Василий, ты спустись на грешную Бодинскую землю, какие "бетонные спуски лодок" Там за рыбу то платить не хотят!!!
Ты, похоже предлагаешь скопировать "удачный бизнес" своего знакомого на этот пруд?! Но ты не учел, что там не Усть-Бельск, и там нет "сотен желающих", там от силы в хороший день найдется с десяток желающих порыбачить и то "нахаляву". Да и вспомни как в Усть-Бельске народ возмущался , что с них по "100" рублей брали за проезд по оборудованной, очищаемой, охраняемой стоянке с возможностью спустить катер по бетонным плитам. Аргументы были те же; "всегда бесплатно спускали" , "за что?","захапали!!!", " не законно!!!" и т.д. . Но прошло время и люди привыкли и поняли, что где "платно" там, как минимум чисто, а где стало опять "бесплатно", как стало в Алмалах, после аналогичных "запросов о законности", то снова все "засрано" и страшно проезжать на авто , того и гляди покрышки порежешь о битое стекло, или какую-нибудь "железяку", не говоря уже о "пейзажах". Конечно, по твоей логике, кто чистил берег за деньги в Алмалах сами виноваты, , надо было ;
"построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю."
Но проблема там , что две территории и два разных результата, не по тому, что "кто-то что-то не сделал", а в том, что "разные люди" деньги собирали, и ты сам хорошо знаешь, кого именно я имею ввиду, и на что намекаю.
Так что, Василий, это не "треннинг", это "реальная жизнь" и она, как говорит армянское радио, "жестче"!!!
И вот здесь тоже самое, кто пытается заняться делом "не те люди" ( по версии местной администрации) и поэтому и получается "Мусорка Два".

quote:

---

Originally posted by BAZ: если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема

---

а надо ли ему всё это при том раскладе что народ платить не желает?

quote:

---

денег не накопили.

---

При цене на карпа от 150р кг и выше?

quote:

---

Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут

---

От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.

А так по если по теме, в Карашурском максимум 2 рыбака в выходной день, в будни никого скорее всего, в сезон 60 выходных дней, минус дождливые дни, и того 5000р. минус налоги,
ну и как, хапуга он после этого? может конечно ошибаюсь но в выходные когда мимо проезжаю вижу от 0 до 2 человек не больше.

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

При цене на карпа от 150р кг и выше?

---

Вы или Ваши знакомые платили? и никто не платит, это опция к основной рыбалке, я на таких водоемах не рыбачу.

quote:

---

Вы или Ваши знакомые платили?

---

Я имел ввиду цену в магазинах а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.

---

Ну если у меня 5-8 поклевок за день то я считаю что плотность карпа хорошая на водоеме,
как то бриехал на водоем, сосед слева приехавший на крузаке V8 жалуется что за сутки ни одной поклевки, в процессе оказывается что из прикорма у него полпачки Делфи замешанное на полведра земли, и соска-арбуз закинутая в ил в 10метрах от берега,
водоем запрессованый рыбаками и из всех только 2-3е ловят.
А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании.

quote:

---

А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании

---

Полностью согласен(кстати прудовую и речную рыбу вообще не ем)

quote:

---

поимки трофея,

---

Только откуда взяться трофею если основной доход платника продажа товарной рыбы(выбирается сетями) а что остаётся наш цивилизованный трофей=)

Еще тогда договорю или повторюсь, если уж "цивилизованный" платник, то он обустроен (вложение денег), он не совмещен с промысловым и вся рыба отпускается, применяются карповые маты и аптечки,
рыбалка стоит от 1500р. у нас в УР это полная утопия при нашем отношении.

quote:

---

Изначально написано Толяныч:

а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).

---

Так ради интереса, что бы до конца выяснить, "смысл" ваших постов в этой теме.
1. 5 кг - это для вас норма ( это хорошо, есть сознание, что много ловить нельзя, радует).
2. 150 кг - "розничная цена" рыбы в магазине ( примерно тоже угадали, хотя карп чуть дороже, но пусть будет так). Розничная торговая сеть на продукты местного производителя накручивает от 10 до 35% , но будем считать. что и они "хапуги" накручивают 50% , а берут по 100 руб.
3. 5 кг х 100 руб - 500 руб - т.е. получается, что если арендатор берет с рыбаков 500 рублей, это не "хапуга" , а нормальный предприниматель, который получает столько же от продажи выращенной,выловленной и проданной им же рыбы "оптом".
4. Раз он не имеет ни какой разницы в прибыле между "промысловым ловом" и "любительской рыбалкой", а только дополнительные расходы ( чистка мусора, контроль-продажа путевок), то логично ему не организовывать этот вид "бизнеса"
5. Но даже , если он готовь организовывать такой вид бизнеса, готовы ли вы платить эти "убыточные" для него 500 рублей, за просто рыбалку на не оборудованном пруду. Что бы не наносить значительные убытки "арендатору"? Да и еще потом доплачивать по за "перевес".
6. Если вам нужно то, о чем писал Василий, "мостки, бетонный спуск лодок....", готовы ли вы к 500 рублям доплачивать еще и за это? Да и еще хочу добавить, что "арндатор" в последних двух вариантах через чур добр к рыбакам любителям, потому, что он от всей души дарит вам огромный "бесплатный бонус", вы получаете удовольствие ни сколько не платя за это. ( выше же мы выяснили, что вы платите, только компенсацию за выловленную рыбу)
А вот теперь вопрос к вам и к остальным другим, кто не готовь платить "потому что....".
ВОПРОС; - где в каком пункте вы видите не соответствие реалиям и почему (желательно тут же свою версию, но не заоблачную , а реальную), ну и конечно же мне интересно узнать готовы ли вы все же платить , а за что и сколько , я попытался подсчитать и дал вам расклад.
P.S. Да, будем считать, что у него есть все "правильные документы".

Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.

@Толяныч
Как человек немного разбирающийся в этом вопросе могу Вам сообщить.
Что на самом деле ни а каком "рубилово бабла с доверчивых рыбаков" речи не идёт.
1. Цена рыбопосадочного материала на сегодняшний день карп-годовик 250 р/кг.
2. Заработная плата охранника в месяц 15-20 т.р и должно быть 2 или более и еще разнарабочий уборка и т.д.
3. Цена продажи карпа около 90-100 р.кг. , 150-170 это цена магазина.
4. Без кормления в нашем регионе получаем 100 кг карпа с гектара водной площади.
Итог: Выгоднее выращивать картофель, чем рыбу.

Видимо тема изжила себя, конкретный ответ и решение мы получили!!! Или автору есть что еще добавить? Это опять демагогия получается.

quote:

---

Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.

