожалуйста пункт правил как правильно заныревать нужно!!! Тут дискриминацией попахивает с Вашей стороны!!! Давайте тогда и фидеристов и спинненгистов научите правильному броску это ведь все по разному ловят и бросают, вдруг Вам не понравиться.... И охотников давайте научим без манка приманивать, а горловым пением пусть занимаются, это слишком просто ведь по Вашему. Смешно конечно, ну ладно... Кстати модератор предупреждал Вас по поводу кавычек, но Вы до сих пор не исправились(хотя о чем это я), неоднократно называя людей быдлом, и думая, что поставив кавычки, Вам это с рук слезет.... это какое неуважение надо иметь, а вроде не мало известный человек среди рыбаков, а тут такое... Называйте Имена Фамилии если есть что сказать, а обобщать уж не нужно... Писанины через край, а по делу кавычки, общие фразы и давление на людей.... Вопрос такой: что Вас толкает на это?
А по делу, человек показал решение, в котором видно, что действия незаконного характера, кстати вот ваша речь:

quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними

ох необдуманно видать говорили... тут и соучастием может попахивать...

история редактирования

BAZ

Рейтинг: 2045/-284

-- написано 25-10-2015 01:07 BAZ

я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).

то, что он не смог натурально оформиться = суть есть только его проблема.

то, что он предпринимает противоправные действия в отношении рыболовов-любителей = суть есть произвол, за которые его чпокает прокуратура. и это правильно. было бы хуже, если бы ему проломили голову, например. это незаконно, и вообще, не правильно. поэтому, тема поднятая топик-стартером объективно важная.

и то, что дело решалось надлежащими органами - это много-много плюсов.

treg571

Рейтинг: 21/-6

-- написано 25-10-2015 08:31 treg571

Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 08:47 kipish

Если у нас в УР грамотно обустроить по всем правилам пруд то нужно будет платить за его посещение 1,5-3 т.р. в сутки и скорее всего без права изымания рыбы, а тут за 100р. войну начали, так что если и будут правильные платники то ох как нескоро.

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 10:13 borkas

quote:

я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).

Уважаемые,если вы считаете, что арендатор "ни хера не делает" ( как тут многие пытаются нам "втюхать"), то это не означает, что он ни чего не делает. А если еще раз перечитаешь тему, то увидишь, что он и "мусор убирает", "вырубает молодую поросль", "устраивает нерестилища" ( это только то что видели те кто это написал), а еще для всех кто "требует", хочу напомнить, он ставил забор (приехали судебные приставы и снесли , по первому, замечу не окончательному решению суда, даже еще не истек срок обжалования решения суда), устанавливал аншлаги и доску с информацией, где было объявление и "аренда пруда" и копии документов на право аренды ( сорвали "законопослушные граждане), закупал малька рыбы в рыбопитомниках ( но для законопослушных граждан, наверно для доказательства этого , на каждой рыбе должно быть клеймо, потому, что "как определить его рыба или нет"). Я уже устал повторять, что у него есть все нужные документы для осуществления его деятельности, других пока российским законодательством не предусмотрено.
А если он даже это и делает, то по вашему, сугубо для "сбора денег за рыбалку". Поэтому, очередной раз хочу вам сказать, что он пытается "собирать деньги", только для "погашение убытков", а не "рубилово бабла". Попробуй, Василий, наруби ка по соточке, с трехсот метров пригодного для рыбалки берега, при этом каждый второй "ребенок, женщина, пенсионер" (с которых он не собирается брать деньги). Так для "устной математики": килограмм свежей рыбы стоит от 150 рублей и выше, и если каждый кто захочет оплатить его "труд" 100 рублями, поймает хотя бы килограмм рыбы, то Михальцов станет просто "крутым бизнесменом", потому, что может позволить себе заниматься "рубилово бабла" с отрицательным балансом.
Это так к слову , о "рубилово бабла", а по теме , и про "быдло", могу только повториться:

quote:
Изначально написано borkas:

Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".

