R1_izh 22-09-2015 10:05
21.09.2015 Ездили на данный водоем в компании 4ех лиц, один занимался подводной охотой. После захода в воду подводника, подплыли два мужика на двух лодках, начали дудеть в дудки (как у большой фуры звуковой сигнал), угрожать физической расправой, а именно нанести физические повреждения в область головы веслом если подвох срочно не покинет частную собственность. Подвох попросил предъявить документы на право владения прудом. Товарищ Михальцев А.И(мужик на лодке N1) сказал что предъявит их на берегу. Подводник выплыв на берег, документов так и не увидел. В адрес нашей компании летели бредовые угрозы, но товарищ N1 так и обоссался выйти на берег. Уходя один из нашей компании услышал как Михальцев А.И. совершил звонок в полицию где доложил что ему угрожают физической расправой. С нашей стороны угроз не было. Далее в след нам Михальцев обратился с предложением проследовать к кафе "Путник" на лодочную станцию, для дальнейших выяснений(наверно думал что мы очканем), куда мы любезно и подъехали.Спустя минут 15-20 прибыл экипаж гаи, привез участкового. Первым объяснение писал Михальцев А.И., претензий к нам не имел (совершил ложный донос на нас в деж. часть). Далее участковый опрашивал нас по очереди. Подвох написал заявление о угрозе жизни на Михальцева А.И, в связи с его угрозами нанести тяжкие телесные травмы в область головы, другие три товарища написали свои объяснительные и выступили свидетелями произошедшего.Уходя от машины гаи краем уха услышал что товарищ Михальцев попросил участкового задержаться, мол ему есть что дополнить в свою объяснительную. Отдых и любительская рыбалка на данном пруду разрешена, есть судебное решение запрещающее гражданину и директороу ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" запрещать, огораживать и заниматься спортивной рыбалкой и отдыхом на территории карашурского пруда. Далее статья из аифа (http://aif.udm.ru/news/2012-05-21/137772)- Прокуратура Якшур-Бодьинского района провела проверку по обращениям граждан о незаконном ограничении прав жителей с. Якшур-Бодья на свободный доступ к водному объекту общего пользования - Карашурскому пруду. Как сообщает пресс-служба прокуратуры УР, установлено, что в течение нескольких лет ООО <Рыбоводное хозяйство Карашурское>, в нарушение требований Водного Кодекса РФ, создавало препятствия в пользовании водным объектом гражданам. Территория была частично ограждена забором, за осуществление любительского рыболовства взималась плата. Это нарушало права местных жителей, использовавших пруд в качестве традиционного места рыбной ловли и отдыха. По результатам проверки районной прокуратурой было направлено в суд исковое заявление об устранении препятствий для осуществления любительского рыболовства гражданами свободно и бесплатно. Суд признал действия ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское по взиманию платы за любительский лов рыбы незаконным, запретил сбор денежных средств за осуществление спортивного и любительского рыболовства и обязал обеспечить свободный доступ граждан к Карашурскому пруду и в течение месяца со дня вступления решения в законную силу снести ограждение. Решение суда вступило в законную силу 16 мая. Исполнение решения суда находится на контроле у прокуратуры Якшур-Бодьинского района. - Потом этот додик пытался обжалолвать решение суда и опять же был долеко послан .Вот номера судебных дел и ссылки Дело N 12-28/2011(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ), N 2-2/2012(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ) и вот самое веселое верховный суд Дело N 33а-1445/2012 (http://docs.cntd.ru/document/468603775 ). Таким образом шлите его наф... долеко и на долго.... и не начинайте физическую расправу первым.
Tiger84 22-09-2015 11:44
Тут только заявы на него помогут. Чтобы рублём наказывали, а во неисполнении и по административке присаживали. Бодаться с такими на словах бесполезно.
R1_izh 22-09-2015 11:50
пишут заявление в прокуратуру, после их ответа будут подготавливать документы в суд.
borkas 22-09-2015 14:53
R1_izh, а вы уверены, что те ссылки на статьи и решения судов , которые вы даете имеют законную силу( они все датированы 2012 годом). Потому как общался с хозяином этого рыбного хозяйства осенью 2013 года и он показывал документы и решения "судов" , как раз о "пересмотре дел" и вынесения постановления о законности его собственности на этот водоем, как водоем рыбоводческого хозяйства. И из ходя тех "документов" было ясно, что он имеет право регламентировать на этом водоеме любую рыбную ловлю, как любительскую рыбалку, так и промысловую. Чем он собственно и занимается. Разводит, ловит и продает рыбу. И не пускает "всех желающих" ловить выращенную им рыбу. У него действительно нет законного основания для сбора денежных средств у населения за "ловлю рыбы", так как для этого он должен иметь документы на "РПУ для любительской рыбалки". Но ни какое законодательство не может ему запретить разрешать рыбную ловлю (в том числе и подводную охоту) тем лицам к которым он "благосклонен". А вот его "благосклонность" можно получить заплатив ему по надлежащему финансовому документу, к примеру "за уборку мусора на водоеме".
И поверьте, он с этими судами "не одну собаку съел" и сейчас поступает в рамках закона ( если не считать "диалоги с нарушителями его собственности на право распоряжаться водоемом").
Просто нужно понимать различие между "нахождением на берегу водоема", что он не имеет право запрещать, и между "рыбной ловлей" или другой "деятельностью" (как организацию пик-ников, разжигание костров, стоянка авто и т.п. и т.д. ).
И если честно, вы же отлично понимали, в какой пруд залазите. Вы же не случайно приехали на этот пруд, вы знали, что здесь есть "трофейная рыба" и хотели совершить действия в результате, которых ее бы там не стало. А что бы она там была, люди несколько лет занимались "охраной" что бы этот пруд не процедили очередные "электрики" или не перебили "подвохи-лягушатники" ( те что стараются ночью на мели перебить трофеи), да и от части занимались разведением рыбы. Что вам мешало то заниматься своим любимым делом в "заброшенных прудах" или на просторах Камских водохранилищ?!
Поверь, халява, не та цель к которой нужно стремиться! ИМХО.
КОЙОТ 22-09-2015 15:11
Ребят, откройте кадастровую карту и введите кадастровый номер (на одной из фотографий он имеется 18:24:022001:404) там прописывается :Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно (в другой стороне!!!!). а при наведении на сам пруд кадастровый номер совсем другой (18:24:022001:610 )!!!!! Это как понимать??? Да и по площадям как то не стыкуется. Может как раз в прокуратуре разъяснят ситуацию и поставят все точки над и....... Так же при взимании платы должен выдаваться чек либо накладная с подписью и печатью, чего у данного гражданина нет (по крайней мере в моем случае так было), в противном случае это считается вымогательством, а это уже статья!!!!!
R1_izh 22-09-2015 15:49
Дело в том, что чисто случайно попали на этот пруд, и всю инфу о нем начали собирать после случившегося. Не о какой трофейной рыбы и мысли не было, просто там прозрак был хороший. Как я писал выше, на доске информации которая стоит перед входом на пруд, информации нет ни какой, платный он или нет мы знать не могли. Вот и решили искупаться. Ну и вообще должен быть более разумный подход к людям, раз столько негативных отзывов о действиях данной персоны. Подплыви и скажи по человечески, любезный это мой пруд, я тут рыбу развожу, пожалуйста покинь водоем, все претензий бы не было. Но ведь нет, надо устроить было фамфары,звуки, угрозы.Смысл? Нормально попросил бы, мы бы спокойно ушли, но он такой треш устроил, что придется уделить этому моменту побольше внимания.
КОЙОТ 22-09-2015 16:07
там и здания незаконно построенные на берегу, http://kad.arbitr.ru/Card/6c90...0d-e0e256f3f918
подряд 3 решения суда о сносе строений и признании самовольными постройками за 2013-2014 года
КОЙОТ 22-09-2015 16:11
quote:
У него действительно нет законного основания для сбора денежных средств у населения за "ловлю рыбы", так как для этого он должен иметь документы на "РПУ для любительской рыбалки". Но ни какое законодательство не может ему запретить разрешать рыбную ловлю (в том числе и подводную охоту) тем лицам к которым он "благосклонен". А вот его "благосклонность" можно получить заплатив ему по надлежащему финансовому документу, к примеру "за уборку мусора на водоеме".
Борис Юрьевич я думал вы против коррупции!!! а тут сами подталкиваете.........
TATO.RU 22-09-2015 16:23
Интересно, что из прокуратуры ответят. С нетерпение жду.
Хорошо, что там есть хозяин. Будем надеяться, что правомочный.
Вспомните, что с Мусоркой сделали после того как отменили права собственности(аренды) на этом водоеме за бывшим хозяином.
Внаглую днем ставят сети, весь берег ими завален. Испортили водоем.
------------------
Куплю авто после аварии. Не старше 5ти лет. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32
borkas 22-09-2015 16:34
Да его просто уже достали! На этом форуме это уже только третья (если не больше) тема, в которой хотят "разобраться в законности распоряжения им прудом". Пошумят, пошумят, а когда получат нужную информацию, то молчат, потому что "он законно распоряжается этим прудом".
Это только на форуме, а в жизни, знаешь какие бывают разборки, наверно трудно представить. Потому, что все грамотные, все знают и все читали "рыбалка у нас бесплатная", но мало кто вспоминает, что в законе написано (тескт приблизительный) ..." в водоемах общего пользования". А водоемы есть и не общего пользования, т.е. частные или взятые в аренду.
Информацию, которую он периодически размещает на стенде, с такой же периодичностью "удаляют", те кто не может угомонится, что у пруда есть хозяин. и там как раньше на халяву не порыбачишь.
В общем "борцов за халяву" пока еще больше, чем понимающих, что у водоемов с хазяином гораздо перспективное будущее.
А вы тем более с ружьем в воду. У простых то рыбаков к подвохам есть "вопросы", а тут у человека, который "рыбу выращивает". Как бы вы отреагировали на человека с лопатой и мешком, который начал бы копать картошку в вашем огороде?!!!
Да и уж извините, но мне трудно верится, что подвохи не знают про этот пруд, вы же откуда-то узнали, что там "прозрак", наверно кто-то подсказал . Или вы просто ездите по всем прудам и ищите "где прозрак"?!
Да и еще раз повторюсь " на него столько раз писали заявы", что не может он себе позволить, без предупреждений, сразу "угрожать расправой". По крайней мере все предыдущие, те кто не смог бесплатно порыбачить на том пруду, писали, что сначала он подходит, предупреждает, выгоняет и уж если начинается "спор", то тогда он "хамит". А все кто рыбачил там после предложенной им оплаты, не жаловались, что он "хамил". Он предупредил, они оплатили и порыбачили в удовольствие.
Да. я все же до конца не уверен, что на сегодняшний день нет какого-нибудь, нового "постановления" или "решения суда", что он "не хозяин", поэтому, если уж взялись собирать докумнты и писать заявления, то , пожалуйста, после официального расследования разместите здесь информацию "кто он? и что он имеет право делать и что не имеет?!. А то все предыдущие авторы , ни какой окончательной информации не оставляют. А из-за этого страдают все и он как "рыборазводчик" и мирные рыболовы.
Есть еще одна сторона этого "конфликта". Есть такой пруд "мусорка", там тоже появлялся "хозяин" , брал деньги "за рыбаку", чистил берега , не давал безобразничать "браконьерам", но нашлись "искатели правды" и в результате у того пруда нет хозяина, зато есть "красивый берег" весь украшенный отходами жизнедеятельности "законопослушных рыбаков". Не знаю как там дела с браконьерством, но думаю не лучше чем в других "безхозных" водоемах общего пользования. Так, что имейте виду, что иногда "личные амбиции", могут навредить не только "обидчику", но и здравому делу. Это так к слову, ни к чему вас не обязывающее.
borkas 22-09-2015 16:56
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Борис Юрьевич я думал вы против коррупции!!! а тут сами подталкиваете.........
А где ты тут усмотрел "коррупцию". Он как любой предприниматель имеет право оказывать платные услуги населению. И он так же в праве брать оплату за услуги. А так как он вправе "регламентировать вылов рыбы на данном пруду", то и сам может решать кому это позволить.
Если и в аналогичном сравнении ты увидишь "коррупцию" , то наверно я не смог донести до тебя свою мысль.
" в разных направлениях бизнеса , в торговле или в обслуживании существуют акции " если вы приобретаете (или оплачиваете) что-то, то другое для вас "бесплатно" Ты же не придешь и не потребуешь "бесплатной доли" и не будешь обвинять их в "коррупционных связях".
Так и тут, ты пополняешь его "счет", он дает тебе право попасть в список тех кто имеет право, напомню, по его усмотрению ловить рыбу в его "рыбном хозяйстве"( заметь законными способами и снастями). У него есть брат, сват, кум, друг, зять, он им тоже , наверно, разрешает там ловить рыбу. Можешь стать его "соратником", помочь ему чистить берега, "гонять нарушителей" или выполнять какую-нибудь другую работу по хозяйству, и тоже будешь ловить бесплатно. Но современные отношения, очень просто решают вопрос " как стать соратником", поблагодари будущего "соратника" деньгами, тем самым подтвердив правильность его дела, и ты уже "соратник".
А не хочешь "участвовать в акции", то и нет смысла возмущаться "где моя бесплатная доля".
borkas 22-09-2015 17:17
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
там и здания незаконно построенные на берегу, http://kad.arbitr.ru/Card/6c90...0d-e0e256f3f918 подряд 3 решения суда о сносе строений и признании самовольными постройками за 2013-2014 года
Возможно и так, но что удивительно, что все эти "иски" и "заявления" от "местных властей"(обратите внимание кто истец, стали поступать в различные инстанции, после того как он смог заключить договор, а при этом ни "администрация Якшур-бодии", ни другие "органы гос власти" не смогли ни чего с него "сдоить". Они надеялись, что он придет к ним с поклоном, а он смог избежать этой "дойки". Т.е. когда постройки строились в 2005 и 2007-годах, администрация не была против , да и как попрешь против ЗАО <Ижевска охота>, это же "столичная контора", а как поменялся "ответчик", им стал простой гражданин, то и вспомнили, что "незаконно".
А ты говоришь "я думал вы против коррупции"!!!
Еще надо разобраться, кто на чью мельницу воду льет?!!!!
R1_izh 22-09-2015 17:40
Может и это и банально, но мы действительно просто колесили и искали прозрак, у пруда остановились чисто случайно, так как в пушкарях был мутняк голимый.
Толяныч 22-09-2015 17:57
То есть он как предприниматель деньги собирать может а налоги платить нет.Он ведь не даёт никакого квитка об оплате услуги.
quote:Езжайте в Н.Мартьяны на пруд там всегда прозрак и никаких поборов.
R1_izh
КОЙОТ 22-09-2015 18:36
да мысль то ясна, просто в юридическом мире это называется совсем другими словами......
borkas 22-09-2015 19:47
quote:
Изначально написано Толяныч:
То есть он как предприниматель деньги собирать может а налоги платить нет.Он ведь не даёт никакого квитка об оплате услуги.
А это уже другой вопрос.
Если вас только волнует, что он не платит налоги, то я с вами полностью солидарен. За это надо его наказать! Хотя еще неизвестно какая у него форма налогообложения, может быть он имеет право оказывать услуги без "финансовых документов". Как многие частные предприниматели, как это называется "по русски", возможно "патент".
Но если вам не хочется платить, и это просто предлог "не платить", то тут уж извините, я вас не поддержу.
Ну и вопрос конечно риторический " а вы платите все налоги? Готовы предоставить свою декларацию ?"