---

borkas был неоднократно предупрежден, но игнорировал, за что вероятней всего и отправился в баню, нужен Вам форум или нет, это Вам решать, в крайности кидаться не нужно

quote:

---

xpp

---

Речь изначально идёт о незаконных предоставлениях услуг а не доходах от данного бизнеса.А так пусть растят картофель если это выгодно.

доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел

quote:

---

Originally posted by ягода.год:

Совсем не понятно, чем вот эти посты borkas не понравились модератору

---

удалённые сообщения здесь https://izhevsk.ru/forumtopics/69/deleted

за сим предлагаю оставить тему модерирования и перейти к теме топика.

Думаю, тема уже раскрыта полностью, все высказали свое мнение и отношения, как к конкретному арендатору, так и в целом к организации цивилизованного будущего в платной рыбалке.
Далее идет действительно просто "воздух", и поэтому не вижу смысла (для себя), что-то обсуждать еще , именно в этой теме. Тем более, "просьбы" модератору уж очень убедительные.
Тему для себя "закрыл".

Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.

quote:

---

доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел

---

еще не закончилось ;-) .....

господину R1 izh для начала нужно явится на суд. а потом уже хвалится

ну вот. есть и другая сторона.
приветствую.

Как видите я не собираюсь скрываться под всякими вымышленными именами. Для справки, под именем
R1 izh скрывается гордый сын гор Немсадзе Евгений Георгиевич которому не дали заниматся браконьерством да еще и послали далеко и надолго. Суд которого он захотел назначен на 01 декабря на это же время был назначен суд в отношении него по моему заявлению. Немсадзе на оба суда не явился, суд который инициирован по моему заявлению отложен также по моему ходатайству. Суд по заявлению Немсадзе состоялся меня оштрафовали на 1000 рублей, раскаиватся я не собираюсь и в следующий раз поступлю так же, только немного поумней. Причина в одном, такие личности как Немсадзе понимают только силу и грубость. Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы. Вообще я почти каждый день слышу слова благодарности за то. что Карашурский пруд еще живой. Так что такие как Немсадзе общей картины не испортят. На счет законности нахождения меня на этом пруду можно сказать одно. Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся. Следующий суд с участием меня и Немсадзе состоится 16 декабря в 16 часов 20 минут у мирового судьи. Господин Немсадзе хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района. Да какой прокурор открыто заявит что он участник рейдерского захвата? только полный идиот, а таких в прокуратуре не держат , кстати он неудачно закончился 30 мая 2014 года. Так что слушайте Немсадзе больше он вам еще не той лапши на уши навесит. Вчера двое повелись на его призывы, вызвали полицию и в результате просто покинули пруд. К стати Немсадзе кроме суда 16 декабря еще ждет как минимум два суда что ему влупят я не знаю но не как не меньше чем за взаимные оскорбления.
Спасибо тех кто меня поддержал и понимает, ну а те кто против вы хоть аргументируйте свои выводы точно как гласит закон, а то все у..да ну.
Еще раз земельный участок на котором находится Карашурский пруд находится в бессрочном пользовании у ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
( сответственно и право ползования)
сам пруд находится в обособленном пользовании с 1989 года.
Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.

Сегодня т.е 16 декабря 2015 г Немсадзе оштрафован мировым судьей на 1000 руб. Как видите мы с ним в одинаковых условиях. Вот только господин Немсадзе отказался от того, что что то писал на форуме, так что поимел он вас как только мог втянув в эту демагогию. Все кто что то пишет оскорбительное и при этом боится назвать свое имя просто пустолайка умеющая только тявкать, если ты боишся назвать свое имя -- ты не мужик. а что касается таких людей ответим словами В.В. Путина "Тьфу на вас"
Анонимное общение не приемлю
мой телефон 8 904 246 46 34
почта andmi63@mail.ru
P.S кто хочет оказатся на месте Немсадзе в суде, можете тявкат и дальше.

На мормышку или балансир сколько платить? или все таки на такие снасти можно без оплаты
Есть желание окуня поискать, если он там есть)

Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно. Требование одно после себя все чисто.
Рыбы достаточно много, недостаток пруда для рыбалки в том, что пруд довольно большой 39 га и в какой точке сегодня эти полосатые лазят. А так для всех нормальных людей я всегда по возможности покажу где и что в последний раз ловили, где есть ямки и как прожодит русло. Если кому интересно звоните 8 904 246 46 34

quote:

---

михальцов андрей
новый

---

не прошло и пол года и вторая сторона посетила нас))) Ну мы прочитали ваши мысли, а теперь ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО ПОКАЗАТЬ будьте добры покажите нам все бумаги на пруд, все решения суда..... Убедите нас в честности Ваших действий и законности нахождения Вас и Ваших построек на данном пруду, только пожалуйста по делу если можно....

quote:

---

михальцов андрей
новый

---

quote:

---

Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.

---

Вот это уже серьезное заявление и ОБВИНЕНИЕ (мягко говоря) тут уж статьей попахивает, хотя если Вы завидуете данным людям, то это не совсем то место где выслушают и пожалеют, Вы обвиняете зам прокурора Якшур-Бодьинского района в клевете и лжи, дак подайте на его действия в суд и докажите это, сюда для чего это писать?

quote:

---

Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно

---

Это и есть прейскурант цен или все же есть официальный? Какие бумаги выдаются, при передаче Вам денег?

quote:

---

Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся.

---

Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей? или что это значит? Не мало было жалоб в отношении Вас, в том что вы применяете мягко говоря грубую силу в отношении рыбаков данного пруда общего пользования, вы не отрицаете это?

Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда, и если не сложно можете ответить на эти простые вопросы? и дать пояснения в официальном виде, или же скажите как есть

quote:

---

Изначально написано михальцов андрей:

Я нахожусь на том пруду уже 15 лет,

---

quote:

---

Изначально написано михальцов андрей:

одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.

---

два сапога - пара?

quote:

---

Изначально написано михальцов андрей:

Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы.

---

Вoт Вы гoвoрите, царь, царь. А Вы думаете,
нам, царям, легкo? Ничегo пoдoбнoгo!
У всех трудящихся 2 выхoдных дня,
мы, цари, рабoтаем без выхoдных.
Рабoчий день у нас ненoрмирoванный.
Если хoтите знать, нам, царям, за вреднoсть
надo мoлoкo бесплатнo давать!
"Журнал ""Здoрoвье так прямo и указывает:
нервные клетки не вoсстанавливаются."

КОЙОТ, ну раз уж предлагается , так сказать вскрыть карты, то хотелось бы для начала выяснить, а собственно кто играет за этим столом.
Два главных игрока известны

[/QUOTE]

quote:

---

Изначально написано михальцов андрей:

Немсадзе Евгений Георгиевич ..... хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района.

---

quote:

---

Изначально написано михальцов андрей:

Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, ..
ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)( сответственно и право ползования)

---

Про себя скажу: Береснев Борис Юрьевич, рыбак с более сорокалетним стажем, свободный предприниматель.
И мне как и вам..