И я тут совсем не причем, вы сами себе определяете место!!!!!

история редактирования

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 10:38 R1_izh

Как пояснили мне в прокуратуре ,что плавать я имею полное право, и что он не имеет права ограничивать доступ и любительскую ловлю на данном водоеме. Все,что дает ему его аренда это то, что он может обслуживать данный водоем, чистить, убирать мусор, но запрещать права не имеет.Пруд государственный, а он всего-то его арендует, отсюда вывод: ст.6 водного кодекса гласит:

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Повторюсь, не одной таблички, вывески, не каких заявление администрации Якшур-Бодьи о запрете ловли рыбы и отдыха на данном водоеме я не нашел. Отсюда вывод что его действия не законны.

Добавлю то, что в прокуратуре меня попросили не устраивать ругань с данным гражданином, если возникает спорная ситуация обращаться в отдел полиции и показать им уведомление. Не оскорблять Михальцова, в культурной форме просить отойти и не мешать ловле, не произносить такие слова как быдло, свинья, олень в его адрес. Если хотите добиться его наказания советую дождаться пока он сделает какое либо действие (удар, толчок), за слова максимум штраф 1000руб. Если он вызывает наряд полиции и говорит что его жизни угражают, забейте на него продолжайте свое занятие, прокуратура объяснила местной полиции что-бы они не вставали на его сторону при возникновении таких конфликтов.

Браконьером себя не считаю, много рыбы не выбиваю, так-как являюсь начинающим ПО, по этому и оскорблений из разряда "Браконьер ебаный, топить вас надо!" терпеть не буду. От себя скажу, что Михальцов человек морально слабый, в одиночку не ходит, за слова не отвечает, на берег испугался выйти, хотя сам туда и позвал меня.

Действия его считаю не законными, отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =)))
Опыт возни с ним у меня какой не какой уже есть....

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 10:41 borkas

Дополнительно, про "Быдло"
1. Электроудочники
2. Острожильщики
3. Сетевики
4 "Тротильщики" ( а в Удмуртии есть и такие)
5. Мойщики машин на берегу прудов
6. "Любители пивных пикников" с последующим разбиванием бутылок
7. "Крушители", которые крушат все и всех , после очередной "дозы"
И т.д и т.п.
Если для вас это не "БЫДЛО", то , наверно , что-то с Россией произошло. А именно их, отчасти, я имел ввиду написав следующее;

quote:
Изначально написано borkas:

...потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".

Я же не думал, что кто-то это из форумчан примет это на себя, извините, если так получилось!

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 10:44 R1_izh

quote:
Изначально написано treg571:

Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.

Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему?
да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 10:57 R1_izh

quote:
Изначально написано Kroniak:

Как то рыбачил там, этот гражданин со своими собутыльниками сам сети ставит в данном водоеме, есть смысл дальше говорить о его заботе? Имхо юзает он его только для личной выгоды

При том видимо это не только мое мнение....

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 11:11 R1_izh

quote:
Изначально написано kipish:

...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!

Любезный, так ты если видишь что происходит что то не законное, сделай правильный поступок, подойди объясни людям, не понимают прими меры. Нафига всех под одну гребенку? Подводная охота разрешена законом, какие могут предъявы? Любительская рыбалка же =) И вообще ПО не станет долбить мелкую рыбу, если разум присутствует. Есть канеш индвидуалы, но таких и среди простых рыбаков не мало, электроудочники, сеточники, я к таким отношусь также негативно как и вы. Вообще так чтобы было доступно, у каждого подводха имеется нож на разгрузке, допустим когда плаваю я в общих водоемах и вижу сети экраны и тд, я это все срезаю, так же поступают и мои друзья. Мы в неком смысле санитары водоемов.