( на последнее предложение можете не обращать внимание).
borkas 22-09-2015 19:50
quote:
Изначально написано R1_izh:
Может и это и банально, но мы действительно просто колесили и искали прозрак, у пруда остановились чисто случайно, так как в пушкарях был мутняк голимый.
Охотно верю и приношу свои извинения в том, что усомнился в ваших словах, про"случайный водоем".
А как насчет " начал сразу угрожать", наверно все же не сразу, а после того как вы ни как не отреагировали на его "предупреждения".
Толяныч 22-09-2015 20:34
quote:
а вы платите все налоги?
как и со всех официалов вычитают с зарплаты
quote:
Если вас только волнует, что он не платит налоги
А волнует то что после уплаты налога с жидкой заводской зарплаты-уже нет лишних денег что бы заплатить непонятно кому и за что.Водные ресурсы должны быть общедоступным достоянием народа а не мутных комерсов.Хочеш разводить рыбу копай свой пруд и предоставляй услуги согласно Российским законам.
Kroniak 22-09-2015 20:58
Как то рыбачил там, этот гражданин со своими собутыльниками сам сети ставит в данном водоеме, есть смысл дальше говорить о его заботе? Имхо юзает он его только для личной выгоды
borkas 22-09-2015 21:27
quote:
Изначально написано Kroniak:
этот гражданин со своими собутыльниками сам сети ставит в данном водоеме
Этот гражданин имеет право вылавливать разведенную им рыбу, любым законным способом. А сети еще ни кто не запретил в рыбхозяйствах "промыслового лова".
quote:
Изначально написано Толяныч:
Хочеш разводить рыбу копай свой пруд и предоставляй услуги согласно Российским законам.
Этот пруд "выкопал" кто-то другой и этот "кто-то" другой сдал ему в аренду ( и он платит деньги за аренду) и именно для тех целей, которые он и выполняет.
А в частности, разводит рыбу, ловит ее и продает. Зарабатывая при этом деньги, так как сама суть предпринимательства заключается в зарабатывания денег. А что бы желающие могли порыбачить в этом "желанном водоеме" ( на который почему то ломится народ), он придумал систему "сортировки". Кто считает, что он "не прав" идут в "прокуратуру" и пишут письма, а кто считает, что "он прав", заключают с ним договор ( оплачивая его "услуги" , по разведению, охране, облагораживание и т.п.) и в свое удовольствие рыбачат, при чем не по одному разу, стало быть им нравится.
quote:
Изначально написано Толяныч:
А волнует то что после уплаты налога с жидкой заводской зарплаты-уже нет лишних денег что бы заплатить непонятно кому и за что.
Так я же озвучивал варианты "бесплатно", надо только помогать ему в той работе , которую он выполняет.
Или другой вариант "бесплатной рыбалки" на облагороженном пруду. Надо взять под свое крыло любой "безхозный пруд" и там за свой счет и своими силами производить разведения рыбы , облагораживание и охрану, хотя зачем охрану, он же "обший" и там вправе рыбачить все кто захочет и как им позволяет совесть.
И ни какой "коммерции" и "каждому по потребности и от каждого по способности", но помнится туда мы уже шли , лет так семьдесят, даже дольше чем Моисей водил коллег по пустыне. Так, что братья жаждущие " Водные ресурсы должны быть общедоступным достоянием народа" вряд ли у вас что-то хорошее получится, потому как на "общедоступных водоемах" народ может только "срать" и "черпать". Современные реалии на все 100% это подтверждают.
Толяныч 23-09-2015 07:41
quote:
Этот пруд "выкопал" кто-то другой и этот "кто-то" другой сдал ему в аренду ( и он платит деньги за аренду)
Этот пруд был создан в Советские времена государством как пожарный водоём(это так к сведенью).В аренде у него находится только земля(соответственно он платит только за аренду земли).
Толяныч 23-09-2015 07:49
В соответствии с требованиями Водного Кодекса РФ:
- поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом (ст. 6, ч. 1);
- каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами (ст. 6, ч. 2);
- полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования (ст. 6, ч. 6);
- каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств (ст. 6, ч. 8).
borkas 23-09-2015 08:04
quote:
Изначально написано Толяныч:
Этот пруд был создан в Советские времена государством как пожарный водоём(это так к сведенью).В аренде у него находится только земля(соответственно он платит только за аренду земли).
Государство "Россия", которое стало правопреемником Советского союза и поэтому на законном основании сдало в аренду ему земельный участок, на котором находится те "гидросооружения" благодаря , которым и существует пруд (плотина). И он несет ответственность, как за само использование земельного участка для тех нужд которым он служит (на нем организован пруд) и за саму работоспособность "гидросооружений". А если государство в какой-то период времени из "пожарного пруда" перевело его в пруд для "рыбоводческого хозяйство" и уже за "совсем другие деньги" сдало ему в аренду, то это вопрос не к нему, а к "государству". Он то в чем виноват, он просто выполняет "договор аренды".
Так, то большинство квартир у нас тоже строилось не для "приватизации", а для сдачи государством населению "в найм". И что теперь всем кто приватизировал свои квартиры, вы тоже будет предъявлять , " это не ваше , а "государственное" , а стало быть общедоступное".
Так же и с земельными участками, под что их государство оформило, под то их и используют. Если у вас есть вопросы к государству о правомерности "квалификации" земельного участка ( или пруда), так вы и государству предъявляйте. "Арендатор" то в чем перед вами провинился, в том, что вам не разрешает "бесплатно" пользоваться плодами "не ваших" трудов, а "других" и отчасти его.
Мне кажется, вы спутали "виновника" своих разочарований в сложившейся государственной ситуации. Пишите письма "Путину" он "спасет Россию"!!!!
borkas 23-09-2015 08:19
Да, и хочется еще раз попросить тех кто считает, что он не прав, не писать свои "обиды" на него (это можно высказать ему лично , если есть такое жгучее желание), и свои предположение, что "там не правильные документы", а просто , как "законопослушные граждане" обратится в прокуратуру и получить вполне конкретный общепонятный ответ. И что самое главное уже с достоверной информацией, а "не слухами" разместить пост в этой или другой теме.
А если не хотите , то и сидите и не будоражьте воздух, не мешайте человеку, который делает что-то для сохранения пруда в нормальном облагороженном состоянии. И хотя вы считаете, что только во свое благо, но многие считают, что и для них тоже.
Если есть много "энергии" по борьбе с "несправедливостью ситуаций на водоемах", то предлагаю ее потратить вот на этом мероприятии
https://izhevsk.ru/forummessage/69/5090168.html
Там и мероприятие абсолютно бесплатное и рыбу вы можете половить в свое удовольствие и, что самое главное, вы всем сможете доказать, что для вас "забота о водоемах" не пустые слова, и не сводится к вопросу "могу ли я там бесплатно порыбачить".
Буду рад вас там лицезреть! Да, и, если будет желание, можем продолжить дискуссию "про заботу о водоемах"
Knyz 23-09-2015 08:32
Все что сказано в первом посту так оно и есть ни каких либо иных решений суда о каких говорит уважаемый Боркас нет. Говорить только со слов "хозяина" водоема что администрация Якшур-Бодьинского района что то хотела с него сдоить и не обладая какими либо фактами, как минимум некорректно. Как впрочем и то что когда была ЗАО "Ижевская охота" ни кто не хотел с ней связываться, поверьте это ни какой роли не играло, просто стечение временных обстоятельств. А если человек возводит какие либо постройки не имея на то разрешительной документации - это есть самовольное строительство, что и подтверждено решениями судов двух инстанций.
borkas 23-09-2015 08:44
quote:
Изначально написано Knyz:
Все что сказано в первом посту так оно и есть
quote:
Изначально написано R1_izh:
Далее статья из аифа (http://aif.udm.ru/news/2012-05-21/137772)- П
quote:
Изначально написано R1_izh:
Вот номера судебных дел и ссылки Дело N 12-28/2011(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ), N 2-2/2012(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ) и вот самое веселое верховный суд Дело N 33а-1445/2012 (http://docs.cntd.ru/document/468603775 ).
Обратите внимание на даты статьи и на даты постановлений.
А теперь обратите внимание на "Свидетельство" , на дату и на "объект права".
Или вы считаете, что "регпалата" может забить на решения суда
borkas 23-09-2015 08:55
quote:
Изначально написано Knyz:
Говорить только со слов "хозяина" водоема что администрация Якшур-Бодьинского района что то хотела с него сдоить и не обладая какими либо фактами, как минимум некорректно.
Согласен, тут есть элемент "некорректности", все "обвинения" считаются "не корректными" , особенно в "коррупции", пока нет решения суда. И из ходя из этого можно определить, что у нас почти нет взяточников и коррупционеров, а только "мошейники-коммерсанты", их же можно "обвинять" в любом придуманном "грехе".
Так может быть , действительно, будем корректными и без свежего "ответа из прокуратуры" не будем слыть "не корректными гражданами"! О чем я уже не первый раз прошу "обвинителей".
КОЙОТ 23-09-2015 09:24
тогда так же и не будем говорить, что ему "разрешено" брать деньги с людей, если нет таковых постановлений, ну или нужно представить данные бумаги, еще раз хочу напомнить что в "аренде" ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК!!! разрешенное использование: для содержания пруда, общая площадь 500 000 кв.м., а настоящая площадь пруда 398 000 кв.м., и почему кадастровые номера не совпадают!!!!!! быть может не этого пруда тогда ;-) И почему по этому кадастровому номеру Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно. Так же ввидя данный кадастровый номер можно увидеть что: форма собственности НЕТ ДАННЫХ!!!
Толяныч 23-09-2015 09:34
quote:
какими либо фактами,
По факту все суды начиная с2011г(когда чуть не затопил ниже расположенный посёлок)он проиграл.
quote:
рыбу вы можете половить в свое удовольствие
Рыбу я могу половить и гораздо ближе к городу(благо на данный момент в отпуске).
quote:
уважаемый Боркас
Спорить с Вами на тему
quote:я не собираюсь.А так просто за Державу обидно(простых рыбаков)для которых уважаемый Вами Михальцев
сидите и не будоражьте воздух
quote:
придумал систему "сортировки".
Вы я так полагаю у него числитесь в высшем сорте.На этом всё я своё мнение высказал.
КОЙОТ 23-09-2015 09:44
Утверждено письмом Минфина РФ 17.04.95 ? 16-00-30-30
ЗАО "Ижевская охота"
Путевка ? Р405153 (Летняя рыбалка)
Разовая
На право рыбной ловли в культурном рыбном хозяйстве ЗАО "ижевская охота" на водоеме "Карашурский пруд"
Дата рыбалки "01" 07 2006 г.
Разрешение к использованию снасти:
Поплавковая удочка или спининг 1шт.
Сумма прописью: Сорок рублей (напечатано, не рукой написано)
Путевку выдал (подпись)
Печать ЗАО "Ижевская охота"
Далее правила и особые условия.
Вот такие раньше путевки выдавала ЗАО "Ижевская охота"НАВЕРНЯКА ОФИЦИАЛЬНО ДА?
borkas 23-09-2015 10:24
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Утверждено письмом Минфина РФ 17.04.95 ? 16-00-30-30ЗАО "Ижевская охота" Путевка ? Р405153 (Летняя рыбалка)РазоваяНа право рыбной ловли в культурном рыбном хозяйстве ЗАО "ижевская охота" на водоеме "Карашурский пруд"Дата рыбалки "01" 07 2006 г.Разрешение к использованию снасти:Поплавковая удочка или спининг 1шт.Сумма прописью: Сорок рублей (напечатано, не рукой написано)Путевку выдал (подпись)Печать ЗАО "Ижевская охота"Далее правила и особые условия.Вот такие раньше путевки выдавала ЗАО "Ижевская охота"НАВЕРНЯКА ОФИЦИАЛЬНО ДА?
Самое интересное, что, сейчас прочитал до конца постановления суда, что приводится выше, и офигиваю, до чего дошли чинушы, лишь бы "насрать" предпренимателю. Решения суда говорит о том, что нет " Карашурского пруда" , это просто река , и ни какого самостоятельного водного объекта" ( это к слову о "пожарном водоеме"). А так как нет объекта, то "арендатор" , который пользуется земельным участков на котором располагается и плотина "не существующего пруда" и сам этот "мифический пруд", может спокойно открыть "гидросооружения" и не нанеся уронов землям ниже по течению, спустить весь пруд к чертовой матери. Его земля "под сельхоз угодья" , за аренду которую он платит затоплена рекой, после чьих-то действий. И он вправе свою землю осушить и использовать по назначению , "сельское хозяйство". Будет на толстым слое ила выращивать "огурцы".
Зато , все успокоются!!!! Потому как там "не будут брать деньги за рыбалку".
Да. и кстати, обладатели вышеуказанных путевок, можете обращаться в суд с вас деньги брали не законно, на несуществующем пруду , как водном объекте , нельзя было оказывать услуги.
Вот такая "котовасия" получается, и все из-за того, что "кто то не хочет платить за оказанные услуги".
Далее диспут прекращаю, потому считаю, что это "жлобства" из за своих "копеек" "насрать" нужному делу. ИМХО!!!!
P.S. А вы говорите "некорректно высказался в сторону администрации", они там просто "уху ели", извините за мой французский.
Tiger84 23-09-2015 10:33
Столько слов. ))) А рыба то там вообще есть?
А то мы всегда мимо проезжаем. )))КОЙОТ 23-09-2015 10:40
Пытался уже, открывал гидросооружения, приехали мчс, полиция и закрыли все)))) на этом попытки прекратились..... А пруд существует 18:24:022001:610 вот под таким кадастровым номером. И из ваших слов Борис Юрьевич я понимаю, что вы ПРИЗНАЕТЕ незаконность денежных поборов??? На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
Земельный участок: 18:24:022001:610
Статус: Ранее учтенный
Адрес: -
Уточненная площадь: 398 000.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 708 042.00 руб.
Форма собственности: Нет данных (обратите внимание!!!!!!)
Дата постановки на учет: 03.05.2007
Кадастровый инженер: Нет данных
Квартал: 18:24:0022001
Район: 18:24
Округ: 18
Даты обновления: (тоже можно обратить внимание!!!)
Атрибуты: 14.09.2015
Границы: 15.08.2015
BAZ 23-09-2015 11:02
Борис, от твоих кавычек в глазах рябит, голова кружиться начинает и пропадает желание читать твои тексты.
TATO.RU 23-09-2015 11:12
Форма собственности не проставлена нигде, это не аргумент.
borkas 23-09-2015 11:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
И из ваших слов Борис Юрьевич я понимаю, что вы ПРИЗНАЕТЕ незаконность денежных поборов??? На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
"За рыбалку" - "Да" не законно
"За оказанные услуги" ( охрана, чистка, разведение рыбы, облагораживание берегов) - "Нет" законно.
quote:
Изначально написано borkas:
Далее диспут прекращаю, потому считаю, что это "жлобства" из за своих "копеек" "насрать" нужному делу. ИМХО!!!!P.S. А вы говорите "некорректно высказался в сторону администрации", они там просто "уху ели", извините за мой французский.
Видишь ли , Василий, если бы здесь я не поставил кавычки, то меня могли обвинить в оскорблениях и выкладывании не достоверных фактов.
Но так как , кто переживает за свои копейки не являются жлобами ( я просто считаю такие действия схожи с данным словом), более полную оценку действий писать долго и сам же не любишь "длинных текстов". И переживают они не за копейки , а за сто или более рублей, тем более испражняться они не могли на "нужное дело" , так как испражняться можно только на конкретный существующий объект, к примеру на договор аренды распечатанный на бумажном листе. А дело, действительно нужное, но так как кое-кто считает, что оно им не нужное, поэтому я поставил кавычки, так как оно нужное только для части, и для меня в том числе, а стало быть это мои мысли и я их цитирую.