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда,

---

Еще с первых ваших постов в этой теме , мне стала приходить мысль, а не связаны ли вы как-то с "як-бодинской властью", уж больно рьяно и стабильно вы заступаетесь за "местную власть", иной раз даже активнее чем за "простых рыбаков". Да и сдались вам эти "не законные постройки"?!
Не могли бы вы для развеивания моих сомнительных мыслей "открыть личико", так сказать представиться, и если можно , то и место работы и должность (по вашему усмотрению). Смею надеяться, я убежусь, что я ошибался по вашему поводу, после того как вы признаетесь , что ни какого отношения к "бодинской власти" вы не имеете. Думаю, это не составит вам каких то проблем.
В противном случае оставляю за собой право иметь такие мысли с вытекающими из этого заключениями.
P.S. Это не личные выяснения, а как раз выяснения всех обстоятельств по поводу дискуссии относительно данного пруда. Так сказать, кто в чем заинтересован. Свой интерес я излагал не однократно, почему бы и всем не играть в открытую.

quote:

---

Береснев Борис Юрьевич, рыбак

---

Вы вправе оставлять за собой любые мысли, но если уж так интересно, то могу сказать одно, что мой род деятельности никак не относится ни к Як.-Бодье, ни к власти, как бы мне этого не хотелось))))) А я в свою очередь опять убеждаюсь, что читать вы умеете только через строки (то что Вам хочется видеть), Вы сами признавали некоторые вещи в своих постах, но гражданин Михальцов в наглую это не признает, и еще и обратное утверждает, ну посмотрим конечно, будут ответы или нет. P.S. Я еще раз повторяюсь, я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать? Это Ваша работа на форуме? Да и вообще, не обязательно со мной разговаривать, я не обижусь))))

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать?

---

Приношу свои извинения, что мои предположения вас оскорбили!
Но вот что касается "обвинения и вешания ярлыков", хотел бы и вас попросить этим не заниматься, не относительно меня, я то это переживу, а относительно тех людей, которые что-то делают, пусть и с нарушениями, по вашему мнению, но все же делают для того что бы "рыба в Каме была" (цитата из выступления Аркадия Райкина), а не просто разглагольствуют про это.
А что бы не быть голословным приведу ваши "обвинения и ярлыки";

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

в противном случае это считается вымогательством,

---

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

я думал вы против коррупции!!! а тут сами подталкиваете.........

---

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

хотя если Вы завидуете данным людям

---

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей

---

Надеясь на договоренности, дальше без "обвинения и ярлыков".
Да и относительно

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона,

---

А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака (даже действующего законно)и себя в том числе. Но это уже личное и к данной теме имеет косвенное отношения, но все же имеет.

quote:

---

А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака

---

Все мы разные, у всех свое мнение
Ваши предположения не оскорбили меня, все нормально)
Но я думаю тема еще далеко не закрыта и все еще интересно увидеть ответы
Наверное я не самый лучший собеседник, ну что поделаешь...)

quote:

---

Originally posted by konlev11:

Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.

---

Делись, тут нас походу вторая серия ожидает.

quote:

---

вторая серия ожидает

---

Не надолго. Морозы начнутся, лёд на каме окрепнет и многие зрители покинут ветку. А сейчас просто вспышка рыболовного авитаминоза межсезонья. Это я тебе как врач(спец по по межсезонью) говорю.

Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...

Andre114, перечитайте, пожалуйста, всю тему с начала, и почти все ваши вопросы отпадут сами собой.
Убедительная просьба не вгоняйте форумчан во второй, а то и в третий круг "обсуждений".

quote:

---

Изначально написано Andre114:
Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...

---

Да потому что незаконные это поборы, как и все остальное
Кстати верно подмечено: а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте побадаемся. Детский сад какой то!

посмеялись =)

Завязывайте уже.

А я лично за то, чтобы приехать и пообщаться с "хозяином водоёма".

quote:

---

Originally posted by 1GORYN13:

А я лично за то, чтобы приехать и пообщаться с "хозяином водоёма"

---

Этот " хозяин водоёма " похоже тот ещё налим.Сам же людей пугает, провоцирует, а потом сам же и вызывает полицию. И тут же пишет жалобы, что ему угрожают. Человек, похоже, не совсем здоров психически. И не гнушается "всеми методами борьбы".
Уважаемый Боркас, можете не писать на это сообщение. Ваше мнение мне уже давно понятно.

Нет документов на этот пруд пусть лесом идет.

quote:

---

Originally posted by vasil 956:

Нет документов на этот пруд пусть лесом идет.

---

Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только документов , что бы бороться с халявщиками, которые хотят нахаляву половить рыбу из пруда, в котором на законном основании ведет свою деятельность рыбоводческое хозяйство. Кстати, вот у них то, халявщиков, как раз нет никаких документов на ту рыбу, которую они хотят выловить, право находится на пруду есть , а вылавливать чужую рыбу (частнуюю собственность)нет.
Куда идти?!!! лесом, в суд, в полицию, в магазин за средством самообороны ....или на форум просить защиты от халявщиков.

А что действительно там рыбоводное хоэяйство? И это хоэяйство раэводит окуня, сорогу, уклейку, щуку?. Ну тогда другое дело!!!?.

quote:

---

Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только

---

Совести!

quote:

---

Originally posted by avee1945:

окуня, сорогу, уклейку,

---

Вот именно эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!!!

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только Совести!

---

Совести не хватает, как раз у тех, кто хочет "поймать рыбку из пруда" , но при этом ни чего не сделать для этого пруда, окромя как намусорить на берегах. Как собственно на всех общественных общедоступных водоемах.
Да собственно о какой "совести" пытаюсь вести речь, если это стало нормой. А те кто пытается защитить свой водоем от "общедоступности", те для большинства "бессовестные негодяи и хапуги".
Вы для начала сделайте что-нибудь для общедоступных водоемов ( даже не надо платить деньги "аренду государству"). Выберите любой пруд и там ДЕЛАЙТЕ ДОБРО, а не покушайтесь на плоды тех кто ДЕЛАЕТ.
СЛАБО!!!!!!
А на клавиши нажимать любой может.
Не для Толяныча, а для всех сторонников той точки зрения, которая выражается в словах " нет документов, пошел лесом". "Хозяин" определяется не документами, а делами. Так вот на этом водоеме есть хозяин!!!!