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 11:25 borkas

quote:
Изначально написано R1_izh:

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
..... отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =))

Мне кажется, борясь против не законности действий арендатора, и получив поддержку у "местной власти", вы сами собираетесь совершать не законные действия.
Я конечно, понимаю, что вы сейчас напишите, что будете плавать только вдоль берегой линии, но "рыба ищет где глубже, а подвох где рыба", и вряд ли ваши слова не останутся "просто словами". Если честно, теперь, когда вы в открытую заявляете, что; закон, и главное "совесть" вам позволяет стрелять рыбу выращенную "чужим трудом", как-то стала меньше желания вам верить. Уж извините, но я считаю "воровством" брать без проса плоды чужого труда, даже если перед законом вы чисты.
Раз "пять страниц темы", не помогли многим этого понять, потому что они считают, раз закон не нарушаю, то "рыба моя", то попробую провести аналогию с "цветами"
Вы живете в многоэтажном доме, у вас квартира в собственности, вы являетесь "со арендатором" земельного участка на котором находится ваш дом и часть газона. Так вот имея на все законные "документы", вы однажды весной решаете украсить свой газон цветочной клумбой. Утром встали, перепахали весь газон, сходили в магазин, купли семена цветов, посадили цветы, каждый день их поливаете, даже иногда пропалываете. Через какое-то время ваш цветник стал радовать ваш глаз и глаза всех жильцов дома. Но однажды утром вы подходите к окну и видите такую картину; мужик срезает цветы с клумбы. Вы естественно выбегаете и негодуете;
-Ты какого икса срезаешь мои цветы?
- А с чего ты решил, что они твои?
- Так это же газон моего дома!
- А земля то городская "общественная", так что ты не имеешь право распоряжаться тем, что на ней растет.
-Так я же сам эту клумбу делал!
- Ну и что , что ты клумбу делал, земля то городская , значит и цветы принадлежат городу, а я горожанин, значит и мне тоже!
- Ну я же покупал семена !
- А где какие цветы выросли из твоих семян, по моему часть цветов выросла из тех семян, что ветром надуло с газона соседнего дома, там цветник еще больше.
- Ну ты, тогда хоть дай мне немного денег, что бы я смог снова купить семена и снова посадить цветы .
- А ты сначала,зарегистрируйся как юрлицо, поставь ларек, купи кассовый аппарат и тогда я тебе дам деньги на семена.
- Ну тогда иди на хрен отсюдова юблюдок, сейчас я тебя лопатой по шее!!!"
Диалог закончен, в результате у мужика цветы дома в вазе на столе, а "цветовод" имеет административный штраф за оскорбление, и возможно уголовную статью за "угрозу жизни". Потому, что мужик не нарушает закон, а цветовод оказался "не прав".
Как вам такая ситуация, более понятна или "смешно"!
Так вот, вы выглядите, с моей точки зрения, абсолютно так же как "мужик".
И в том и в другом случае это "воровство"!!!! ИМХО
Или есть разница между цветами и рыбой?

история редактирования

распи*дяй

Рейтинг: 416/-96

-- написано 25-10-2015 11:28 распи*дяй

а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?

Толяныч

Рейтинг: 1257/-42

-- написано 25-10-2015 11:32 Толяныч

quote:
R1_izh

Всё в точку.Респект и уважуха!

Толяныч

Рейтинг: 1257/-42

-- написано 25-10-2015 11:35 Толяныч

quote:
что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд

Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява.

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 12:05 borkas

quote:

а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?