Ну думаю про цитату, о не корректном высказывании, у тебя вопросов нет, в смысле по поводу необходимости кавычек. Ну и уж я не знаю точно ели они уху или не ели, это просто фразеологический оборот.
Я конечно , понимаю, что не все любят писать, так что бы их понимали правильно, но стараюсь донести наиболее понятно (как мне кажется) потому как люди разные , чувство такта и чувство юмора у всех разное и если , кто-то не допонял мое высказывания, то может обратить внимание на кавычки и еще раз разобраться в моем тексте, возможно он поймет смысл сказанного, вернее написанного.
Меня вот совсем другое волнует, почему ты, Василий, стараешься привить другим манеру высказывания на своем уровне, минимизируя тексты до уровня " посылай на...", или просто смайлик. Это твое видения общения, каждый вправе выбирать свой способ общения с коллегами просьба не навязывать его другим.
Да, и еще, очень коробит когда к тебе обращаются не правильно написав ник или имя, а тем более имя с маленькой буквы, если вы ( не только ты , Вася) считаете, что ваше имя достойно написанию с маленькой буквы, то хотя бы не позволяйте себе такое отношение к другим. (Это не относится к данной дискуссии, просто вспомнил манеру общения многих)
почти без кавычек, но думаю понятно?!!!!
BAZ 23-09-2015 11:34
quote:
Originally posted by borkas:
Видишь ли , Василий, если бы здесь я не поставил кавычки, то меня могли обвинить в оскорблениях и выкладывании не достоверных фактов
так ты либо пишешь достоверные факты, в которых абсолютно уверен и имеешь пруфы (прямые ссылки) на доказательства, либо не пишешь вовсе.
и нечего бздеть тогда. да?
borkas 23-09-2015 12:16
quote:
Изначально написано BAZ:
так ты либо пишешь достоверные факты, в которых абсолютно уверен и имеешь пруфы (прямые ссылки) на доказательства, либо не пишешь вовсе.и нечего бздеть тогда. да?
" ... из песни не понял ты ни чего..." ( Юрий Шевчук) да?
borkas 23-09-2015 12:28
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
Ответив на ваш конкретный вопрос, думаю понятно, хочу позволить себе спросить вас так же конкретно и получить так же более понятный ответ.
Бесплатно пользоваться плодами чужой трудовой деятельности , в частности вылавливать рыбу которую развел арендатор, вы считает для себя нормой?
КОЙОТ 23-09-2015 12:37
отвечу в вашем стиле:
если есть арендатор пруда (на официальном уровне) или "хозяин" - НЕТ
если нет арендатора (на официальном уровне) или "хозяина" - ДА
borkas 23-09-2015 12:56
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
когда был арендатор пруда - нет когда нет арендатора - да
Немного не допонял ваш ответ. Если на собственность (рыбу), нет нужных документов (хотя документы на разведения у него есть), вернее нет нужных документов на "склад" ( в данном случае пруд), то она "общая".
А как же в этом случае быть с вашими уловами, которые вы привозите на берег, документов на берег у вас нет, на рыбу тоже, любой подходи забирай! Или это все же "ваша рыба"?!
По моему личному убеждению, что не принадлежит мне или не создано мной, то я не имею право распоряжаться по своему усмотрению. Или с разрешения владельца, а если кое-го нет, то согласно законодательству.
В данном вашем ответе улавливаю мысль "отобрать и разделить", поправьте если не прав.
Блин, опять не удержался!!! Так как с вами мне ясно, то попробую больше не вступать в дискуссию, по крайней мере здесь.
А так то жду вас на Трофеи , можем там дальше продолжить беседу за доступность водоемов. Или это не ваше?!!!
КОЙОТ 23-09-2015 13:01
Борис Юрьевич вы бросаетесь из крайности в крайность....... некоторые ваши тексты противоречат предыдущим.... Я думаю свои всего лишь мысли и доводы все высказали, но почему молчит затейник всего этого? автору то есть что сказать?
КОЙОТ 23-09-2015 13:02
quote:
когда был арендатор пруда - нет когда нет арендатора - да
исправил немного текст
КОЙОТ 23-09-2015 13:16
quote:
А так то жду вас на Трофеи
Пока еще не пропускал ни одного подобного рода фестиваля, постараюсь и на этом принять участие, я еще в самом начале Вам сказал, что мне мысль то ясна, но почему тогда продолжаются подобного рода дискуссии? почему раз и навсегда не узаконить это все, загородить забором, установить табло со всей информацией, где четко и ясно будут прописаны условия нахождения на пруду и инфа о правообладателе? облагорожена территория подъездами и площадками, при оплате услуг будет выдаваться квитанция в которой четко и ясно написано за что ты заплатил данную сумму.
borkas 23-09-2015 13:21
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
. некоторые ваши тексты противоречат предыдущим....
Согласен, я же об этом написал, что прочитал "решение суда" и офигел на сколько у нас не подкупная судейская система.
Это касается того, что "он имеет право регламетировать рыбную ловлю", оказывается не имеет, реально чела кинули, сначала подписали одни документы, а потом "законным судебным порядком" , перевели водоем из одной категории в другую. Я бы на его месте сходил с "жучком" к администрации, думаю там есть о чем наговорить. Но это не нам решать, а прокуратуре.
А то что он не имел право запрещать пользоваться водоемом , то я сразу писал не имеет.
КОЙОТ 23-09-2015 13:25
quote:
Так как с вами мне ясно, то попробую больше не вступать в дискуссию, по крайней мере здесь
я не думаю, что Вы меня поняли, и чтобы не оставить на себе какое либо пятно недопониманий, отвечу: моя позиция не за разорение всего и вся, а за законность действий!!!! Каким бы словом не назвать деяние, оно должно быть законным!!! должны быть основания и адекватные объяснения ситуации. Эта позиция относится не только к конкретному случаю.
borkas 23-09-2015 13:37
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Эта позиция относится не только к конкретному случаю.
Уж позволю себе еще один вопрос,
А вы что делаете со случайно пойманной браконьерской сетью, оставляете в водоеме, согласно законодательству, или же приводите ее в негодность различными способами, тем самым посягая на собственность владельца этой сети?
Это так, к примеру, что не все "законное" полезное для природы, ну или обратно "не законное" иногда полезней. Как в данном случае, человек занимался охраной и облагораживанием "чужого пруда" ( не за бесплатно конечно) , а ему в ответ, "конфискация имущества" в виде лишения прав на собственно разведенную рыбу.
Вот и разберись, что лучше !!!!
Knyz 24-09-2015 11:40
quote:
Originally posted by borkas:
а потом "законным судебным порядком" , перевели водоем из одной категории в другую.
Водоем из категории в категорию не переводился.
BZB2 27-09-2015 18:15
Спор, конечно, классный
У каждого из Вас свои аргументы
Цель то какая?
Бесплатной рыбалки везде полно, но в радиусе 40 км от города все бесплатное загажено и везде сети
Я был на этом пруду 1 раз
Поймал щуку через 20 минут с плотины
Пришел Михальцев - попросил 100р
Я до этого уже читал на форуме про долгие споры - поэтому напрямую задал ему вопрос - где итог из суда?
Он ответил есть и не показал!
Откуда можно сделать вывод - что решения в его пользу " не рыбачить нам бесплатно" - нет
Или оно как минимум не однозначное и требует разъяснений
По факту - там он предлагает лодку за 400р и дом без бани для ночевки
Кто соглашаются на его условия - тех он любит
Кто-то не соглашается - то с ними он или как то мирится. потому что они его достали и постоянно ходят - т/е/ он уже знает что с ними ругаться безполезно - и не спрашивает у них через раз
Если Вы первый раз там - он конечно король , ругается, кричит про бумажки и т/д/ и 80 процентов рыбаков уезжают или платят - спорят далеко не все
Я бы с радостью платил ему 100р за рыбалку, если бы он чистил берег , разводил рыбу и качественно следил за водоемом, а то как было выше замечено - будет как на Мусорке
По факту - он всяко его не развивает, и портит рыбакам настроение
Если документов нет толком - то пусть благотворительный фонд создаст и показывает - как классно он об этом водоеме заботится
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
А так кидать спиннинг между сетей и за это еще платить - этого я не понимаю и тоже бы задал ему вопросы
КОЙОТ 27-09-2015 18:21
quote:
Спор, конечно, классный
У каждого из Вас свои аргументы
Цель то какая?
Бесплатной рыбалки везде полно, но в радиусе 40 км от города все бесплатное загажено и везде сети
Я был на этом пруду 1 раз
Поймал щуку через 20 минут с плотины
Пришел Михальцев - попросил 100р
Я до этого уже читал на форуме про долгие споры - поэтому напрямую задал ему вопрос - где итог из суда?
Он ответил есть и не показал!
Откуда можно сделать вывод - что решения в его пользу " не рыбачить нам бесплатно" - нет
Или оно как минимум не однозначное и требует разъяснений
По факту - там он предлагает лодку за 400р и дом без бани для ночевки
Кто соглашаются на его условия - тех он любит
Кто-то не соглашается - то с ними он или как то мирится. потому что они его достали и постоянно ходят - т/е/ он уже знает что с ними ругаться безполезно - и не спрашивает у них через раз
Если Вы первый раз там - он конечно король , ругается, кричит про бумажки и т/д/ и 80 процентов рыбаков уезжают или платят - спорят далеко не все
Я бы с радостью платил ему 100р за рыбалку, если бы он чистил берег , разводил рыбу и качественно следил за водоемом, а то как было выше замечено - будет как на Мусорке
По факту - он всяко его не развивает, и портит рыбакам настроение
Если документов нет толком - то пусть благотворительный фонд создаст и показывает - как классно он об этом водоеме заботится
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
А так кидать спиннинг между сетей и за это еще платить - этого я не понимаю и тоже бы задал ему вопросы
Вот и я о том же говорю!!!! что мешает все узаконить и нормально организовать платную рыбалку на чистом и ухоженном пруду, народ сам потянется....
Толяныч 27-09-2015 18:34
quote:
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
Железно!
КОЙОТ 27-09-2015 19:06
а пока ЭТО БЕСПЛАТНЫЙ ПРУД, С БЕСПЛАТНЫМ НАХОЖДЕНИЕМ И РЫБАЛКОЙ!!! И вымогать деньги НЕЗАКОННО!!!
avee1945 28-09-2015 09:10
А какую рыбу он разводит?. Стоит ли туда поехать, ни разу там не был. Озвучте, что там можно поймать с берега или с лодки. Дает он лодки на прокат?
kipish 28-09-2015 09:49
Да блин это же очень хорошо что на этом пруду есть хозяин, народ Россейский очень уж до халявы жадный, надо-ненадо все равно всю рыбу выгребут а на берегу насрут.
Как то на одном из платников запустили несколько тонн малька карпа, дк народ ведрами домой их увозили, ну нафига спрашивается рыба с палец размером?! Аргумент один -мы заплатили и че поймали наше!
Теперь арендатора пруда ни денег на новую партию ни рыбы в пруду
x-max 28-09-2015 13:27
quote:
Изначально написано kipish:Теперь арендатора пруда ни денег на новую партию ни рыбы в пруду[/B]
А почему тогда этот арендатор разрешал рыбачить на этом пруду и брал деньги за это, если рыбу только запустили и она еще не выросла? Сразу захотел бабло рубить? Сам виноват.
kipish 28-09-2015 14:03
С определенной периодичностью запускается молодь, крупяк вылавливается а молодь подрастает, все закономерно,
Если грамотно ловить то попадается только крупная, народу то лишь бы чтото поймать и вместо бойла кусочек червячка и готово, молодь голодная бестолковая быстро вылавливается. После того как мелочь выдолбили а крупную поймать толку не хватает то начинают на арендатора наезжать что рыбы нет за что деньги платить?
treg571 29-09-2015 10:20
treg571 29-09-2015 10:21
Этой фотографии 45 лет. Сделана она на Карашурском пруду. На моей памяти этот пруд никогда не был бесхозным. Принадлежал он и <Обществу охотников и рыболовов> Удмуртии и Горьковской железной дороги г. Ижевска и т.д. К чему я это? А вот к чему. Почему охотники, выходя на охоту, изучают по карте границы охотхозяйств? Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство? Не предъявляют претензий по качеству объектов охоты? И т.д. Но выезжая на рыбалку никто из нас не удосужиться узнать статус водоема, правомерность рыбалки, законную принадлежность! Но претензий и наездов - целый мешок. И документы не выправленные и разговаривают не так и рыба мелкая:: При мне на Сепычевском пруду лет 5 назад доблестный арендатор требовал у компании рыболовов отпустить обратно в пруд пол - садовни 200 граммовых карпят ими пойманных. Крики и мат на весь пруд стоял, но он добился своего! И никто не посчитал это нарушением прав рыбаков! Сейчас на этом пруду, как и на <мусорке> никто рыбой не занимается, рыбы естественно нет, но и денег никто не берет, приходи рыбачь::::. Что, легче вам стало!
Целиком и полностью подписываюсь под словами borkasа!
avee1945 29-09-2015 10:33
Интересует разведение щуки, окуня, что-бы половить на спининг.
КОЙОТ 29-09-2015 10:43
quote:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?
Ну и почему же?
КОЙОТ 29-09-2015 10:46
quote:
Но выезжая на рыбалку никто из нас не удосужиться узнать статус водоема, правомерность рыбалки, законную принадлежность! Но претензий и наездов - целый мешок
Наоборот, тема как раз о правомерности рыбалки на данном водоеме и о законной принадлежности, и все дружно выясняем это, чтобы все знали можно там за рыбалку брать деньги или же нет!!!
borkas 30-09-2015 10:04
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
и все дружно выясняем это, чтобы все знали [b]можно там за рыбалку брать деньги или же нет!!!
[/B]
Ну не все выясняют "про деньги", мне лично интересно ;
"имеют ли моральное право пользоваться плодами чужого труда, те кто ни чего не сделал для этого, к тому же являясь противниками принципа" хозяин водоема это хорошо" , но в то же время и сторонниками "все кругом общее, т.е. ничье?"
Лично меня это более важнее , чем "правильность документов".
КОЙОТ 30-09-2015 10:23
Мы давно поняли Вашу позицию Борис Юрьевич....
borkas 30-09-2015 10:26
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Ну и почему же?
Мне кажется по тому, что , у охотников уже давно есть понятие "нет бесплатной охоты", потому, что за то что бы на зверя или дичь можно было охотится рядовому охотнику , нужно много и долго работать сотрудникам охотхозяйства. А любой труд, должен быть вознагражден. Даже если они так не считают, за них "так посчитало государство". Такой закон, "нет бесплатной охоты". Да и к тому же в охотхозяйствах уже давно работает "принцип рынка". Если в хозяйстве работа ведется плохо, то и охотники туда ездят с неохотой, и охотхозяйства недополучают прибыль. А если в охотхозяйстве работа налажена на высшем уровне, то и "путевки" в это хозяйство стоят "дороже".
А мы рыбаки, все еще хотим "нахаляву". Вот и довольствуемся тем, что имеем, засраные берега, вычерпанные водоемы и множество сетей. А сами все , что делаем, так это только "критикуем" всех и браконьеров и рыбиснпектаров. Но это ладно, это безобидные действия, вреда ни кому не нанесут. Но кто-то готовь делать больше, заняться выяснением " а законно ли кто-то наводит порядок на водоемах " ( лишь потому , что он делает это не безвозмездно). А вот тут уж точно "вред получается". К примеру "Мусорка", думаю и этот пруд скоро станет "мусоркой"( раз " все дружно хотят выяснить ....").