А вот интересно, если он перестанет брать "100 рублей" с участников форума и будет их пускать бесплатно, то какие у вас к нему будут претензии?!!!!
А если пойдет еще дальше и будет пускать бесплатно не только детей, женщин, пенсионеров , а всех. То в этом случае какие у вас к нему будут претензии?!!!
Вас и дальше будет интересовать:
Почему не сходятся кадастровые номера?
Почему постройки не законные?
Почему нет забора?
Почему нет бетонных съездов и беседок с мангалами?
Платит ли он налоги?
И т.д и т.п.
Уверен на сто процентов, ни кому и в голову не придет и не приходит об этом задумываться , даже законникам, пока с вас не попросят "100 рублей".
Если ошибаюсь, то, пожалуйста, приведите пример, где с вас не просили деньги , а вас это все же очень волновало !!!!!!!
Вот то-то и оно, почти вся тема просто "причина не платить"!!!!

[QUOTE]Изначально написано borkas:

Почему не сходятся кадастровые номера?
Почему постройки не законные?
Почему нет забора?
Почему нет бетонных съездов и беседок с мангалами?
Платит ли он налоги?
И т.д и т.п.

Ладно хоть Вы признаете и согласны с этим, это "горе предприниматель" ведь по другому думает)))))

quote:

---

Хозяин" определяется не документами, а делами.

---

лихие 90-е... на отдельно взятом водоеме? без документов хозяин это чудоковатый альтруист, выращивающий рыбку на всеобщую потеху. Захочу - заплачу, если угодит, а не угодит - тогда лесом!

quote:

---

эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!!!

---

Уклейку?!?!?! пострелять?
Юричь жжот!! Свободный предприниматель... без документов и все еще свободный? У Вас на ваш бизнес тоже поди-ка докУментов нема? Вот люди же ходят к вам, деньги платят, и не спрашивают платите ли вы налоги (кстати, платите? Или чО? ) значит не просто "причина не платить", а не платить "не понятно за что".

quote:

---

Originally posted by КОЙОТ:

Ладно хоть Вы признаете и согласны с этим,

---

Это я просто перечислил вопросы " не согласных платить". А признаю или не признаю я эти ваши "предъявы" ни как не должно сказываться на "нанесение ущерба рыбоводческому хозяйству". Это на совести каждого!

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

без документов хозяин это чудоковатый альтруист, выращивающий рыбку на всеобщую потеху.

---

В этом ты скорее всего прав, в такой статус его поставило "ягбодинское руководство", всего несколько лет назад, когда "законным путем" через "ягбодинский суд" решило пруд, который много лет был в аренде для рыбоводческого хозяйство, признать "общедоступным". Но признало то только "общедоступным" пруд, при этом подтвердив право рыбоводческого хозяйства заниматься разведением в нем рыбы и стало быть рыба в пруду является результатом действий рыбоводческого хозяйства( для не понятливых распишу подробнее действия:- охрана от массового беспредельного лова, обустройства нерестилищ, уборка мусора, поддержание береговой зоны в надлежащем состоянии, отслеживание уровня воды в паводковый период, ну и закуп и выпускания малька в пруд). Вот и приходится "альтруисту" отстаивать свою рыбу от посягательств "не альтруистов-законников"

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

значит не просто "причина не платить", а не платить "не понятно за что".

---

Ну судя потому как некоторые, ну просто мечтают, половить рыбу, именно на этом пруду, а не на сотне других "общедоступных", то все таки наверно есть "за что" платить?!!!
По моему все логично, есть облагороженный пруд, есть рыба, относительно в больших количествам , чем в иных "общедоступных" прудах, возникает вопрос , а чьи дела привели к такой ситуации. Наверно все же дела хозяина?!!! Или раз нет документов, то это он не мог делать?!! А нет, это же те, кто всегда ловил и хочет ловить "бесплатно" заботились об этом пруде, просто они настолько скромные, что делали это "по ночам" , что бы ни кто ни чего не видел!!!!

quote:

---

Originally posted by borkas:

То в этом случае какие у вас к нему будут претензии?!!!

---

quote:

---

Originally posted by borkas:

Уверен на сто процентов, ни кому и в голову не придет и не приходит об этом задумываться , даже законникам, пока с вас не попросят "100 рублей".

---

А ответа так и не дали!!!
А если его у вас его нет , то и не стоит и дальше "переводить стрелки", вы же серьезные люди!!!!!

Мы живем в стране под названием Россия, руководствуемся законом РФ. Нет документа запрещающего рыбную ловлю на данном водоеме, как и на многих таких же водоемах. Какие тогда поборы? Мы платим налоги государству, нет официального запрета рыбачить и охотиться (днем или ночью это охотникам решать, законом РФ не запрещено)какие поборы еще? Делай документы на водоем, покажи и слова никто не скажет.
Borkasu можно не отвечать, его политику все поняли.

Про Яшку Американца все фильм смотрели? до сих пор актуально, от этого никуда не деться.

Приведу пример: Добропорядочный гражданин приходит на работу, получает заработную плату, с которой отчисляется налог в пользу государства. Государство ему не запрещает рыбачить на бесплатных водоемах страны, платные водоемы имеют подверждающий документ и имеют таблички при подходе к водоему и т.п. Вопрос, так почему же этот человек еще должен платить какому то непонятному человеку.

Вы тему то читаете, в ней написано, чем он занимается разведением, вылов и распоряжением своей рыбы он имеет законное основание.
Решение судов говорит лишь о том, что это не его личный пруд, а "общедоступный", но ни один суд не разрешает ни кому кроме него "ловить его рыбу". И деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить. Не хотите ловить его рыбу не ловите, просто сидите на пруду, а вот если поймаете его рыбу, то это как -"воровство" (изъятие чужой собственности тайным путем и есть кража).
Вопрос то все лишь в том, хотите рыбачить рыбачьте по договоренности, хотите "воровать" воруйте, , только не надо это возводить в ранг "законности".

И про "доску" там тоже написано, что ставил он неоднократно и вешал объявления, но "халявщики" постоянно срывают объявления и выламывают доски. "Халява" великая сила!!!!

quote:

---

Originally posted by den210:

А не стать мне ХОЗЯИНОМ ижевского пруда или центральной площади да и буду брать бабки за вхот ,буду убираться по ночам . Хотя это места общественного доступа ( да мне пофиг я ХОЗЯИН и на законы рф)

---

Отличное предложение, если ты неразбрасываешься словами, то давай начинай убираться на Ижевском пруду, кстати, вас уже двое таких желающих "убираться на Ижевском пруду", а потом лет так через 15, да хоть через три года, когда действительно вы будете "убираться на всем на пруду" да хотя бы только на Воложке или на "лоссином острове" (только что то я ни одно из вас двоих ни разу не видел на уборке пруда или другого водема, когда форумами устраивали общественные уборки), я начну вам платить, когда захочу порыбачить. И я за свои слова отвечу, а вот вы похоже .....!!!!
Правда я гарантирую только за себя, а как с тобой будут общаться "законники", то это тебе видней, ты же сам из них.

quote:

---

я начну вам платить, когда захочу порыбачить.