А зачем ему это. Он пускает всех , кто "не хамит" и "втихушу не пытается наловить его рыбу". Все кто хочет проходят на пруд, кто хочет половить его рыбку , тем он предлагает "компенсировать его затраты", кто не хочет половить рыбку , просто отдыхают(если конечно не "срут"). Кто хочет покататься на лодке, пожалуйста, оплатите и катайтесь( бесплатно можно только пользоваться "береговой линией"), он даже выдает лодки. Еще раз "не наносите убытки" и тогда не будет "скандалов".
А , если вам интересно как это надо сделать по закону "РПУ для любительской ловли", то алгоритм действий следующий.
Раз пруд признал "общедоступным", то он как "юрлицо", должен подать заявку в Управление охраны фауны Удмуртии , что бы они подготовил документы под организацию на данном водоеме "РПУ любительского лова", создается комиссия, которая состоит из сотрудников "Управления фауны", "Комитета по охране водной фауны", "местной администрации" и общественного совета, в который должны входить и "местные жители". Комиссия рассматривает заявку и принимает решения, создать или не создать, при решении "создать", документы из Удмуртии уходят в головной офис этой организации (г. Самара), там другая "рабочая комиссия" , оформляет все нужные документы с уточненными "географическими данными" и возвращает их обратно в Удмуртию. Затем "Управление" организовывает официальный аукцион, на котором одним из участников может быть "арендатор", а может и не быть ( не надлежащим образом оформлены заявочные документы или "не достаточная сумма взноса" для участия в аукционе). Проходит аукцион , арендатор выигрывает его, при этом имеет дополнительные расходы "ставка аукциона". И далее , он имеет право разрешать рыбалку только при наличии у рыболова "путевки". А так как цену путевки назначает в этом случае тоже арендатор, то как вы думает, сколько она будет стоить, хотя бы отбить "аукцион". Стало быть в итоге, ни кто не рыбачит по путевкам ( кто будет платить по 500-1000, когда и 100 не хотели платить), и все соответственно прутся так же "втихушу" или с "береговой поддержкой".
Вот поэтому то у нас в Удмуртии и нет не одного РПУ для любительской ловли, а если и есть где-то и "платная рыбалка", то она или "не законная" или же этот пруд признан "отдельным карьером", где хозяин пруда имеет законное право делать, что хочешь и с рыбой и с теми, кто посягает на его имущество, брать с них "любые деньги" или "стрелять" при этом выполнив все законные действия предусмотренные российским законодательством при защите частной собственности и угрозе жизни его и членам его семьи.
Есть, конечно, еще один "способ", это нужно подойти к местной администрации и "ублажить" их так, что бы они или перевели водоем из разряда "общественного" в "нужный", при чем сделают это через решение суда. Вот тогда и будет "законное основание не пущать на пруд посторонних". Метод очень действующий, но не для всех такие действия допустимы.
Вот и остается только уповать на "разум рыбаков".

treg571

Рейтинг: 21/-6

-- написано 25-10-2015 12:19 treg571

<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.

распи*дяй

Рейтинг: 416/-96

-- написано 25-10-2015 12:23 распи*дяй

quote:
Originally posted by Толяныч: придётся платить налоги с услуг а так халява.

какие услуги? если по словам боркаса он выращивает рыбу на продажу, а не для платной рыбалки

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 12:33 borkas

quote:
Изначально написано Толяныч:

Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява

Меня всегда поражают такого рода заявление!
"Ни чего" не понимают в том о чем "рассуждают" и еще этим гордятся,всем показывая свою "необъективность".
Для начала , в российском налоговом законодательстве есть такая форма отчетности как "потент"( или как-то подругому называют такую форму отчетности), когда заплатив "единожды", ты можешь зарабатывать тем способом который ты за регламентировал, не платя при этом дополнительных налогов с дополнительного оборота. И сколько и с кого брать денег ни имеет значения , относительно налога.
Два , покажите мне "платную рыбалку" где берут по "100" рублей. Только это "жадный" Михальцов. поступает так. Такая жадина, нет что бы брать по 200-500, так нет ведь , жадность побеждает.
Уважаемый, я понимаю, что вы судите о людях по себе, потому, что ну ни как по другому не возможно обосновать вашу "жадность и любовь к халяве", потому, что вы не готовы заплатить "100 рублей" за труд человека, рыбу которого вы хотите "нахаляву" забрать себе. Но такие методы оценки действий других лиц не являются объективными, скажу даже больше это называется известным словом "болоболство"( кто то называет это в более жесткой форме).
А "почему он не хочет", я написал выше, и этот факт дает право приравнивать ваш пост к "болобоству".
Просьба, постарайтесь не заниматься этим регулярно.
А к остальным постам претензий нет, ваше мнение как хотите так и считайте, главное "не оговаривайте".