Да и еще есть "отличный" пример( специально в кавычках так как он совсем не отличный) . Помните РПУ "Лебяжье". Как многие и на форуме и в миру "выясняли" , в Казани люди даже на митинги ходили. Ну и что в результате, РПУ "Лебяжье" для любительской рыбалки сейчас нет, а в место него был организован РПУ для промысловой ловли и отдано другому юр.лицу. И что мы имеем . Кучу законных и не законных сетей, инспектора туда не ездят годами, потому, что "им это не интересено"( много причин по которым им это не интеренсно) , но главная цель сторонников "разборок" была достигнута РЫБАЛКА там БЕСПЛАТНАЯ. БИНГО!!!!
borkas 30-09-2015 10:33
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Мы давно поняли Вашу позицию Борис Юрьевич....
Это замечательно, но мне этого мало, мне хочется, что бы у нее было как можно больше сторонников, а не противников. И я для этого стараюсь как можно больше говорить, и еще, на удивление , как можно больше делать. Надеюсь, на зависть не сторонникам этой позиции.
BAZ 30-09-2015 11:27
quote:
Originally posted by borkas:
"путевки" в это хозяйство стоят "дороже"
а что есть "путёвки"? и "дороже"?
borkas 30-09-2015 11:51
Для охоты нужно несколько документов , один из них путевка , другой лицензия. И в зависимости от охотхозяйства цены могут быть разные на эти разрешительные документы, даже на один и тот же объект охоты. К сожалению, сейчас не помню на какой именно разрешительный документ цену регламентирует охотхозяйство , поэтому и написал одни словом и в кавычках, именно так большинство охотников называют эти документы.
"Дороже" - есть в Удмуртии охотугодья ( какой-то там республиканский охот фонд) , для охоты в которых достаточно иметь охотничий билет и оплату ежегодного налога на охоту ( членские взносы) и тебе выдают эти разрешительные документы (путевку и лицензию) , при этом за них ты не платишь больше ни чего . А в других охот хозяйствах ты платишь . Но так как ноль рублей нельзя назвать ценой , то стало быть, к примеру, про цену 200 рублей относительно ноля рублей тоже нельзя сказать "дороже". А если в одном хозяйстве разрешительные документы стоят 200 рублей, а в другом 400 рублей, то тут можно сказать дороже. А так как я не имел право однозначно говорить дороже, то я и написал в кавычках. Я же не думал, что кто-то не в теме и надо всем так подробно разъяснять.
КОЙОТ 30-09-2015 12:18
quote:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?Ну и почему же?
Вопрос был совсем в другом!!!!!
quote:
Ну и почему же?
Мне кажется по тому, что , у охотников уже давно есть понятие "нет бесплатной охоты", потому, что за то что бы на зверя или дичь можно было охотится рядовому охотнику , нужно много и долго работать сотрудникам охотхозяйства. А любой труд, должен быть вознагражден. Даже если они так не считают, за них "так посчитало государство". Такой закон, "нет бесплатной охоты". Да и к тому же в охотхозяйствах уже давно работает "принцип рынка". Если в хозяйстве работа ведется плохо, то и охотники туда ездят с неохотой, и охотхозяйства недополучают прибыль. А если в охотхозяйстве работа налажена на высшем уровне, то и "путевки" в это хозяйство стоят "дороже".
А мы рыбаки, все еще хотим "нахаляву". Вот и довольствуемся тем, что имеем, засраные берега, вычерпанные водоемы и множество сетей. А сами все , что делаем, так это только "критикуем" всех и браконьеров и рыбиснпектаров. Но это ладно, это безобидные действия, вреда ни кому не нанесут. Но кто-то готовь делать больше, заняться выяснением " а законно ли кто-то наводит порядок на водоемах " ( лишь потому , что он делает это не безвозмездно). А вот тут уж точно "вред получается". К примеру "Мусорка", думаю и этот пруд скоро станет "мусоркой"( раз " все дружно хотят выяснить ....").
Да и еще есть "отличный" пример( специально в кавычках так как он совсем не отличный) . Помните РПУ "Лебяжье". Как многие и на форуме и в миру "выясняли" , в Казани люди даже на митинги ходили. Ну и что в результате, РПУ "Лебяжье" для любительской рыбалки сейчас нет, а в место него был организован РПУ для промысловой ловли и отдано другому юр.лицу. И что мы имеем . Кучу законных и не законных сетей, инспектора туда не ездят годами, потому, что "им это не интересено"( много причин по которым им это не интеренсно) , но главная цель сторонников "разборок" была достигнута РЫБАЛКА там БЕСПЛАТНАЯ. БИНГО!!!!
Как обычно вопрос один, а ответ другой и с кучей ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ИЗ ПОСТА В ПОСТ слов!!!!
borkas 30-09-2015 12:32
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?Ну и почему же?
quote:
Изначально написано borkas:
Такой закон, "нет бесплатной охоты".
Ну и уж если совсем не понятно, то поясню, что у нас нет безхозных охотугодий, у каждого есть хозяин. Это арендатор или само "госудасрвтво"
quote:
Изначально написано borkas:
в Удмуртии охотугодья ( какой-то там республиканский охот фонд)
Вот поэтому то они и не задают вопросов.
А повторяю потому, что "не понимают" , это уж вопрос не к омне, а к тому кто просит пояснить.
И если вам это действительно интересно, то изучайте этот вопрос более досконально и не на страницах форума( это я про организацию охоты в России). Но лучше займитесь делом. Охраняйте водоемы от "расхитителей общественного достояния" , т.е. с браконьерами и "засранцами". Это гораздо нужней водоемам, чем ваши "юридические дебаты".
Делом докажи свою правоту, а не словами!!!!! ИМХО.
borkas 01-10-2015 10:27
quote:
Originally posted by Толяныч:
Вы я так полагаю у него числитесь в высшем сорте.На этом всё я своё мнение высказал.
Что-то как-то пропустил это ложное предположение. К вашему сведению , когда первый раз рыбачили с берега, после того как он подошел и сказал (замечу без хамства) , что здесь вообще-то пруд в аренде и рыбалка согласовывается с ним, поэтому в следующий раз нужно спросить у него разрешения, после этого, конечно же не моментально, но все же свернули спиннинги и уехали . А когда в следующий раз там рыбачили с лодки платили по 400 руб.
R1_izh 01-10-2015 11:22
В понедельник вызвали в прокуратуру. Итог сообщу.
TATO.RU 01-10-2015 22:48
ждемс
К@РИМ 02-10-2015 17:14
Оплата труда - это хорошо по-человечески. Однако, если этот человек взимает мзду за просто так (А мусора я там видал немало), то на каком основании я должен платить этому человеку некое денежное вознаграждение.... Если быть точнее, то за что я ее должен платить? Не спорю, что мусор устраивают люди сами, и долг каждого - приехал на природу, то собери за собой мусор так, чтобы не осталось следов твоего пребывания в этом месте. Собственно, мы после рыбалки вывозим сколько не рыбы, сколько мусора в багажниках))))) И все же, даже если чисто по-человечески смотреть на ситуацию, то, думаю, что и он должен, как человек подойти к вопросу. В первую очередь, как хозяйственник! Запустить малька той же щуки и ждать, пока мальки сами себя поедят, превращаясь в гигантов - это не совсем большое дело, в отличие от поддержания водоема в том виде, за который захочется платить - это ежедневный труд. Причем труд нелегкий (я имею ввиду содержание водоема, а не сборы денежные). Согласен, что заплатить 100 рублей не такая уж и большая утрата, но платить за то, чтобы покидать меж сетей - это не тот результат, за которым люди выезжают на природу... Про принцип поймал-отпусти тоже думаю, что все слышали. И про то, что раз я заплатил, то заберу все, что выловил...... а для чего мне карпята размером с мизинец? Чтобы кошке всю зиму корм не покупать?))))) Да и карандашей щучьих, размером с ручку шариковую для чего брать?
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
1GORYN13 03-10-2015 14:43
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
Так-то "золотые слова", полностью поддерживаю. А
borkas, не прав (моё мнение)! Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Квентин 03-10-2015 21:35
анука ша. на ижпруду рыбалка тоже платная . мальков рып запущу, берега буду чистить иногда, цена стопицот р. решение администррации и суда есть, но не покажу. Б.Ю. в высшем сорте)))
borkas 04-10-2015 16:28
quote:
Изначально написано 1GORYN13:
Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
borkas 04-10-2015 16:32
quote:
Изначально написано Квентин:
берега буду чистить иногда,
Сергей, не устал берега Ижпруда чистить, помощники не нужны?
А то мы вчера чистили берега на Каме, при чем "бесплатно" даже денег ни кому не платили! Что не приехал то, показал бы нам, как это делается за "стопицот"?!!!!
Квентин 04-10-2015 17:03
Молодцы!!! Респект и уважуха. Не сарказм)))
kipish 04-10-2015 17:08
Все хотят нахаляву рыбой животы набить, голодные 90е продолжаются, жрать больше нече....
К@РИМ 06-10-2015 09:54
quote:
Originally posted by borkas:
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
думаю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
borkas 06-10-2015 10:11
Т.е. идиот не тот , кто "хочет выловить без труда рыбу из пруда", а тот кто не дает это делать, при этом от части это и есть "труд"?
А еще я лично видел, как он убирал мусор с берегов, и зачищал берег от молодой поросли ивы и других деревьев, что бы и вид у плотины был более симпатичный, да и рыбакам было поудобней рыбачить и за это просит деньги. Наверно для кого то это и есть идиотизм?!!!!
Согласен, лучше бы он это делал безвозмездно, как многие из нас. Но все же лучше делать "за деньги", чем ничего не делать, как многие ( не из нас ). Мне лично важен результат , а не как это делается. А результат есть. Пруд с рыбой, при чем с трофейной, берега не заросшие, не загаженные как на многих близлежащих прудах, рыбачь на здоровье. Если для кого то цель иная, а не эта, то это ваши цели, и мне трудно переубедить вас их поменять.
borkas 06-10-2015 10:12
Уже вторник!!!!
Наверно и на этот раз прокуратура не разгласит тайну!!!!!
kipish 06-10-2015 10:47
quote:
Originally posted by К@РИМ:
ю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
#80
В Кичкетане по первому льду бершат размером с пескаря ящиками домой прут, вааще жесть!
а народу столько что видно как русло расположено со всеми его изгибами.
kipish 06-10-2015 11:00
И кстати, года три назад проезжал мимо по весне, решил зарулить и прогуляться по берегу, был без удочек,
местный чувак с боковым кивком полавливал сорожку из под куста и он увидев приблежающегося хозяина молча свернулся и ушел.
Я разговорился с хозяином, вполне адекватный человек, рассказал историю как чуть ранее в нерест сороги спилил здоровый куст и бросил в воду , дк народ с подсачеками от этого куста вообще невозможно было отогнать, как зомби почуявших кровь, мне данный водоем в качестве рыболовного не интересен, но,
я готов платить за рыбалку на других бесплатных водоемах самозванцам хозяевам лишь бы организовали охрану от электроудочников, сетешников и других жадных говнюков.
R1_izh 07-10-2015 12:05
Были в прокуратуре, письменный ответ получим до 27 октября. Т.к у них максимальные сроки месяц с даты получения обращения. В кратце скажу что прокуратура пытается всеми силами забанкротить данное рыбхозяйство. В устной форме сказали, что данный чел их уже достал, исполнительные листы он не соблюдает, в суды не ходит. Действия его не законны. скоро приложу письмо, ждемс....
kipish 07-10-2015 12:17
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
К@РИМ 07-10-2015 12:24
quote:
Originally posted by kipish:
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
похоже на то......
P.S. Я ни в коем случае не хочу разводить полемику с людьми, которые являются единомышленниками, если этот человек действительно делает так, как говорит, то за это и денег не жалко отдать. Если говорят, что убирает мусор, значит, хорошо. Но если по факту в его деятельности есть что-то незаконное, то это, на мой взгляд, тоже показатель его отношения к людям.
borkas 07-10-2015 14:45
Если даже с ним не может справится прокуратура, то наверно у него или "Питерская крыша" или он не так "виноват", что бы его "закрыли". Ну или они просто так "отвечают", что бы не создавать "волну протеста у местного населения". Потому, что "закрыть" его как два пальца обасфальт. "Контрольная закупка" и вот уже "статья".
Надеюсь, что и далее у пруда будет хозяин, пусть многие считают "не законный". Надо верить в лучшее!!!
avee1945 07-10-2015 18:11
Регулярно читаю Ваше перепалку, выскажу свое мнение: если все законно пусть хозяин выдает квитанции , как в Казмаске, платит налоги и флаг ему в руки. Так и не понял какую рыбу он разводит?.
Квентин 07-10-2015 18:33
"Перепалки" " тут " "нет" ", " " тут" "законники" " с" "правильными" "поцонами" "тему" "трут" "."
Квентин 07-10-2015 18:55
Предваряя мессагу Боркаса, я уже давно езжу на рыбалку подышать водой и попить воздуха, не за рыбой. И если хозяин водоема действует законно, нивапрос. Если иное, идет лесом. Мы, таки, живем в правовом государстве? Сорри...
borkas 07-10-2015 18:59
Кстати, вы удивитесь, но в Казмаске нет РПУ для любительской ловли , там как раз такое же рыбоводное хозяйство, как и здесь. Сеть прудов-питомников. Они вправе продавать вам рыбу, а не брать деньги за рыбалку. И если найдется желающий, то он тоже может в суде доказать "Мишин не прав".
А вся разница в том, что у Мишина Валерия этот пруд в аренде давно и до его там тоже было рыболовное хозяйство, и в тех прудах рыбалка была запрещена всегда, и мало кто раньше пытался там искать правду, потому , что хозяином пруда был Механический завод, да и с местной администрацией они жили и живут душа в душу. Потом в постперестроичное время хозяином (или арендатором) стала частная фирма ( дочка от Мех завода), и они тоже ни кого не пускали, только свои. Затем пруды перешли Мишину Валерию и он стал продолжать рыбоводную деятельность. Но в последние годы, желающих порыбачить на питомнике, стало становиться все больше и больше и Мишин устал их гонять, вот и решил: "хочешь половить выращенную мной рыбу, плати". Вот он и выдает сейчас "квитанции" ( не уверен, что это квитанции, может быть обычный корешок от приходника или что другое, потому как квитанция, обычно бывает номерная и подотчетная, вряд-ли он выдает именно такие бухгалтерские документы, но раз товарищ написал квитанция, то я и процитировал его текст, поэтому в кавычках) как приход условно за реализацию рыбы или иные услуги. И все платят, при чем не 100 рублей, а более. И все довольны, хотя с его слов: "лучше бы не было этих любителей". И с ним есть в чем согласится, его основной бизнес это стандартный карп и часть других рыб, которых он сдает в торговлю и различным предприятиям. А любители заплатив сумму (по моему было 200 или 400руб) ловят сколько клюет и забирают порой 10 и более кг, при чем оставляя за собой что "очень тяжело унести обратно"( конечно же не тяжело, просто лень, поэтому и в кавычках). Но это его пруды и он сам так решил.
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
А какую именно рыбу он разводит, сказать трудно, потому, что в этом пруду есть щука, крап, окунь, карась, плотва, помнится он мне говорил, что запускал карпа и еще кого-то, сейчас не помню. Но разводить это не обязательно только запускать, это и сохранять (охранять) и устраивать нерестилища, и следить за состоянием пруда. Как кто-то выше сказал "работы полно". Просто кто-то ее упорно не хочет видеть, потому как это повод не платить.