---

это называется "дать чаевые", но никто не заставит остальных платить за это

как разделить рыбу запущенную Михальцевым от рыбы попавшей с верхних речек и прудов что выше этого пруда, НИКАК!!! Понимаю если там будут садки как в рыбхозах, тогда можно говорить о том что человек своровал у него запущенную им рыбу, а так это все НЕЗАКОННО!

Судья и прокурор решают что законно а что нет, а так это всеголишь домыслы и предположения.

Вы тему то читаете, в ней написано, чем он занимается разведением, вылов и распоряжением своей рыбы он имеет законное основание.
Решение судов говорит лишь о том, что это не его личный пруд, а "общедоступный", но ни один суд не разрешает ни кому кроме него "ловить его рыбу". И деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить. Не хотите ловить его рыбу не ловите, просто сидите на пруду, а вот если поймаете его рыбу, то это как -"воровство" (изъятие чужой собственности тайным путем и есть кража).
Вопрос то все лишь в том, хотите рыбачить рыбачьте по договоренности, хотите "воровать" воруйте, , только не надо это возводить в ранг "законности".
#269
Уважаемый borkas, Объясни мне как он (хозяин водоёма) свою рыбу различает от выросшей в этом пруду?

quote:

---

Изначально написано borkas:

написано 17-12-2015 22:33
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by avee1945:

окуня, сорогу, уклейку,

Вот именно эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!

---

Не понял, т,е, эта рыба не попадает под оплату, и ее могут ловить все? Конечно мусор за собой должен убрать каждый порядочный рыбак.

quote:

---

Originally posted by 1GORYN13:

Уважаемый borkas, Объясни мне как он (хозяин водоёма) свою рыбу различает от выросшей в этом пруду?

---

Что бы понять о чем я говорю, попробую объяснить на сравнительном примере.
Есть государственные сельхоз земли ( как и в этом случае), арендатор взял одно поле в аренду под выращивание сельхоз продукции , к примеру , там будет косить сено и продавать ( здесь выращивать рыбу , ловить и продавать). Ты как гражданин России имеешь право находится на этом поле ( и этом пруду), если только не нарушаешь какие-то законные нормы поведения , к примеру не ездишь по полям, вне дорог общего пользования и тем самым не причиняешь ущерб урожаю (в данном случае не вылавливаешь рыбу рыбоводческого хозяйства). Но тебе кто-то из "законников" сказал, - " смотри, арендатор не садил траву, она сама выросла, а раз она сама выросла на государственном поле, то она государственная "общественная", а ты законопослушный гражданин этой страны и все государственное принадлежит и тебе в том числе , так почему же бы тебе не покосить сена для себя бесплатно, арендатор же не имеет право с тебя брать деньги, нет "документов" на такую деятельность "плата за сенокос". И не важно , что арендатор как-то облагораживал это поле (охранял что бы скот не съел траву, выравнивал от кочек, вырубал молодую поросль деревьев и кустов, накатывал дорогу, для удобного подъезда к полю) у него же нет на это "документов", значит "пусть идет лесом". И вот здесь с прудом такая же ситуация, один в один.
Но это конечно вряд-ли, что ты и сена захочешь накосить нахаляву, потому, что во первых "тебе не надо сена", а во вторых косить сено это не так то и легко, тут еще и поработать надо, а рыбу на облагороженном пруду ловить "просто удовольствие".

quote:

---

Originally posted by avee1945:

Конечно мусор за собой должен убрать каждый порядочный рыбак.

---

Вот если бы все рыбаки были порядочные, то и мусор не нужно было убирать арендатору и не было бы скандалов, потому, что под словом "порядочность", подразумевается и уважение чужого труда. А в данном случае , многих это не касается, так для порядочности им не хватает "правильных документов". А раз нет документов, то и порядочным можно и не быть.

quote:

---

Originally posted by den210:

Рыбу буду разводить убираться и доступ ограничу нечего плавать и купаться ,рыбку ловить на ижевском пруду.

---

Так ты делай, а не говори! Хозяин же определяется не документами или словами, а делами, как и порядочный рыболов.

quote:

---

Originally posted by den210:

Постановление Суда есть это факт

---

А ты его читал? И что ты там прочитал?
Там написано, что ты можешь ловить ЕГО РЫБУ?
Там написано, что он не имеет ограничивать доступ к пруду.
А раз у него нет "законного права брать деньги за рыбалку"( по крайней мере вы так считаете) , а вы не имеете право без его разрешения ловить ЕГО РЫБУ, то есть два решения
1. вы не ловите ЕГО РЫБУ и он не берет с вас денег
2. Вы получаете у него разрешения на вылов ЕГО РЫБЫ (как договоритесь) и ловите ЕГО РЫБУ.
Есть еще и третье и четвертое, это послать сначала его, а потом бежать в суд за защитой, или он пошлет вас и вам снова бежать в суд за защитой, ну или кто кого сильнее пошлет.

Да всё верно и давно понятно так что нет смысла тему 

quote:

---

Изначально написано den210:

Однако согласно пункту 8 указанного договора, срок его действия истек 27.08.2009 года.[b]В настоящее время спорный земельный участок[/b] и находящийся на нем пруд находятся в государственной собственности, соответственно пруд общедоступен для граждан в разрешенных статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации пределах.

---

Решения суда от 26 января 2012 года
А вот документ от 08 октября 2013, так что "спорный земельный участок" обрел законного правообладателя.
 

quote:

---

Изначально написано den210:

ВЫВОД МОЖНО РЫБАЧИТЬ

---

Вывод делать может каждый, я про это и писал, просто у одних он такой , как у тебя , хотя не вижу , что он законный. У других другой, находится можно, но ловить рыбу в том месте где ведет деятельность рыбоводческое хозяйство не правильно по человеческим понятием, а законности его тоже нет смысла разговаривать, не к чему.
Так, что пока вы "законники" не докажете "документом" , что ловить рыбу в том месте где ведет деятельность рыбоводческое хозяйство, можно, то можно считать ваши действия не только "не порядочными, но и не законными, так как в том же решения суда "русским по белому написано"
"В соответствии с частью 2 статьи 6 Водного кодекса РФ каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не .предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами."
А так как с момента вынесения решения суда от 26 января 2012 года сменилась ситуация, появился новый документ подтверждающий "право обладания этим участков", то и появились эти самые "иные обстоятельства". А нового решения суда нет, только "за оскорбления". Так что "нет документа" , разрешающего ловить рыбу в изменившейся ситуации, то "иди лесом"

quote:

---

Изначально написано den210:

ТЕБЕ ПОСТОНОВЛЕНИЕ СУДА МАЛО

---

Где оно новое постановление, после того как поменялись обстоятельства ? Дай ссылку хотя бы, а то как то "телефонным версиям" не хочется верить, особенно "якбодинской власти"

quote:

---

Originally posted by borkas:

ягбодинское

---

quote:

---

Originally posted by borkas:

ягбодинский

---

это где такое????

quote:

---

Originally posted by Uroman:

это где такое????