Толяныч

Рейтинг: 1257/-42

-- написано 25-10-2015 12:34 Толяныч

quote:
какие услуги?

За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 12:57 borkas

quote:
Изначально написано Толяныч:

За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.

"Деньги за рыбалку" это когда покупаешь "путевку на право рыбной ловли", иные платы это или за "за пойманную выращенную им рыбу" или он предоставляет лодку и разрешает на ней плавать и ловить ту же рыбу.

Ты ловишь рыбу, рыбу "выращивает" арендатор, значит есть за что платить?
Ты купаешься в пруду, пруд не выкопал арендатор, значит не за что платить?
Ты отдыхаешь на чистом берегу, берег чистит арендатор, значит есть за что платить или не за что?
P.S. Кстати, мне кажется если с ним поговорить и убедить его, что ты ловя выращенную им рыбу, всю рыбу отпускаешь обратно не нанеся ей ни каких повреждений, при этом гарантируешь это своими действиями, то я думаю он тебе разрешит рыбачить бесплатно. Думаю не такой он уж и "жадный"! Главное "не быковать" при разговоре и сначала поговорить, а уж потом ловить рыбу.
Хотя во всем мире рыбаки платят гораздо больше когда рыбачат по лицензии "поймал-отпусти". И это по моему очень разумно. Коли мы все говорим, что ездим не за рыбой, а за удовольствием, то и за удовольствие надо платить, при чем более чем просто "за еду".
С подвохами такой номер конечно не пройдет.

история редактирования

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 13:37 kipish

R1_izh
Найдется умник который увидев вас в воде позвонит полицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 14:23 borkas

quote:
Изначально написано R1_izh:

Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему? да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?

Вообще сильный аргумент!
Но только не забывай, что тех кого ты упомянул ,"кому можно" многие называют " нехорошими людьми" и их действия этого заслуживают.
Думаю, понятен смысл моего поста! Или ты все еще хочешь "справедливости" и тоже хочешь быть среди тех "кому можно"?!!!!
К тому же негоже взрослому мужчине свои поступки оправдывать, тем что "другие поступают плохо". Научитесь нести ответственность за свои поступки не зависимо как себя ведут другие. Это только кажется, что "опуская других" , ты сам "поднимаешься". Твой уровень ни сколько не поднимается, а иногда и наоборот "опускается" .

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 15:38 R1_izh

quote:
Изначально написано treg571:

написано 25-10-2015 12:19 - 0 0 +
<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.

Собственно когда мы подъехали к водоему я посмотрел на доску информационную, пошел с фонарем по берегу, не нашел и намека на то, что это частный водоем. Простите как я должен был додуматься что есть арендатор и тем более что он живет рядом, а конкретно вот в этом доме с нормальным подъездом? )))))) где логика? Я уже говорил, я бы даже ссорится не стал, просто уехал бы, если бы он культурно об этом попросил, мне рыба как токовая не нужна была, просто хотелось поплавать.

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 15:41 R1_izh

quote:
Изначально написано kipish:

ицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?

Я не к чему не подстрекаю, я просто говорю о том с чем столкнулся сам, закон я не собираюсь нарушать, а другие о ком видимо вы говорите и сами хотят поплавать в данном водоеме.

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 15:44 kipish

Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.

КОЙОТ

Рейтинг: 46/-3

-- написано 25-10-2015 17:05 КОЙОТ

quote:
Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.

что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?

история редактирования

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 17:20 kipish

quote:
Изначально написано КОЙОТ:

что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?

Законы не я пишу.

КОЙОТ

Рейтинг: 46/-3

-- написано 25-10-2015 17:24 КОЙОТ

quote:
Законы не я пишу.

но логически же рассуждаете и мыслите здраво!!! В чем незаконно то говорите?

R1_izh

Рейтинг: 11/-2

-- написано 25-10-2015 17:30 R1_izh

Запрещенно заниматься ПО по близости пляжа и мест скопления людей, он прав. Только там пляжа нет и людей.....