[я подчистил лишние кавычки. они вот тут: {"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""} и пару двоеточий занял у себя (спасибо не говорите, мне не жалко)] модератор.
P.S. Спасибо модератору за двоеточие, но кавычки не трогай, так как меняется смысл части текста.
[смысл как раз не поменялся. а часть текста стала читабельнее]
borkas 07-10-2015 19:22
quote:
Изначально написано avee1945:
платит налоги и флаг ему в руки.
Да, кстати, кто платил "за рыбалку" в Карашурском пруду, он вам выдавал квитанцию? Нам помнится выдавал ( хотя утверждать не буду , платил не лично я). Или здесь нет тех кто платил, а только кто "не хочет платить".
Вот тут пишет
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Так же при взимании платы должен выдаваться чек либо накладная с подписью и печатью, чего у данного гражданина нет (по крайней мере в моем случае так было), в противном случае это считается вымогательством, а это уже статья!!!!!
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
BZB2 08-10-2015 08:38
Я платил, мне не выдавал
КОЙОТ 08-10-2015 09:07
quote:
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
да платил, хотя надо было по другому сделать....
quote:
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
borkas 08-10-2015 10:45
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
да платил, хотя надо было по другому сделать....
Ну, что сказать, очень странно, что вы как юридически подкованный человек, поступили так опрометчиво, нужно же было взять хоть какую-то "бумажку", о том, что вы уже оплатили разрешение на рыбалку. А то он так мог ходить каждые два часа вновь и вновь собирать деньги, как "непорядочный предприниматель". Но он так не делал стало быть частично "порядочный".
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Tiger84 08-10-2015 10:47
Больше зависит это ситуация не от голодных рыбаков, а от отношения человека (хозяина) к этим рыболовам. Если он не хочет или не может сделать всё законодательно правильно, поставить везде информационные таблички, завести папочку с копиями правомерных документов, начать выдавать квитанции или что нибудь в этом роде, и при этом хочет орать на людей, мять им машины (был такой случай там) и по другому мерзкоугодничать - небудет ему счастья. Мне думается не можешь делать - не делай. Отдай другому, тому кто сможет. Вот и весь сказ.
Это как с барахлящим мотором авто - везти нехочет, капризничает, глохнет (считай что матом на тебя ругается), но при этом масло жрёт, бензин хавает. Что в этом случае делать? Правильно, менять его к чёртовой матери или ремонтировать...только вот не всегда они бывают ремонтопригодны...
kipish 08-10-2015 11:13
В других регионах спокойно отдают 1-3т.р. и культурно рыбачат, у нас чтобы 100р. не платить ругань, драка, суды... что блин за люди?!
borkas 08-10-2015 11:33
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка" это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Если бы ни кто не ломился ни к нему или ни в Казмаску, они бы и не брали с рыбаков деньги и им было бы проще.
Поэтому говорить о законности и налаживания "платной рыбалки" нет смысла. И стало быть требовать с него "культуры обслуживания" тоже нет смысла. Здесь могут быть только отношения "соратник с соратником", с которыми у него и культура общения нормальная и у них к нему нет претензий. Или "законник" с " беспределом арендатора пруда". Каждый выбирает кому как хочется. Консенсуса думаю здесь не будет, пока есть желающие "на плоды чужого труда".
Как вам не понятно , человек трудится и хочет , что-то получить в замен своего труда. В чем тут "беспредел?!
А если честно сказать, то все разговоры про "если бы ... то я бы тогда платил..." уж извините, не первый год общаюсь с разными людьми на эту тему, это просто "разговоры", еще ни разу не встречал в своей жизни человека, который бы так говорил и так же бы делал. Все что не делай, все равно не хотят платить. Еще раз повторю, это просто "причина не платить". Так было и с Лебежьим и Карашуром и с другими вновь образовавшимися "водоемами с платной рыбалкой", человек или платит сразу или "ищет причины".
Так что причина "катавасиии" не в "арендаторах" , а как говаривал профессор Преображенский: "....она в головах"( правда это было сказано про разруху, но смыл тот же самый). ИМХО
alexmark 08-10-2015 12:04
По поводу человечности Михальцова - рыбачили у него на лодке не раз, были уловы по 9-12 штук, было и 0. Когда 0, он нам с женой давал щукин, просто так. Хочу заметить, Михальцов очень общительный человек, когда с ним разговариваешь, нормальным, человеческим языком.
КОЙОТ 08-10-2015 15:53
quote:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 16:34
Ну как вам сказать, если вы с первого раза ни чего не понимаете, то приходится вам по сто пять раз повторять.
Вот же писал уже.
quote:
Изначально написано borkas:
Возможно и так, но что удивительно, что все эти "иски" и "заявления" от "местных властей"(обратите внимание кто истец, стали поступать в различные инстанции, после того как он смог заключить договор, а при этом ни "администрация Якшур-бодии", ни другие "органы гос власти" не смогли ни чего с него "сдоить". Они надеялись, что он придет к ним с поклоном, а он смог избежать этой "дойки". Т.е. когда постройки строились в 2005 и 2007-годах, администрация не была против , да и как попрешь против ЗАО <Ижевска охота>, это же "столичная контора", а как поменялся "ответчик", им стал простой гражданин, то и вспомнили, что "незаконно".
quote:
Изначально написано borkas:
"Арендатор" то в чем перед вами провинился, в том, что вам не разрешает "бесплатно" пользоваться плодами "не ваших" трудов, а "других" и отчасти его.
quote:
Изначально написано borkas:
Самое интересное, что, сейчас прочитал до конца постановления суда, что приводится выше, и офигиваю, [b]до чего дошли чинушы, лишь бы "насрать" предпренимателю. Решения суда говорит о том, что нет " Карашурского пруда" , это просто река , и ни какого самостоятельного водного объекта" ( это к слову о "пожарном водоеме"). А так как нет объекта, то "арендатор" , который пользуется земельным участков на котором располагается и плотина "не существующего пруда" и сам этот "мифический пруд", может спокойно открыть "гидросооружения" и не нанеся уронов землям ниже по течению, спустить весь пруд к чертовой матери. Его земля "под сельхоз угодья" , за аренду которую он платит затоплена рекой, после чьих-то действий. И он вправе свою землю осушить и использовать по назначению , "сельское хозяйство". Будет на толстым слое ила выращивать "огурцы". Зато , все успокоются!!!! Потому как там "не будут брать деньги за рыбалку".Да. и кстати, обладатели вышеуказанных путевок, можете обращаться в суд с вас деньги брали не законно, на несуществующем пруду , как водном объекте , нельзя было оказывать услуги. Вот такая "котовасия" получается, и все из-за того, что "кто то не хочет платить за оказанные услуги".
[/B]
А вы очередной раз, как дете малое, вроде же взрослый человек.
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Если все понятно, то не спрашивайте, если пне понятно, то .....
КОЙОТ 08-10-2015 17:55
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно, НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО, у каждого есть свое мнение и каждый его высказывает, так понятней?
borkas 08-10-2015 20:39
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
КОЙОТ 08-10-2015 21:22
копировать смотрю вы хорошо умеете)))) думаю больше не буду вступать с вами в полемику, это всю тему засорите кавычками и копированием)))))))
BAZ 08-10-2015 21:48
borkas
предупреждение за флуд. потом сразу будет бан.
вот сразу
BAZ 08-10-2015 21:51
1GORYN13
предупреждение за подстрекательство.
бан будет аналогично боркасу.
treg571 09-10-2015 07:40
Вот добрались и до плотины. А ведь содержать ее, это Вам не мусор вдоль берега собрать, хотя и мусор тоже важен. Кто помнит, на этой плотине было два водоразборных узла, два слива /теперь один/, машины по плотине проезжали, потому что на противоположной от шоссе стороне, домик стоял /теперь нет/. Наверно от больших доходов, больших денег / <которые мы очень устали платить> / проведена такая <оптимизация>. Надо добиться, в этой теме, бесплатной рыбалки, чтобы прорвало плотину на пруду и тогда мы с чувством выполненного долга будем бесплатно ловить карпов в огородах Карашура.
Теперь про Якшур-Бодью, прокуратуру или администрацию, как хотите. Там ведь тоже был пруд, достаточно примечательный. Что же они никак не найдут <ЖИЛУ>-арендатора который восстановил бы эту достопримечательность? А мы бы здесь сидели и обсуждали, какие он баснословные деньги гребет-ПАРАЗИТ!
[флуд]
BAZ 09-10-2015 09:09
treg571
предупреждение за флуд.
Starscreem 09-10-2015 13:27
quote:
Изначально написано borkas:
Как бы вы отреагировали на человека с лопатой и мешком, который начал бы копать картошку в вашем огороде?!!!
Чужие огородв бывают огорожены - это во-первых. Во-вторых, если он хочет разводить рыбу, на так называемой "мусорке" рыбу разводят в специально огороженном сеточном бассейне погруженном в этот пруд (аренда). Это так к слову, ни к чему вас не обязывающее.. А то чем он занимается - не понятно, вроде решение есть, а огорода нет.
avee1945 09-10-2015 16:09
Уж раз вписался в эту тему, те выскажусь еще. Конечно каждый труд должен быть оплачен, и если он собирает мусор и разводит рыбу,то конечно нужно за это платить, при условии, что у него есть документ на право собственности. Но это такая-же работа как изготовление, например, досок, окон, торговля вещами и продуктами и т.д., поэтому для отчетности по оплате налогов он должен выдавать какой-то документ, иначе это левые доходы, и по закону должен наказываться.
Если ему это в минус, то не нужно этим и заниматься.
1GORYN13 09-10-2015 20:09
Готов приехать и половить рыбку в этом прудике (и не один, а с коллегами). Мы все будем готовы заплатить за ДОСТОЙНУЮ РЫБАЛКУ И ЗА ТРОФЕИ (как говорит
borkas). Нас пригласят или самим?
МКС-1 09-10-2015 20:41
quote:
для отчетности по оплате налогов
Не обязательно. Рыбоводство относится к сельскохозяйственной деятельности, а сельхозтоваропроизводители имеют право перейти на так называемый единый вмененный налог - то есть, определенная сумма за отчетный год, и все!
Полемика по поводу частных прудов идет давно. И на форуме тоже разные мнения. На мой взгляд, правы и одни, и другие. Просто правда у всех своя...
Так получилось, что законодатель не смог четко сформулировать все критерии общения рыболовов и владельца объекта, даже в лице государства.
Судите сами - водный кодекс говорит, что естественные воды (реки, моря...) являются федеральной собственностью. Следовательно, пруд на реке может быть и частным, но вода и все что в ней - общенародные! Земельный кодекс классифицирует использование земли. В данном случае - земли сельхозназначения, а рыбоводство - это сельхозотрасль. Но вместе с тем закон об аквакультуре (рыбоводстве)дает терминологию рыбоводного участка, рабоводного хозяйства,и т.д. И если в законе о рыболовстве оговорено, что на прудах, находящихся в собственности, рыбалка осуществляется с согласия собственника, то закон об аквакультуре говорит о том, что на прудах не может рыбоводного участка!!!
На мой взгляд - полная неразбериха. Тут даже проф. юристы теряются! Но судебная практика склоняется к тому, что пруды на естественных водных ресурсах не могут быть в исключительной собственности физ.лица или организации - это государственное!
Как пример - так называемая мусорка. Кстати, всплывала положительная характеристика Ильинки. Не все так просто и там - пруды тоже на естественных водных ресурсах. И если вести разговор о качестве услуг в Ильинке - то у меня сложилось мнение, что ребята просто "кидают" рыбаков. Да, было время, за 400 рублей можно было половить на головном пруду. И многие уважаемые на форуме рыболовы, вылавливали за день и по 20-30кг карася! А ныне в пруду, где разрешена платная рыбалка с ограничением количества удочек и вылова, уже 3-4 года рыба практически не запускается. И все разговоры о том, что вот, вот , завтра выпускаем... и т.д.- блеф! Проверено не однократно.
Положительный пример - пруд в Багае. Хозяин не берет денег за рыбалку - он берет за услуги! Условно конечно, но если ничего не поймал, то он и денег не берет. Также и пруд в Косолапово. Да и на ряде других. А в Карашуре - со слов форумчан - ничего не делается для удобства рыбаков. Кстати, при выпуске малька в водоем, в обязательном порядке должен составляться акт в присутствии ряда оф.лиц - что то не припомню подобного.
Да и Крылов не торгует навеской карпа в таких объемах, иначе в пихтовке нечем будет зарыблять. А на всех прудах только и слышно - карпятя из пихтовки. Был еще Горд Октябрь - он занимался инкубацией малька, но он лет пять пруды спустил и забросил дело. Вот и вопрос, так чем все же зарыбляются наши пруды?
Но все равно, хотим мы того, или не хотим, но рыбалка в стране будет платной. Кому платить - решит государство. Вся Европа платит, и мы тоже не уйдем от этого. Будут и путевки и лицензии... Примерно как с охотой. Жаль конечно, потому что там, хоть и позиционируется положительный пример, все пронизано насквозь блатом. Если вхож в определенные структуры - то тебе лицензия на лося за 2 тысячи, а простым охотникам - 30-40тысяч!!! И еще хорошо, если за эти деньги будет тебе егерь, транспорт и т.д. Но в основном, иди и ищи зверя в лесу, а есть ли он там вообще?
Мы позабыли и о том, что несколько лет уже ведется разговор и о лицензировании сбора грибов и ягод в лесах! Мох, веники - давно уже по разрешительным билетам... Просто нет должного контроля. Но со временем порядок наведут. Что реки, что леса - все найдет своего хозяина, и поэтому нынче наверно стоит не разговаривать о том, какой мол хозяин, а вести разговор о том, что он сделал за наши деньги...
Извините - много, сумбурно, без всяких личных отношений - но это мое мнение.
Просьба, если кто то не согласен - полемизировать коректно, без перехода на личности.
borkas 09-10-2015 21:37
МКС-1, отличный пост.
Жаль и он ни чего не пояснил "что делать?!". Согласен с вами во многом, о чем вы написали. И самое главное, что сейчас именно "неразбериха". В таких случаях мне помогает разобраться то, что для меня есть два закона, один "писанный" (юридически действующий), а другой "не писанный" (личная жизненная позиция или совесть, как кому угодно). Так вот стараюсь поступать так, что бы оба закона не нарушать. И даже если "писанный" дает мне права , то не обязательно делаю, потому как "не писаный" не позволяет.
Конкретно, если разобрать эту ситуацию, то "дэ юро" я могу ловить рыбу на этом пруду, но жизненный принцип мне не позволяет "брать чужое без проса". А чужое для меня это то, что "не для меня сделано". Т.е. арендатор выращивает рыбу не для меня, значит надо получить разрешение.
И хочу заметить, для меня неважно на сколько "порядочный" или "непорядочный" тот, кто что-то делал "не для меня". Это его жизнь и не мне судить его жизненные принципы, мои-то от этого не должны меняться. А то так можно уговорить себя "красть у вора", не говоря уж о более тяжких деяниях.
Вот это и пытался с первого поста донести, но у многих есть "причины".
распи*дяй 09-10-2015 23:41
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
КОЙОТ 10-10-2015 12:13
quote:
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
согласен, пусть докажет, что он хозяин! что он может размножать и умножать, а не брать, что может ухаживать, а не просто находиться там и собирать поборы (и кстати про НЕЗАКОННЫЕ постройки которые там есть все позабыли......), в пихтовке ведь почему-то никто сетями не истребляет и не варварствует ;-) потому что почему???