---

Два варианта:
или в КараГанде ли в яГбодии.

Я не разу не рыбачил на Карашурском пруду и не знаю, хорошо ли ловиться там рыба, ради справедливости выскажу свое мнение: если пруд в частной собственности, то однозначно нужно платить, но не просто платить , а платить законно, как в автобусе или трамвае- зашел- купи билет, но билет должен быть с юридическим адресом, ИНН и печатью. Тогда понято, что это нормальный предприниматель, платит налоги, т.к. если он легально зарегистрирован, налоговая проследит, будьте уверены. Сейчас это не проблема, заказать и напечатать рыбпутевки на сутки или более, как два пальца об асфальт, тогда если я вдруг приеду туда , заплачу положенную сумму и буду знать, что все законно, и часть моих денег,о,ооо.. копеек пойдут на мою пенсию. Это правильно, я проработал 49 лет и всегда считал и просил от соратников, что нужно соблюдать законы.А укрывательство от налогов, пусть и небольших- это нарушение закона. Как штраф ГИБДД-хоть 300руб, а платить надо.
А я, судя по переписке вижу, что предприниматель документы не дает, значит и учета его деятельности не ведется. Выводы сделайте сами. Если я не прав- извините.

quote:

---

Originally posted by borkas:

По моему все логично, есть облагороженный пруд, есть рыба, относительно в больших количествам , чем в иных "общедоступных" прудах, возникает вопрос , а чьи дела привели к такой ситуации. Наверно все же дела хозяина?!!! Или раз нет документов, то это он не мог делать?!!

---

делать это ему никто не запрещает. Речь же изначально о другом. Речь о том, что этот "хозяин" не в состоянии правильно организовать процесс. Вот я приезжаю на пруд (раньше никогда о нем не знал, не слышал, увидел с дороги, проезжая мимо. и не надо говорить что про этот пруд знают все). Достаю удочки, начинаю рыбачить. Никаких опознавательных знаков, никаких аншлагов не установлено, наличие рыбоводческого хозяйства никаким образом не обозначено. Тут подходит некий чел, и начинает требовать деньги. Это нормальная ситуация? я должен знать что это за перец? за что я ему должен отдать деньги? он говорит, что есть рыбоводческое хозяйство - почему я ему должен верить без документов? он говорит, что он хозяин - почему я должен верить ему без документов? он говорит, что запустил туда малька - почему я должен ему верить без документов? Положим я ему поверил, деньги отдал. через 30 минут подходит другой и говорит, что это он хозяин и т.д. ему я тоже должен верить?
вас останавливает на улице полицай, документы не предъявляет - вы ему будете верить?
кто мешает вашему чудику организовать информацию о своем праве на рыбу в пруду? если он ее выращивает на продажу - что мешает ему организовать продажу выловленной рыбы. настреляет подвох 4 уклейки - пущай хозяин взвешивает рыбку. и продает. что ему мешает? а кто не захочет рыбу покупать - тот ее отпустит, и, таким образом никакого ущерба рыбоводческому хозяйству. все просто как два пальца...

quote:

---

Originally posted by borkas:

деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить.

---

епстудэй! это шутка юмора? или все серьезно?
если я зайду в магазин, я должен заплатить за то что СОБИРАЮСЬ что-то купить??? а если не купил? деньги останутся в магазине? ведь я же там наследил и за собой пол не протер. если по документам он имеет право собственности только на рыбу, то только за выловленную рыбу может установить плату, и больше ни за что.
при этом обязан предъявить документы подтверждающие его право собственности.

quote:

---

Originally posted by borkas:

ставил он неоднократно и вешал объявления, но "халявщики" постоянно срывают объявления и выламывают доски.

---

и чО? типичная отмазка. мне гайцы однажды пытались предъявить нарушение требований знака, которого не было, а по их словам "его нет потому, что его украли" если выламывают доски - пусть поставит гранитный камень и высечет на нем объявление.

quote:

---

Originally posted by vasil 956:

как разделить рыбу запущенную Михальцевым от рыбы попавшей с верхних речек и прудов что выше этого пруда, НИКАК!!! Понимаю если там будут садки как в рыбхозах, тогда можно говорить о том что человек своровал у него запущенную им рыбу, а так это все НЕЗАКОННО!

---

естественно зона выращиваемой рыбы должна быть отделена. и только за рыбу выловленную в этой зоне можно брать плату.

quote:

---

Originally posted by borkas:

все рыбаки были порядочные, то и мусор не нужно было убирать арендатору

---

тут тоже все неоднозначно. 1. я приехал, мусор за собой увез. почему я должен платить арендатору за "уборку мусора"? 2. Я приехал, мусора на территории нет. его убрал арендатор? или все были порядочные и весь мусор увезли с собой?, если второе - за что платить арендатору?
3. я приехал - везде мусор, арендатор просит денег, но убрать мусор за время моего присутствия не соизволил. за что я ему должен заплатить? он уберет его потом? а если нет? 4. а может арендатор сам разбрасывает мусор, что бы было основание на взимание платы?

quote:

---

Originally posted by borkas:

Хозяин же определяется не документами или словами, а делами,

---

опять???? как до сих пор таксисты до этого не додумались? на хрена они оформляют документы на автомобили? они же на них работают - дело делают, значит являются хозяевами?

quote:

---

Originally posted by borkas:

разрешения на вылов ЕГО РЫБЫ

---

ну если и так - то как должно выглядеть это разрешение? "давай сотку и можешь ловить"? так что ли? нет уж, увольте. если это эфемерное разрешение "на право", то взамен денежных средств должна выдавать "лицензия" со всем присутствующими атрибутами и штампами рыбоводческого хозяйства. или будем говорить, что это "в решении суда не прописано"?
пущай он установит плату, но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом!

Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами, но больше всего приходится глаза напрягать на одно и тоже, нового то не много почему-то, это как горох об стену кидать, а он все равно отскакивает))))) Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы? Пусть радуется, что незаконные постройки не снесли. У него есть разрешения на вылов сетями на общедоступном пруду(чтобы не услышать банальных вопросов скажу, что я 100% это знаю)? Дак он батенька БРАКОНЬЕР получается, а вы браконьера защищаете (ну или все же мы документы увидим, я заберу слова назад)

Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий, и что можно рыбачить и находиться на данном пруду вполне ЗАКОННО И БЕЗ ВСЯКИХ ВЫМОГАТЕЛЬСТВ. Лично видел как его друзья перегораживали сетями этот пруд и выход после дамбы, когда мы их попросили убрать все сети, они ответили, что хозяин им разрешает ставить сети, а вот нам покидать спиннинг вряд ли разрешит(даже не на самом пруду а на выходе после дамбы, потому что пруд покрылся легкой коркой льда), но все таки сети были убраны, от них был звонок "хозяину" но никто не появился

avee1945 и Uroman, в своих последних постах вы во многом правы и с вами трудно не согласиться , но есть одно "НО"..
И это "НО", то что вся проблема этого водоема и рыбоводческого хозяйства в том, что (да простит меня КОЙОТ, что в сто восемьдесят шестой раз повторяюсь, но это наверно из-за того, что вы не очень внимательно читали всю тему), рыбоводческое хозяйство не преследует цели организации платной рыбалки, их задача выращивать и продавать рыбу. И для этой цели этим хозяйством были получены все нужные "документы", которые позволяют законным путем заниматься заявленной деятельностью на всей территории пруда,а не в каких-то садках.
Но , к сожалению, наше законодательство сейчас в не лучшей форме ,и на данный момент ситуация следующая, "документы" на разведения рыбы есть, а прямого "документа" защищающего их рыбу нет. И этим пользуются как "яГбодинские власти", так и "халявщики". Одни , пытаются нагнуть предпринимателя "под себя", а другие половить "чужую рыбку". А раз рыбоводческое хозяйство не может законным путем ( ни забором, ни аншлагами, ни даже "вооруженной охраной") приостановить приносящий ущерб хозяйству отлов рыбы, которая присутствует в этом пруду в результате их деятельности( допустим даже частично их деятельности) , то сотрудники хозяйства и пытаются различными путями приостановить этот пробел в законодательстве ( пусть даже, от части, не законными по процедуре, не правильно оформляют собранные денежные компенсации за потерю своей продукции, наверно, надо выдавать квитанции за "продажу выращенной ими рыбы", сначала "чек", а потом "покупатель" сам в "зале самообслуживания" забирает "товар", по мне так важна не "процедура", а "суть") . Заметьте , они пытаются собрать компенсацию, не с менее защищенных нашим государством слоев населения, детей , женщин, пенсионеров и инвалидов (им они разрешают ловить свою рыбу бесплатно, даже в ущерб себе), а с нормальных мужиков, которые "не последний хлеб с солью доедают", а в основном приезжают на этот пруд на автомобилях, которые могут себе позволить оплатить труд сотрудников, вложенный в создание рыбных запасов в этом пруду( баснословной суммой в 100 рублей).
У них нет "документов" на организацию Рыболовно-Промыслового-Участка (РПУ) для организации любительской рыбалки. И это им не надо , им , наверно, рыбаки-любители, как ком в горле, не было бы их и вопросов бы не было, ни кто бы им не мешал заниматься законной деятельностью, и они бы не несли убытки ох рыбаков-любителей, а стало быть и не было бы "незаконных поборов" ( по версии некоторых).
Но есть пробелы в законодательстве, есть "халявщики" и есть конфликт. И по моему мнению, его можно решить "по человечески". Но не у всех есть те качества , которые могут привести к человеческому общению, кому-то нужны "скандалы".
Ни к вам лично, а ко всем, не хочешь платить деньги , не рыбачь там где люди что-то делают, рыбачь там, где ни кто ни чего не делает и ни кому ни чего не будешь должен не по человечески не законно (кроме как государству).

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий

---

А еще, больше народу узнает кому чужды человеческие отношения, которые они с легкостью, а особенно в свое благо, могут заменить "несовершенными законами".
Но закон то ведь может стать "совершенным", а человеческие отношения уже не вернуть!!!!

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы?

---

Вы уже как то не однократно "клялись" , что не будете со мной общаться, и даже "убедительно просили сами не обращаться к вам", но что стоят слова если они не оформлены "по закону", - это просто слова и ни чего более.
Но не смотря на вашу "стабильность" , все равно рад ,что вам так много хочется узнать "со слов". Но, к сожалению, придется огорчить вас, тем, что на все эти вопросы и все претензии я вам ни чего не отвечу, потому что вы можете получить ответ и пояснения от лица , который вас так интересует.
И не надо меня "приплетать", а иначе ваш пост по другому и не охарактеризовать. Я не являюсь, ни другом, ни дольщиком, ни заказчиком, не исполнителем заказа, я просто "заинтересованное лицо" и заинтересован в том, что бы любые начинания в области улучшения ситуации на водоемах, не просто поддерживались, а хотя бы не не подвергались "осуждению" и уж тем более не пресекались. Чем собственно вы здесь и занимаетесь.
P.S. Да, кстати, самый лучший аргумент в "критике" это "сделай сам и покажи как надо" !!!!
Это я про то "как надо организовывать платную рыбалку".

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами

---

Тешить и радовать людей это моя вторая профессия!!!
( товарищей без чувства юмора, просьба забыть про эту фразу)

добрее будьте, товарищи участники.
будьте любезны друг к другу. ибо тему закрывать не хочу (не всё ещё высказано), и банить пока тоже нет желания.

но могу.

спасибо за понимание.
Василий.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом

---

И здесь есть в ваших словах часть разумного.
Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)
Кто не платил ни разу по выше перечисленным "платежам", поднимите руку. "Лес рук!"
Кстати, это косвенное доказательства, того что желания не платить " потому что не платятся налоги" это только "словесная причина", а не суть проблемы.
Вы скажите, здесь мы сами выбираем "платить или не платить", а в Карашурском пруду нас заставляют. Вот только не надо, и в Карашурском можно выбирать "платить или не платить",
- не рыбачь там и не плати
- вложи свой труд в сохранение рыбных запасов или увеличение их ( с согласия хозяина) - и не плати.
В первых выше перечисленных случаях, не оплатив, вам приходится "как-то , что-то", но все же делать; идти пешком , оставлять машину в неудобном месте и все тащить на себе, ночевать в машине и тратить бензин на прогрев машины и т.д и т.п.. Почему же в этом случае вы не хотите потратится и ни чего не делать?
Вариантов ответа будет множество!!! Но что бы не говорили все равно причина желания не платить одна - "можно не платить" ,т.е. "на халяву". Я и сам не порочь иной раз воспользоваться "халявой", а почему бы и нет, если это предлагает сам обладатель "халявы", с его добровольного решения. Но брать "на халяву" вопреки его запрету, это не мое. А у кого то это норма. И очень жаль, что таких не так уж и мало!!!!!