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 18:35 kipish

Будет там и общественное место и пляж и скопление людей и сетка на сетке....

распи*дяй

Рейтинг: 416/-96

-- написано 25-10-2015 20:43 распи*дяй

quote:
Originally posted by Толяныч:

За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку

если платная рыбалка не входила в его бизнес планы, а народ на пруд прёт, то ему деваться некуда, только брать деньги, а иначе всю рыбу выловят и продавать нечего будет

BAZ

Рейтинг: 2045/-284

-- написано 25-10-2015 21:01 BAZ

ну, отчего же.
построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю.

это сходу. если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема.

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 21:40 kipish

Так уж на этом водоеме сложилось что никто не желает расставаться со своей сотенкой, если все обустроить, оформить документы, да прикармливать да еще и зарыблять то следует ожидать плату не менее 350р. как на других местных платниках, ну и что? потянется народ?

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 25-10-2015 21:50 kipish

Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут, денег не накопили.
Я с этого сезона принципиально перешел на безубийственную рыбалку, всем этого советовать не собираюсь, но чтото надо думать, электроудочники совсем абарзели на водоемах где раньше ловил карася вообще глушняк, местных запугивают те не рыпаются.

borkas

Рейтинг: 161/-72

-- написано 25-10-2015 23:43 borkas

Василий, ты спустись на грешную Бодинскую землю, какие "бетонные спуски лодок" Там за рыбу то платить не хотят!!!
Ты, похоже предлагаешь скопировать "удачный бизнес" своего знакомого на этот пруд?! Но ты не учел, что там не Усть-Бельск, и там нет "сотен желающих", там от силы в хороший день найдется с десяток желающих порыбачить и то "нахаляву". Да и вспомни как в Усть-Бельске народ возмущался , что с них по "100" рублей брали за проезд по оборудованной, очищаемой, охраняемой стоянке с возможностью спустить катер по бетонным плитам. Аргументы были те же; "всегда бесплатно спускали" , "за что?","захапали!!!", " не законно!!!" и т.д. . Но прошло время и люди привыкли и поняли, что где "платно" там, как минимум чисто, а где стало опять "бесплатно", как стало в Алмалах, после аналогичных "запросов о законности", то снова все "засрано" и страшно проезжать на авто , того и гляди покрышки порежешь о битое стекло, или какую-нибудь "железяку", не говоря уже о "пейзажах". Конечно, по твоей логике, кто чистил берег за деньги в Алмалах сами виноваты, , надо было ;
"построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю."
Но проблема там , что две территории и два разных результата, не по тому, что "кто-то что-то не сделал", а в том, что "разные люди" деньги собирали, и ты сам хорошо знаешь, кого именно я имею ввиду, и на что намекаю.
Так что, Василий, это не "треннинг", это "реальная жизнь" и она, как говорит армянское радио, "жестче"!!!
И вот здесь тоже самое, кто пытается заняться делом "не те люди" ( по версии местной администрации) и поэтому и получается "Мусорка Два".

история редактирования

распи*дяй

Рейтинг: 416/-96

-- написано 26-10-2015 00:58 распи*дяй

quote:
Originally posted by BAZ: если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема

а надо ли ему всё это при том раскладе что народ платить не желает?

Толяныч

Рейтинг: 1257/-42

-- написано 26-10-2015 06:43 Толяныч

quote:
денег не накопили.

При цене на карпа от 150р кг и выше?

quote:
Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут

От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.

kipish

Рейтинг: 27/-7

-- написано 26-10-2015 08:40 kipish

А так по если по теме, в Карашурском максимум 2 рыбака в выходной день, в будни никого скорее всего, в сезон 60 выходных дней, минус дождливые дни, и того 5000р. минус налоги,
ну и как, хапуга он после этого? может конечно ошибаюсь но в выходные когда мимо проезжаю вижу от 0 до 2 человек не больше.

всего страниц: 8 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Рыбалка в Удмуртии / Карашурский пруд.(Як-Бодьинский)

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