КОЙОТ 10-10-2015 12:23
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
kipish 10-10-2015 06:48
Ну и что, решили начать менять систему с "горе хозяина"? Что дальше, борьба с алигархами и неплатильщиками налогов? От жадности и зависти совсем до маразма дошли. А государство у нас не правовое а населенное зомбированным народом.
borkas 10-10-2015 11:47
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
Вы уж извините ( и вы , уважаемый модератор), но вы похоже не читаете некоторые посты, а там "русским по белому" написано (копировать не буду, а то опять получу предупреждение)
- у Михальцова есть все надлежащие документы для осуществления той деятельности , что он ведет ( даже это подтверждено в решениях суда), а конкретно "рыбоводческое хозяйство" ( разведение и продажа рыбы, возможно и оказание иных услуг, это можно выяснить изучим законодательство связанное с лицензированием данной деятельности)
- он не хочет организовывать РПУ для любительской ловли и не осуществляет такого рода деятельность ( не продает путевки-лицензии на право любительской ловли, как предусмотрено действующим законом "О рыболовстве")
- он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги ( все кто платил делали это добровольно, без применения к ним каких либо действий со стороны правоохранительных органов или иных силовых структур)
- он не приглашает всех желающих посетить берега водоема арендатором, которого он является, тем самым не провоцирует "ситуацию". Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними ( получили отказ на ловлю рыбы выращенной благодаря чужому труду)
- он чистит берега, организовывает нерестилища, оказывает платные услуги и бесплатные тоже , вы можете наслаждаться посещением пруда, порядок на котором наводит арендатор, а не которые граждане даже безвозмездно ловить выращенную им рыбу
Это, что касается его.
А теперь, что касается "государства"
- действующий закон не защищает его право на выращенную им рыбу
- все иски местных властей имеют "нужные решения" ( я думаю не стоит устраивать диспут о "неподкупности нашего суда"), потому что в других таких же прудах такие же арендаторы занимаются такой же деятельностью, выращивают рыбу, продают ее и оказывают дополнительные услуги, при этом имея на руках аналогичный "пакет документов". Уважаемый МКС-1 перечислил несколько аналогичных хозяйств, и если вы захотите проверить их "документы", то убедитесь, что не у одного нет документа подтверждающего РПУ для любительской ловли. Но действия этих хозяйственников (в том числе и "Пихтовку") на устраивают власти ( как-то странно)
Все выше перечисленное еще раз говорит о том, что в данной или все действуем "по закону" или "по совести".
А вы как юридически грамотный гражданин хорошо понимаете, что " официально все оформить, как положено" не возможно. И об этой ситуации тоже написал МКС-1 ( о неразберихе), но продолжаете рекомендовать нам это сделать. Для это нужно или изменить законы, что мы с вами , как простые граждан не в силах или же сменить "законотворцев", что бы законы были надлежащего уровня ( если вы это имели в виду, то надо подумать?!) Так вот призывать граждан совершать действия выполнить , которые они не в силах, не это ли есть "болтовня".
Вы, уважаемый КОЙОТ, высказали свою позицию " действовать по закону, мораль в закон не впишешь" ( может быть узко резюмировал вашу позицию, но что бы кратким пришлось упомянуть только главные ваши позиции). Это ваша позиция и она имеет места быть. Оспаривать ее не вижу смысла, да собственно я и ваши оппоненты не её оспаривают, а мы говорим о "совести" и о "жизненной позиции с моральным уклоном". А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся. Но вы продолжаете , не не аргументировать свою позицию, а стараетесь как-то "наехать" на ваших оппонентов, обвиняя их в том, в чем сами погрязли по уши.
Надеюсь ни кого не оскорбил и не оговорил!!!
Да, и если есть действительно реально выполнимое предложение, не стесняйтесь предлагайте. Только убедительная просьба, предложение должно быть приемлемое и для арендатора пруда , а не только для любителей чужой рыбки
Толяныч 10-10-2015 12:17
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
В 90е рекет в основной своей массе тоже предлагал добровольно оплатить их услуги.
КОЙОТ 10-10-2015 12:38
quote:
А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся.
Извиняюсь, но изменю немного своим принципам, про "не вступать в полемику" с боркасом, но эти веселые строчки..... Чем конкретно ВЫ тут занимаетесь, я давно понял, а тема совсем другого характера, и пытаться тут флудить и всячески исправлять смысл темы не нужно, или откройте новую
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
quote:
все иски местных властей имеют "нужные решения"
вот это верно, тут согласен, и кавычки прям в нужном месте
Ладно, много копировать не буду....)))))
borkas 10-10-2015 14:07
Чем я тут занимаюсь , понятно думаю и не только вам , да я и сам об этом говорю "Уважайте любой чужой труд", если вкратце. Если для кого-то это флуд, то тогда действительно ему здесь не место (этому флуду). По вашему мнению здесь должны быть только "оговоры" и "порицание", чем вы, да и не только вы, собственно и занимаетесь.
Если вы с этим согласны, то больше писать здесь о "совести и морали" нет смысла, стало быть и не буду.
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
Вот тут уж позвольте умилится вашему умением "поставить вопрос"!!!
Вы когда-нибудь ездили на такси?!!! Кто они такие что бы ставить вас перед выбором ? (аналогичный вопрос) Есть же городской общественный транспорт, ну или пешком!!!! А в данном случае есть другие пруды, где рыба "общая".
Еще раз повторю, все ваши разговоры просто "жажда не платить",и не более, чем бы вы не прикрывались. Ни о каком желании "соблюдать закон" тут и речи не может быть, тем более , о заботе о пруде и уж совсем не думаете о рыбе. Опровергнуть мое заявление можно только делом, слова здесь не помогут. Возьмите под свое незаконное крыло ( а если получится законное) пруд ,сделайте хотя бы часть того, что он сделал и пускайте туда всех и вся, вот тогда и поговорим. Хотя я уже это вам предлагал, но это же не ваши методы, вам проще проигнорировать его и вспомнить "о не законных постройках", это же "юридические вопросы".
Так, что о "законе" я больше ни слово, он тут не причем. А об остальном другом сколько угодно.
распи*дяй 10-10-2015 18:07
я конечно всей истории не знаю, но куда делись постройки которые там стояли в советские времена? куда делся забор который там был в 80х?
Andre114 11-10-2015 22:41
Уважаемый Borkas! Ваша упорная защита данного предпринимателя вполне понятна. Всем хочется ловить рыбу на халяву и много, при этом вкладываясь только в своё снаряжение и не наводя за собой порядок. Моё мнение такое:пусть огородит часть пруда, разводит там рыбу, обустроит рыбацкие места и продаёт право на рыбалку в ЭТОМ месте. Я, думаю, народ согласится в таком случае с его требованиями и, даже, с удовольствием поделится с ним деньгами... Но забирать весь пруд, ломать снасти и портить другим жизнь он не в праве.
На виньинском пруду хозяин тоже "прибурел", когда брал деньги даже за не рыбачивших жену и детей мотивируя тем, что они тут отдыхают. А убрать мешки из под мусора, обустроить места рыбалки так и не удосужился. Да, платная рыбалка всё равно будет везде, но и цивилизованный подход к этому тоже должен быть.
Немного сумбурно написал, мыслей вагон. Всего хорошего.
xpp 12-10-2015 08:13
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
в пихтовке ведь почему-то никто сетями не истребляет и не варварствует ;-) потому что почему???
Ответ: потому что рыбаков не пускают, рыбачить в нагульные и выростные пруды, охрана хорошая.
borkas 12-10-2015 10:26
quote:
Originally posted by Andre114:
пусть огородит часть пруда, разводит там рыбу, обустроит рыбацкие места и продаёт право на рыбалку в ЭТОМ месте.
Во первых он не имеет право продавать "право на рыбалку", это не РПУ для любительской рыбалки и не его бизнес. Его бизнес "продавать рыбу" . Так что, наверно, и не стоит дальше вести разговоры о "продаже право на рыбалку"
Во вторых "часть пруда" это все равно тот же пруд, согласно "решения суда," и он не вправе и там регламентировать "рыбалку". И по этому, те же "законники" и "холявщики" все равно будут требовать от него выполнения "решения суда". А если им там не дадут рыбачить , то они или снова в "суд" или втихушу надрежут садки и наберут себе несколько мешков, а остальная рыба уйдет. Так было не раз под Чайковский, под Нколо-Березовкой, в Карманово и т.д. Или умудрятся сетями , а еще хуже электроудочкой "набить мешки". Потому как для них это только "причина".
Самое лучшее решение это или хорошая охрана или "государственная крыша " ( как в Пихтовке). Или то о чем пишу я "повышение морали в обществе". Есть конечно еще варианты, но они , наверно, не работают, потому что уже были попробованы . "Ограждение забором", вывеска с предупреждением о том , что пруд в аренде, "умилительные просьбы" - забор снесли, объявления сорвали и " арендатор послан".
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность. Так вот я бы зафиксировал факт поимки и выноса с территории пруда рыбы , при помощи видео, а лучше органами правопорядка. Затем написал заявление на "хищение собственности" и пусть они потом бегают по МВД, прокуратуре и судам и доказывают, что ни не "воры". А при наличии документов и актов "выпуска рыбы" и наличии всех нужных документов для разведения в этом пруды его личной рыбы, а такие у него есть, он, при хорошем адвокате, докажет факт хищения его собственности. А может быть ему даже и помогут наши "законники" , они же за "законное государство". Но это только мои предположения.
Есть один законный способ , как получить арендатору деньги с рыбаков, которые поймали его рыбу. Кстати так действуют некоторые арендаторы, у которых расположение прудов способствует этому. Они разрешают рыбалку бесплатно, но когда рыболов возвращается к машине, то на выходе его встречают с весами , взвешивают улов и продают им , то что они захотели взять домой. А не захотели платить или отпустили обратно или хозяин кладет в "холодильник". Но мы же понимаем, что этот вариант не только не устроит "законников" и "холявщиков", но и на данном пруду , в шаговой доступности, и без каких либо ограждений (снесенных по "решению суда") его не реально выполнить.
К@РИМ 14-10-2015 17:04
quote:
Originally posted by borkas:
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность.
Вот с этим полностью согласен. Может ему в качестве совета и профилактики любителей халявы посоветовать?
КОЙОТ 14-10-2015 19:04
quote:
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность
если докажет, то ради бога (шансов 0 из 100)....пусть хоть что-нибудь сделает....
borkas 14-10-2015 20:14
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
пусть хоть что-нибудь сделает....
Так ведь уже "не один раз" писалось(извините , что опять повторяюсь, но похоже, с "первых раз" вы все же не поняли ), ему ни чего не надо, кроме того что бы его рыбу "нахаляву не вылавливали", это надо "халявщикам" и "законникам" , вот вы и сами "что-то делайте". Оставьте его в покое и это будет самым лучшим решением, нежели всё , что до этого вы "предлагали".
.
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
[b]если докажет, то ради бога (шансов 0 из 100)....[/B]
А вот эти слова еще раз подтверждают, что вам важно не "законность", а то что бы он не смог "защитить рыбу от халявщиков" ( в такой форме не высказывают дружеские пожелания, а скорее наоборот)
КОЙОТ 14-10-2015 20:25
quote:
извините , что опять повторяюсь, но похоже, с "первых раз" вы все же не поняли
Уважаемый borkas, любитель кавычек))) я говорю свое мнение, и пытаться "втереть" мне ничего не нужно, что ж вы так не равнодушны то ко мне?))) Давайте договоримся, что будем игнорировать друг друга, хорошо?
borkas 14-10-2015 20:31
quote:
Изначально написано К@РИМ:
Может ему в качестве совета и профилактики любителей халявы посоветовать?
Посоветовать то конечно можно, но зная как там на месте борются за "халявную рыбу" , то такие его законные действия могут закончится "красным петухом" или очередным "народным раскулачиванием". Тем более под крышей "местной администрации".
Это были мои " мысли в слух"( и информация для "халявщиков", что и они могут вдруг оказаться по "другую сторону закона"), а не совет, потому как мы на своем месте , а он на своем. А ему уже все достало, бороться с разного роды "быдлом", которые понимают только или силу или "полицию". Но "сила" вне закона, а "местная власть" тоже не на стороне "здравого смысла".
Вот и приходится уже какой раз на форуме писать "отстаньте от него , дайте человеку работать, раз сами только "говорите". ( это я про "халявщиков" и "законников").
borkas 14-10-2015 20:37
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Давайте договоримся, что будем игнорировать друг друга, хорошо?
Я даже не обижусь, если вы будете меня игнорировать!!!
Но со своей стороны не обещаю, но возможно, смогу пообещать , если вы перестанете писать различного рода "не уместную информацию", которая не просто не помогает решить "вопрос", а наоборот всячески усугубляет ситуацию. А если в вкратце "не болтай, а делай!" ( уж извините, за прямоту)
borkas 14-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано КОЙОТ:Уважаемый borkas, любитель кавычек))) я говорю свое мнение, и пытаться "втереть"
[/B]
коллега?!!!!
Andre114 16-10-2015 19:57
Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать. Я верю в его благие намерения(я вообще доверчивый , как ребёнок), но когда мне мнут машину или портят другое имущество(а эти факты имели место быть) могу и ударить. А Ваш, так сказать, подзащитный сам людей провоцирует на это. И это не пустые слова. И милиция вызывалась(причём им самим) и той же милицией ему было разъяснено, что он не прав. На что Ваш подзащитный отреагировал словами "менты поганые". В общем, не всё здесь так АднАзначно. Буду только рад, если ситуация разрешится благополучно и на этом пруду можно будет ловить рыбу и не портить при этом нервы.
kipish 16-10-2015 21:13
На Мусорке сейчас можно спокойно и бесплатно половить рвбку не портя при этом нервы.
распи*дяй 17-10-2015 11:01
quote:
Originally posted by Andre114:
Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать.
вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
borkas 17-10-2015 11:11
quote:
Originally posted by распи*дяй:
iginally posted by Andre114:Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать. вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
А я вот не соглашусь!
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище, то он это делает только для "своей выпущенной рыбы" или все же для всей рыбы?!
Вот то-то и оно!
Поэтому это опять просто "причины".
КОЙОТ 17-10-2015 13:00
quote:
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище,
каким способом происходит чистка пруда и когда была в последний раз? Где конкретно находится нерестилище? и как часто оно делается? Ведутся ли журналы с отчетами о проделанной работе?
borkas 17-10-2015 13:26
Самым лучшим вариантом получения ответов на ваши вопросы конечно же подъехать к Михальцову и задать ему эти вопросы.
Только просьба "не быковать", потому как с "быками" у него разговора не получается и еще одна , пожалуй, наиболее убедительная просьба, после того как он вам "ответит" , все рассказать в этой теме. Надеюсь "перевирать" вам не присуще!
У меня такой полной информации с "датами и протоколами" нет, всю информацию получаю от таких же рыбаков , которые видят и ценят его "нужные дела" , ну и от него самого ( разговор без пристрастия). Ну и собственно о "не загаженности водоема" и о существовании в нем достаточно количества рыбы , как результата его дел, говорит сам факт, рыбаки туда "рвутся", и не рвутся на ближайшие "общественные" загаженные пруды. Сам это видел и сам "рвался".
R1_izh 21-10-2015 17:21
ы.
kipish 21-10-2015 18:06
Правильное слово "за символическую плату",
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
borkas 21-10-2015 21:11
quote:
Изначально написано kipish:
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
Поддержу.
borkas 21-10-2015 21:13
quote:
Изначально написано R1_izh:
Да о чем разговор, тухлый человек Михальцов, он сам лично пускает за символическую плату на этот пруд людей с острогами, знаю этих людей лично, не понаслышке как говоритцо.
Действительно о чем разговор?!