Больше уж не хотел писать, но прчитал borks и решил еще пару слов. Я не за халяву, а за элементарный закон, нельзя обманывать государство в котором живешь, иначе халява получается у него. И если мы едем с Соузово или зимой на Каму и кого-то выдернули или выдернули нас, или выпихали в гору машину( например Зуевы Ключи) то это совсем другое. Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали, то я думаю с Вами, что-то нето.

quote:

---

Изначально написано avee1945:

Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,

---

Вот как раз бизнес рыбхозяйства с тем, что я написал я не равняю. Я равняю плату за "нанесенный ушерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону"). Но рыбаки их лишили этой возможности, и как раз этим самым и "прекратили поток поступлений налогов бюджет". Как-то вот так, еще надо выяснить, кто более способствует тому что бы "не платились налоги"?!!!
А как раз, что касается "извоза", "ночлега" и "продажи рыбы", да и того же тракториста, там наоборот , они изначально вкладывали свой труд (или деньги) в то, что бы рыбаки "получали удовольствие", а они получали с этого прибыль. А насчет "тракториста", это я имел ввиду не рыбацкую взаимопомощь, которую в деньгах и не стоит мерить, а про того тракториста, который на "колхозном" ( или пусть даже на своем) "за сотку" выдергивает вас из грязи. Но почему то плата за их труд (не облагаемый налогами)вас не смущает, а вот плата "за чужую рыбу" смущает. А не потому ли, что в тех вариантах "нет денег нет и услуг", а в Карашуре можно и "налогами прикрыться"?!!!
Еще раз, не рыбачьте там, не наносите ущерб, не мешайте зарабатывать деньги и платить с них налоги, не будет ущерба, не надо будет компенсировать ущерб "поборами" , и не будет "не облагаемой налогами прибыли". Разве еще не понятно, кто стоит "первый" в цепочке, которая приводит к "незаконным действиям"?!!!
В других же случаях, вы можете обойтись, "без караката, ночлежки и тракториста...".
P.S. Да и еще , почему все переживают за те налоги , которые не заплатили с тех денег, которые были ими "не заплачены" (кроме пары тройки рыбаков, которые остались не довольны). И все забывают о том, что что бы ООО получить все необходимые "документы" для законного занятия той деятельности для которого и создавалось рыбоводческое хозяйство было оплачена не малая сумма в бюджет России (явно не 100 рублей). Это я так для тех кто "говорит", что "нахаляву денег хотят срубить".

Ну что ж, у каждого может быть свое мнение, но я уже писал о платниках, там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге ит.д. Это я к Вашей реплике о "чужой" рыбе. Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".

quote:

---

Изначально написано avee1945:

Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".

---

Сколько государство назначило, столько и заплатили. Но в любом случае это больше чем "ничего"! Это я тоже опять возвращаюсь к "халяве"

quote:

---

Изначально написано avee1945:

там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге и т.д.

---

Рыбу можно "разводить" разными способами:
- закупать малька и запускать в пруд,
- вылавливать икряные особи и в питомники выращивать из икры малька и запускать в пруд,
- создавать искусственные нерестилища в пруду
- охранять естественные нерестилища от "плохих людей"
- охранять живущую рыбу в пруду от массового неограниченного "законного" вылова ( в данный момент нет ограничение по количеству улова, лови хоть тонну, и это тоже по тем же "законам", за которые так ратуют некоторые, для них "закон-сила" и все кто им мешает ловить рыбу "по закону" идут лесом)
Думаю, у вас не возникнет версии, что раз человек уже 15 лет на этом водоеме занимается "разведением" рыбы , то в этом пруду еще осталась та рыба, которая жила до того момента когда он стал заниматься "разведением". И даже если вы будете утверждать, что рыба в пруду могла появится и без его участия, то все равно последние пункты он выполняет и для нее тоже , а стало быть он и ее "разводит". И кстати, он имеет право ее также точно и продавать и получать прибыль, чем и занимается согласно "документов", а те кто лишает его такой возможности, наносят ему ущерб. .
Да и если для вас слово "платник" означает, все те водоемы где выращивают рыбу, то для большинства "платник", это те водоемы где выращивают рыбу СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРОДАЖИ ПУТЕВОК НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ РЫБАЛКУ (РПУ для люительской рыбалки). А те водоемы где рыбу выращивают не для любительской рыбалки, а для промыслового лова , это рыбоводческие хозяйства. Может быть и поэтому у вас возникают вопросы к "Карашурскому рыбоводческому хозяйству", которых изначально не должно было возникать.

quote:

---

Originally posted by borkas:

Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)

---

вот ни за что это не плачу вАААбше.
а если "идти вашей логике"???? (чО за хрень? выучите слово "следовать") - можно нарушать законы, потому что и другие их нарушают. У трактористов, вытаскивающих машины из грязи оформлено ООО, или они"свободные предприниматели"? не путайте хрен с гусиной шеей. ООО "рыбхозяйство какое-то там" - юридическое лицо! а вы так и не рассказали нам кем является в ООО "хозяин" Карашурского пруда. Учредитель? смотрящий? сторож? продавец рыбы?

quote:

---

Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,

---

тем самым вы признаете , что рыбхозяйство нарушает законы, но при этом продолжаете его рьяно защищать! вы защищаете правонарушителя! Данная позиция не заслуживает уважения. ибо те кого вы называете "любителями халявы" хотят всего-лишь соблюдения законов. они готовы их соблюдать и соблюдают, а ваш протеже законы нарушает. вы ему это прощаете лишь потому, что он "занимается делом". хотелось бы подтверждения вашим словам. конкретные материалы и результаты деятельности данного рыбхозяйства.

quote:

---

Originally posted by borkas:

Я равняю плату за "нанесенный ущерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону").

---

едриттвоюкозубаянналево!!! кто мешает им продавать рыбакам выловленную ими, рыбаками, рыбу? поставить весы. Утвердить цены за кг. поставить кассовый аппарат и ву-аля!. проблема решена! "ущерб" возмещен. чО сложного?

Думаю пора обратиться к модератору, по теме пока ничего нет!!! Разводить просто домыслы нет смысла, да и засорять тему тоже, ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ЕСТЬ ОТВЕТЫ ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
Разрешено ли любительское рыболовство - да разрешено
Разрешено ли нахождение на пруду - да разрешено
Является ли пруд общедоступным - да является
Законно ли взимается сбор денег под псевдо предлогами - нет не законно
Законны ли постройки на пруду "Карашурский" - нет не законны
Кем является Михальцев на данном пруду - не известно и ни как не подтверждено
И все это мы с Вами знаем точно, и все это подтверждено официально!!!!
А спорить и доказывать недоказуемое нет смысла. А для остального есть Флудилка.
P.S Ну серьезно, как дежавю, смысл писать огромные тексты если там одно и тоже и конечно же кааавыыыыычкии)))) Не нужно ставить людей в сомнения, должна быть конкретика, взрослые же люди емаё.....

И кстати напомню, почему НЕ СОВПАДАЕТ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР (он есть первом посте) с реальным номером пруда (это можно понять открыв в интернете кадастровую карту УР и вставить в поисковик номер)