Я не защищаю ни "острожильщиков" не и им способствующим, просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными) пытались "нахаляву" набить рыбу в его пруду , и судя по фото, не в дневное время! Понимаю, обидно, не пустил, "гад, тухлый"!!!
КОЙОТ 21-10-2015 22:59
quote:
просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными)
кому-то интересно, кто то ныряет, кто-то с берега, кто с лодки... все делом заняты... кстати замечу что быть подвохом не так уж просто, как некоторые думают, применяя слова: набить, выбить, истребить... Ребят,просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке.... Это достойно уважения, я уж молчу про отважных ребят которые на каме охотятся
borkas 21-10-2015 23:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке...
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством", когда по поверхности плаваешь к верху задницей, дышишь в трубку и ищешь, кому бы из под фанаря "в спину стрельнуть".
У меня куча знакомых подвохов и многие из них занимаются именно "нырянием",с задержкой дыхание минуту с лишним или поджидают рыбу у дна, или же спускаются на ямы до 10 метров и вот там без фонаря не обойтись.
Так что о "доблести "подвохов знаю не по наслышки, не через "дясятые уши".Тем боле сам охотился на черном море на пеленгасов. Так, что, защита "подвохов" это одно дело, другое дело защита тех, то хотел в пруду щуку "настрелять" (если уж вам так слово "набить" ухо режет).
Просто вот из-за таких "лягушатников", которые частенько набивают щуку мешками ( не именно компанию R1_izh имею ввиду, а тех кто на мелководье ночью из под фонаря бьют спящую щуку)и не любят многие рыболовы своих коллег "подводных охотников" , точно так же как и "острожильщиков".
Но хочу заметить, уважаемый КОЙОТ, обеляя "желающих настрелять чужую рыбу без разрешения", вы все равно "не очерняете" , как бы вам не хотелось, человека, который "делает дело". Хотя это еще раз показывает, что для вас "законность" просто "причина".
Извините, но пришла в голову такая ассоциация " Подростка обматерил мужик за то что он "бросил пустую бутылку в кусты", и теперь он будет всем говорить мужик "казел"!!"( постоянно в жизни такие ситуации) А ведь мужик то был брав, надо то всего быть чуточку умней , "не срать где живешь" и никто не будет тебя "материть".
Вот и здесь такая же ситуация! Узнал, что "рыбу разводят" , спроси, можно рыбачить или нет, и дальше делай "по уму" , а не как тебе "удобней"!
BAZ 22-10-2015 01:50
хм.
друзья. пусть тут и не прозвучало прямых обвинений, считаю, следует воздержаться от продолжения дискуссии в подобном тоне.
всем любви и печенек.
Вася.
R1_izh 22-10-2015 11:13
Повторюсь, нет не одного знака и таблички, что пруд частный. Думая что пруд общего пользования, каким он и является на самом деле, решил залезть в воду.
R1_izh 23-10-2015 14:46
Вот вам ответ.
BAZ 23-10-2015 14:51
норм.
Толяныч 23-10-2015 18:44
Ну вот что и требовалось доказать.
1GORYN13 23-10-2015 19:44
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
КОЙОТ 24-10-2015 12:44
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Даже не сомневайтесь, тут бессмысленно показывать бумаги, постановления, хоть что..... Его конечно тоже можно понять, дружба ведь она бесценна.....
borkas 24-10-2015 01:32
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Именно сейчас и надо выступать в его защиту, потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".
Мусорка Два рулит!!!
А то , что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"( но на помню, "не за рыбу"), так я это уже на первой странице написал, когда выяснилось, что местная администрация его "нагнула". Когда в судебном порядке "доказала", что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме. И было бы удивительно, если бы та же Бодинская прокуратура как-то по другому отреагировала на "нелюбимого арендатора". Кстати, в постановлении говорится, только о "самоуправстве" и "оскорблении", я так понял "оскорбляя выгнал с пруда" ( думаю, любой бы так защищал плоды своего труда от посягательств граждан, которые не принимали участие в данной деятельности), не о каких незаконных поборах и речи не идет. Значит не зафиксировано или имеет право "брать деньги".
Но речь, уже давно идет не о "законе", а о "морали".
Если вам ваша мораль позволяет пользоваться плодами чужого труда без спроса, при этом называть хозяина плодов труда "тухлым", то мне кажется вам бы ни какой закон не помешал это делать по тайне, а так "прокуратура" дала вам карт-бланш делать это в наглую. Поздравляю, вы перед законом чисты!
Только, пожалуйста, потом не пишите, что все водоемы засрали и всю рыбу выбили, потому что, с вашей стороны это будет , как минимум "не уместно". Потому как один пруд вы открыли на "разграбление"
P.S.
Да, кстати тут , может получится очень интересный поворот событий для "подвохов". Коли "прокуратура" очередной раз подтвердила, что пруд является общедоступным , то он может быть охарактеризован как "место массового отдыха граждан", не утверждаю, но все зависит, как захочет "местная власть". Так вот если они пойдут дальше и этот пруд все же "утвердят" именно как "место массового отдыха граждан", то подвохи выкопали сами себе яму. Потому что есть такой "приказ"
Приказ Минсельхоза России от 18.11.2014 N 453
"Об утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.12.2014 N 35097)"
в котором написано следующее;
"
;16. Гражданам запрещается:
16.1. осуществлять подводную охоту:
в местах массового и организованного отдыха граждан;"
Ну хоть от "лягушатников" пруд закроют на "законном основании"!
Ну что "законники " будете добиваться "место массового отдыха граждан" или вас интересовала только ваша "законность в рыбной ловле", а все остальные граждане вам "не интересны"?!!!
borkas 24-10-2015 02:11
quote:
:
дружба ведь она бесценна.....
Хотя он мне и не друг, но я бы предпочел иметь друга, который "что-то делает" , а не того кто "только говорит".
Болтунов то у нас пруд пруди, а вот рыбу то, как раз, не они "разводят"!!!!
kipish 24-10-2015 06:53
Лягушатники туда сами не полезут, страшно будет в браконьерских сетях запутаться, но все равно не надо останавливаться на достигнутом а двигаться дальше, платных водоемов и их зажравшихся хозяев еще много а бракам надо свои семьи кормить.
Толяныч 24-10-2015 08:03
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:
всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
kipish 24-10-2015 08:09
quote:
Изначально написано Толяныч:
Собака лает караван идёт.
и куда он идет этот караван? в пропасть и идет, сдается мне все это браконьерами организовано
treg571 24-10-2015 09:02
<Ну вот что и требовалось доказать.>
А что доказали то?
1.Статья 19.1. Самоуправство -Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам. Заметьте ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО!
2.Статья 5.61. Оскорбление. Без комментариев.
И нигде не написано, что рыбалка на данном водном объекте разрешена. Ножки в воде вы может и имеете право поболтать, а вот производить любительский лов рыбы, на мой взгляд, прокуратура вам разрешение НЕ ДАЛА.
borkas 24-10-2015 09:11
quote:
Originally posted by Толяныч:
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
Каждый сам себе определяет свой "караван" и куда ему идти!!!
И мне даже понятно ваше негодование, почему же мы, те кто "защищает водоем от "халявщиков", так усердно этим занимается; "мы же его друзья", " мы же с этого имеем", "мы же считаем рыбаков быдлом" и т.д.. А вот вам то как-раз трудно понять, как это можно так защищать "чужое"( то что не принадлежит нам лично), "свое" же всегда ближе к телу. Но делая из "общественного" "свое", вы почему-то забываете, что "свое" это не только для того что бы " потреблять", а "свое" это в первую очередь сохранять и оберегать . Но "кушать хочется всегда", и мозг трудно перестроить. Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
avee1945 24-10-2015 17:25
quote:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм")
Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и рыбалку и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В СУМКУ ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
borkas 24-10-2015 18:13
quote:
Изначально написано avee1945:Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А
Да простит меня модератор, но вам то ли сказать больше не чего, то ли ... больше нет у меня вариантов
Ну раз у вас так не спокойно на душе про мою "рыбацкую сумку ", то я с удовольствием потешу ваш интересен. Елец очень вкусная рыба, как уклейка , но еще жирнее и толше, так, что я с удовольствием его употребляю пищу прямо на водоеме ( кстати об этом тоже неоднократно показывалось в программах). Что касается хариусков, то то ли вы невнимательно смотрите программу то ли "нет вариантов". Всех хариусов не достигших размера разрешенного к вылову, а в Пермском Крае и в Свердловск области хариуса можно ловить и даже, как не странно, кушать, так все что меньше разрешенного размера (опять же напомню показывается в тех программах) я отпускаю обратно в водоем. И на удивление для не которых, отпускаю даже тех, которых можно изымать по правилам, потому, что уже поймано рыба столько, сколько нам не съесть ее свежей прямо на водоеме, а хариус , лично для меня интересен как объект пищи, только в свежем виде, и то как "деликатес" по одной, максимум две рыбки на человека ( грамм по 200-300, общего веса).
quote:
Изначально написано avee1945:
А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
А вот что бы ответить на этот "вопрос", мне придется просить извинения не только у модератора, но и у КОЙОТа, потому, что он просил меня не повторяться, ну а тут как видимо без этого не получится. Но что поделать, коли оппоненты ни сколько не читают тему . А ведь там уже "мульон раз было написано"
quote:
Изначально написано borkas:
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка " это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так как на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Просьба уважать труд модератора, прежде чем, что-то написать, почитайте всю тему и убедитесь, то что вы хотите что-то сказать, не обсуждалось ли тут до вас, и уж тем более имеет ли отношение к "Карашурскому пруду". А то вот из-за таких постов ему приходится очередной раз читать "кавычки" и "цитаты", видит бог, Василий, я не хотел.
Да, и если еще кто-то надумает изменить ситуацию сложившуюся на Карашурском пруду обсуждая меня, то поверьте я не буду возражать, только найдите для этого другую тему, хоть "старую", хоть новую создайте, если уж вам так хочется "поговорить об этом".
КОЙОТ 25-10-2015 12:09
Сколько всего понаписали то Борис Юрьевич, а главное все по делу
quote:
что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"
quote:
что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме
quote:
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством"
Извольте, раз написали то покажите пожалуйста пункт правил как правильно заныревать нужно!!! Тут дискриминацией попахивает с Вашей стороны!!! Давайте тогда и фидеристов и спинненгистов научите правильному броску это ведь все по разному ловят и бросают, вдруг Вам не понравиться.... И охотников давайте научим без манка приманивать, а горловым пением пусть занимаются, это слишком просто ведь по Вашему. Смешно конечно, ну ладно... Кстати модератор предупреждал Вас по поводу кавычек, но Вы до сих пор не исправились(хотя о чем это я), неоднократно называя людей быдлом, и думая, что поставив кавычки, Вам это с рук слезет.... это какое неуважение надо иметь, а вроде не мало известный человек среди рыбаков, а тут такое... Называйте Имена Фамилии если есть что сказать, а обобщать уж не нужно... Писанины через край, а по делу кавычки, общие фразы и давление на людей.... Вопрос такой: что Вас толкает на это?
А по делу, человек показал решение, в котором видно, что действия незаконного характера, кстати вот ваша речь:
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
ох необдуманно видать говорили... тут и соучастием может попахивать...
BAZ 25-10-2015 01:07
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
то, что он не смог натурально оформиться = суть есть только его проблема.
то, что он предпринимает противоправные действия в отношении рыболовов-любителей = суть есть произвол, за которые его чпокает прокуратура. и это правильно. было бы хуже, если бы ему проломили голову, например. это незаконно, и вообще, не правильно. поэтому, тема поднятая топик-стартером объективно важная.
и то, что дело решалось надлежащими органами - это много-много плюсов.
treg571 25-10-2015 08:31
Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.
kipish 25-10-2015 08:47
Если у нас в УР грамотно обустроить по всем правилам пруд то нужно будет платить за его посещение 1,5-3 т.р. в сутки и скорее всего без права изымания рыбы, а тут за 100р. войну начали, так что если и будут правильные платники то ох как нескоро.
borkas 25-10-2015 10:13
quote:
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
Уважаемые,если вы считаете, что арендатор "ни хера не делает" ( как тут многие пытаются нам "втюхать"), то это не означает, что он ни чего не делает. А если еще раз перечитаешь тему, то увидишь, что он и "мусор убирает", "вырубает молодую поросль", "устраивает нерестилища" ( это только то что видели те кто это написал), а еще для всех кто "требует", хочу напомнить, он ставил забор (приехали судебные приставы и снесли , по первому, замечу не окончательному решению суда, даже еще не истек срок обжалования решения суда), устанавливал аншлаги и доску с информацией, где было объявление и "аренда пруда" и копии документов на право аренды ( сорвали "законопослушные граждане), закупал малька рыбы в рыбопитомниках ( но для законопослушных граждан, наверно для доказательства этого , на каждой рыбе должно быть клеймо, потому, что "как определить его рыба или нет"). Я уже устал повторять, что у него есть все нужные документы для осуществления его деятельности, других пока российским законодательством не предусмотрено.
А если он даже это и делает, то по вашему, сугубо для "сбора денег за рыбалку". Поэтому, очередной раз хочу вам сказать, что он пытается "собирать деньги", только для "погашение убытков", а не "рубилово бабла". Попробуй, Василий, наруби ка по соточке, с трехсот метров пригодного для рыбалки берега, при этом каждый второй "ребенок, женщина, пенсионер" (с которых он не собирается брать деньги). Так для "устной математики": килограмм свежей рыбы стоит от 150 рублей и выше, и если каждый кто захочет оплатить его "труд" 100 рублями, поймает хотя бы килограмм рыбы, то Михальцов станет просто "крутым бизнесменом", потому, что может позволить себе заниматься "рубилово бабла" с отрицательным балансом.
Это так к слову , о "рубилово бабла", а по теме , и про "быдло", могу только повториться:
quote:
Изначально написано borkas:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
И я тут совсем не причем, вы сами себе определяете место!!!!!
R1_izh 25-10-2015 10:38
Как пояснили мне в прокуратуре ,что плавать я имею полное право, и что он не имеет права ограничивать доступ и любительскую ловлю на данном водоеме. Все,что дает ему его аренда это то, что он может обслуживать данный водоем, чистить, убирать мусор, но запрещать права не имеет.Пруд государственный, а он всего-то его арендует, отсюда вывод: ст.6 водного кодекса гласит:
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
Повторюсь, не одной таблички, вывески, не каких заявление администрации Якшур-Бодьи о запрете ловли рыбы и отдыха на данном водоеме я не нашел. Отсюда вывод что его действия не законны.
Добавлю то, что в прокуратуре меня попросили не устраивать ругань с данным гражданином, если возникает спорная ситуация обращаться в отдел полиции и показать им уведомление. Не оскорблять Михальцова, в культурной форме просить отойти и не мешать ловле, не произносить такие слова как быдло, свинья, олень в его адрес. Если хотите добиться его наказания советую дождаться пока он сделает какое либо действие (удар, толчок), за слова максимум штраф 1000руб. Если он вызывает наряд полиции и говорит что его жизни угражают, забейте на него продолжайте свое занятие, прокуратура объяснила местной полиции что-бы они не вставали на его сторону при возникновении таких конфликтов.
Браконьером себя не считаю, много рыбы не выбиваю, так-как являюсь начинающим ПО, по этому и оскорблений из разряда "Браконьер ебаный, топить вас надо!" терпеть не буду. От себя скажу, что Михальцов человек морально слабый, в одиночку не ходит, за слова не отвечает, на берег испугался выйти, хотя сам туда и позвал меня.
Действия его считаю не законными, отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =)))
Опыт возни с ним у меня какой не какой уже есть....
borkas 25-10-2015 10:41
Дополнительно, про "Быдло"
1. Электроудочники
2. Острожильщики
3. Сетевики
4 "Тротильщики" ( а в Удмуртии есть и такие)
5. Мойщики машин на берегу прудов
6. "Любители пивных пикников" с последующим разбиванием бутылок
7. "Крушители", которые крушат все и всех , после очередной "дозы"
И т.д и т.п.
Если для вас это не "БЫДЛО", то , наверно , что-то с Россией произошло. А именно их, отчасти, я имел ввиду написав следующее;
quote:
Изначально написано borkas:
...потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".
Я же не думал, что кто-то это из форумчан примет это на себя, извините, если так получилось!
R1_izh 25-10-2015 10:44
quote:
Изначально написано treg571:
Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.
Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему?
да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?
R1_izh 25-10-2015 10:57
quote:
Изначально написано Kroniak:
Как то рыбачил там, этот гражданин со своими собутыльниками сам сети ставит в данном водоеме, есть смысл дальше говорить о его заботе? Имхо юзает он его только для личной выгоды
При том видимо это не только мое мнение....
R1_izh 25-10-2015 11:11
quote:
Изначально написано kipish:
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
Любезный, так ты если видишь что происходит что то не законное, сделай правильный поступок, подойди объясни людям, не понимают прими меры. Нафига всех под одну гребенку? Подводная охота разрешена законом, какие могут предъявы? Любительская рыбалка же =) И вообще ПО не станет долбить мелкую рыбу, если разум присутствует. Есть канеш индвидуалы, но таких и среди простых рыбаков не мало, электроудочники, сеточники, я к таким отношусь также негативно как и вы. Вообще так чтобы было доступно, у каждого подводха имеется нож на разгрузке, допустим когда плаваю я в общих водоемах и вижу сети экраны и тд, я это все срезаю, так же поступают и мои друзья. Мы в неком смысле санитары водоемов.
borkas 25-10-2015 11:25
quote:
Изначально написано R1_izh:
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
..... отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =))
Мне кажется, борясь против не законности действий арендатора, и получив поддержку у "местной власти", вы сами собираетесь совершать не законные действия.
Я конечно, понимаю, что вы сейчас напишите, что будете плавать только вдоль берегой линии, но "рыба ищет где глубже, а подвох где рыба", и вряд ли ваши слова не останутся "просто словами". Если честно, теперь, когда вы в открытую заявляете, что; закон, и главное "совесть" вам позволяет стрелять рыбу выращенную "чужим трудом", как-то стала меньше желания вам верить. Уж извините, но я считаю "воровством" брать без проса плоды чужого труда, даже если перед законом вы чисты.
Раз "пять страниц темы", не помогли многим этого понять, потому что они считают, раз закон не нарушаю, то "рыба моя", то попробую провести аналогию с "цветами"
Вы живете в многоэтажном доме, у вас квартира в собственности, вы являетесь "со арендатором" земельного участка на котором находится ваш дом и часть газона. Так вот имея на все законные "документы", вы однажды весной решаете украсить свой газон цветочной клумбой. Утром встали, перепахали весь газон, сходили в магазин, купли семена цветов, посадили цветы, каждый день их поливаете, даже иногда пропалываете. Через какое-то время ваш цветник стал радовать ваш глаз и глаза всех жильцов дома. Но однажды утром вы подходите к окну и видите такую картину; мужик срезает цветы с клумбы. Вы естественно выбегаете и негодуете;
-Ты какого икса срезаешь мои цветы?
- А с чего ты решил, что они твои?
- Так это же газон моего дома!
- А земля то городская "общественная", так что ты не имеешь право распоряжаться тем, что на ней растет.
-Так я же сам эту клумбу делал!
- Ну и что , что ты клумбу делал, земля то городская , значит и цветы принадлежат городу, а я горожанин, значит и мне тоже!
- Ну я же покупал семена !
- А где какие цветы выросли из твоих семян, по моему часть цветов выросла из тех семян, что ветром надуло с газона соседнего дома, там цветник еще больше.
- Ну ты, тогда хоть дай мне немного денег, что бы я смог снова купить семена и снова посадить цветы .
- А ты сначала,зарегистрируйся как юрлицо, поставь ларек, купи кассовый аппарат и тогда я тебе дам деньги на семена.
- Ну тогда иди на хрен отсюдова юблюдок, сейчас я тебя лопатой по шее!!!"
Диалог закончен, в результате у мужика цветы дома в вазе на столе, а "цветовод" имеет административный штраф за оскорбление, и возможно уголовную статью за "угрозу жизни". Потому, что мужик не нарушает закон, а цветовод оказался "не прав".
Как вам такая ситуация, более понятна или "смешно"!
Так вот, вы выглядите, с моей точки зрения, абсолютно так же как "мужик".
И в том и в другом случае это "воровство"!!!! ИМХО
Или есть разница между цветами и рыбой?
распи*дяй 25-10-2015 11:28
а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?
Толяныч 25-10-2015 11:32
quote:
R1_izh
Всё в точку.Респект и уважуха!
Толяныч 25-10-2015 11:35
quote:
что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд
Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява.
borkas 25-10-2015 12:05
quote:
а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?
А зачем ему это. Он пускает всех , кто "не хамит" и "втихушу не пытается наловить его рыбу". Все кто хочет проходят на пруд, кто хочет половить его рыбку , тем он предлагает "компенсировать его затраты", кто не хочет половить рыбку , просто отдыхают(если конечно не "срут"). Кто хочет покататься на лодке, пожалуйста, оплатите и катайтесь( бесплатно можно только пользоваться "береговой линией"), он даже выдает лодки. Еще раз "не наносите убытки" и тогда не будет "скандалов".
А , если вам интересно как это надо сделать по закону "РПУ для любительской ловли", то алгоритм действий следующий.
Раз пруд признал "общедоступным", то он как "юрлицо", должен подать заявку в Управление охраны фауны Удмуртии , что бы они подготовил документы под организацию на данном водоеме "РПУ любительского лова", создается комиссия, которая состоит из сотрудников "Управления фауны", "Комитета по охране водной фауны", "местной администрации" и общественного совета, в который должны входить и "местные жители". Комиссия рассматривает заявку и принимает решения, создать или не создать, при решении "создать", документы из Удмуртии уходят в головной офис этой организации (г. Самара), там другая "рабочая комиссия" , оформляет все нужные документы с уточненными "географическими данными" и возвращает их обратно в Удмуртию. Затем "Управление" организовывает официальный аукцион, на котором одним из участников может быть "арендатор", а может и не быть ( не надлежащим образом оформлены заявочные документы или "не достаточная сумма взноса" для участия в аукционе). Проходит аукцион , арендатор выигрывает его, при этом имеет дополнительные расходы "ставка аукциона". И далее , он имеет право разрешать рыбалку только при наличии у рыболова "путевки". А так как цену путевки назначает в этом случае тоже арендатор, то как вы думает, сколько она будет стоить, хотя бы отбить "аукцион". Стало быть в итоге, ни кто не рыбачит по путевкам ( кто будет платить по 500-1000, когда и 100 не хотели платить), и все соответственно прутся так же "втихушу" или с "береговой поддержкой".
Вот поэтому то у нас в Удмуртии и нет не одного РПУ для любительской ловли, а если и есть где-то и "платная рыбалка", то она или "не законная" или же этот пруд признан "отдельным карьером", где хозяин пруда имеет законное право делать, что хочешь и с рыбой и с теми, кто посягает на его имущество, брать с них "любые деньги" или "стрелять" при этом выполнив все законные действия предусмотренные российским законодательством при защите частной собственности и угрозе жизни его и членам его семьи.
Есть, конечно, еще один "способ", это нужно подойти к местной администрации и "ублажить" их так, что бы они или перевели водоем из разряда "общественного" в "нужный", при чем сделают это через решение суда. Вот тогда и будет "законное основание не пущать на пруд посторонних". Метод очень действующий, но не для всех такие действия допустимы.
Вот и остается только уповать на "разум рыбаков".
treg571 25-10-2015 12:19
<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.
распи*дяй 25-10-2015 12:23
quote:
Originally posted by Толяныч: придётся платить налоги с услуг а так халява.
какие услуги? если по словам боркаса он выращивает рыбу на продажу, а не для платной рыбалки
borkas 25-10-2015 12:33
quote:
Изначально написано Толяныч:
Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява
Меня всегда поражают такого рода заявление!
"Ни чего" не понимают в том о чем "рассуждают" и еще этим гордятся,всем показывая свою "необъективность".
Для начала , в российском налоговом законодательстве есть такая форма отчетности как "потент"( или как-то подругому называют такую форму отчетности), когда заплатив "единожды", ты можешь зарабатывать тем способом который ты за регламентировал, не платя при этом дополнительных налогов с дополнительного оборота. И сколько и с кого брать денег ни имеет значения , относительно налога.
Два , покажите мне "платную рыбалку" где берут по "100" рублей. Только это "жадный" Михальцов. поступает так. Такая жадина, нет что бы брать по 200-500, так нет ведь , жадность побеждает.
Уважаемый, я понимаю, что вы судите о людях по себе, потому, что ну ни как по другому не возможно обосновать вашу "жадность и любовь к халяве", потому, что вы не готовы заплатить "100 рублей" за труд человека, рыбу которого вы хотите "нахаляву" забрать себе. Но такие методы оценки действий других лиц не являются объективными, скажу даже больше это называется известным словом "болоболство"( кто то называет это в более жесткой форме).
А "почему он не хочет", я написал выше, и этот факт дает право приравнивать ваш пост к "болобоству".
Просьба, постарайтесь не заниматься этим регулярно.
А к остальным постам претензий нет, ваше мнение как хотите так и считайте, главное "не оговаривайте".
Толяныч 25-10-2015 12:34
quote:
какие услуги?
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.
borkas 25-10-2015 12:57
quote:
Изначально написано Толяныч:
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.
"Деньги за рыбалку" это когда покупаешь "путевку на право рыбной ловли", иные платы это или за "за пойманную выращенную им рыбу" или он предоставляет лодку и разрешает на ней плавать и ловить ту же рыбу.
Ты ловишь рыбу, рыбу "выращивает" арендатор, значит есть за что платить?
Ты купаешься в пруду, пруд не выкопал арендатор, значит не за что платить?
Ты отдыхаешь на чистом берегу, берег чистит арендатор, значит есть за что платить или не за что?
P.S. Кстати, мне кажется если с ним поговорить и убедить его, что ты ловя выращенную им рыбу, всю рыбу отпускаешь обратно не нанеся ей ни каких повреждений, при этом гарантируешь это своими действиями, то я думаю он тебе разрешит рыбачить бесплатно. Думаю не такой он уж и "жадный"! Главное "не быковать" при разговоре и сначала поговорить, а уж потом ловить рыбу.
Хотя во всем мире рыбаки платят гораздо больше когда рыбачат по лицензии "поймал-отпусти". И это по моему очень разумно. Коли мы все говорим, что ездим не за рыбой, а за удовольствием, то и за удовольствие надо платить, при чем более чем просто "за еду".
С подвохами такой номер конечно не пройдет.
kipish 25-10-2015 13:37
R1_izh
Найдется умник который увидев вас в воде позвонит полицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?
borkas 25-10-2015 14:23
quote:
Изначально написано R1_izh:
Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему? да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?
Вообще сильный аргумент!
Но только не забывай, что тех кого ты упомянул ,"кому можно" многие называют " нехорошими людьми" и их действия этого заслуживают.
Думаю, понятен смысл моего поста! Или ты все еще хочешь "справедливости" и тоже хочешь быть среди тех "кому можно"?!!!!
К тому же негоже взрослому мужчине свои поступки оправдывать, тем что "другие поступают плохо". Научитесь нести ответственность за свои поступки не зависимо как себя ведут другие. Это только кажется, что "опуская других" , ты сам "поднимаешься". Твой уровень ни сколько не поднимается, а иногда и наоборот "опускается" .
R1_izh 25-10-2015 15:38
quote:
Изначально написано treg571:
написано 25-10-2015 12:19 - 0 0 +
<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.
Собственно когда мы подъехали к водоему я посмотрел на доску информационную, пошел с фонарем по берегу, не нашел и намека на то, что это частный водоем. Простите как я должен был додуматься что есть арендатор и тем более что он живет рядом, а конкретно вот в этом доме с нормальным подъездом? )))))) где логика? Я уже говорил, я бы даже ссорится не стал, просто уехал бы, если бы он культурно об этом попросил, мне рыба как токовая не нужна была, просто хотелось поплавать.
R1_izh 25-10-2015 15:41
quote:
Изначально написано kipish:
ицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?
Я не к чему не подстрекаю, я просто говорю о том с чем столкнулся сам, закон я не собираюсь нарушать, а другие о ком видимо вы говорите и сами хотят поплавать в данном водоеме.
kipish 25-10-2015 15:44
Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.
КОЙОТ 25-10-2015 17:05
quote:
Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.
что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?
kipish 25-10-2015 17:20
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?
Законы не я пишу.
КОЙОТ 25-10-2015 17:24
quote:
Законы не я пишу.
но логически же рассуждаете и мыслите здраво!!! В чем незаконно то говорите?
R1_izh 25-10-2015 17:30
Запрещенно заниматься ПО по близости пляжа и мест скопления людей, он прав. Только там пляжа нет и людей.....
kipish 25-10-2015 18:35
Будет там и общественное место и пляж и скопление людей и сетка на сетке....
распи*дяй 25-10-2015 20:43
quote:
Originally posted by Толяныч:
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку
если платная рыбалка не входила в его бизнес планы, а народ на пруд прёт, то ему деваться некуда, только брать деньги, а иначе всю рыбу выловят и продавать нечего будет
BAZ 25-10-2015 21:01
ну, отчего же.
построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю.
это сходу. если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема.
kipish 25-10-2015 21:40
Так уж на этом водоеме сложилось что никто не желает расставаться со своей сотенкой, если все обустроить, оформить документы, да прикармливать да еще и зарыблять то следует ожидать плату не менее 350р. как на других местных платниках, ну и что? потянется народ?
kipish 25-10-2015 21:50
Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут, денег не накопили.
Я с этого сезона принципиально перешел на безубийственную рыбалку, всем этого советовать не собираюсь, но чтото надо думать, электроудочники совсем абарзели на водоемах где раньше ловил карася вообще глушняк, местных запугивают те не рыпаются.
borkas 25-10-2015 23:43
Василий, ты спустись на грешную Бодинскую землю, какие "бетонные спуски лодок" Там за рыбу то платить не хотят!!!
Ты, похоже предлагаешь скопировать "удачный бизнес" своего знакомого на этот пруд?! Но ты не учел, что там не Усть-Бельск, и там нет "сотен желающих", там от силы в хороший день найдется с десяток желающих порыбачить и то "нахаляву". Да и вспомни как в Усть-Бельске народ возмущался , что с них по "100" рублей брали за проезд по оборудованной, очищаемой, охраняемой стоянке с возможностью спустить катер по бетонным плитам. Аргументы были те же; "всегда бесплатно спускали" , "за что?","захапали!!!", " не законно!!!" и т.д. . Но прошло время и люди привыкли и поняли, что где "платно" там, как минимум чисто, а где стало опять "бесплатно", как стало в Алмалах, после аналогичных "запросов о законности", то снова все "засрано" и страшно проезжать на авто , того и гляди покрышки порежешь о битое стекло, или какую-нибудь "железяку", не говоря уже о "пейзажах". Конечно, по твоей логике, кто чистил берег за деньги в Алмалах сами виноваты, , надо было ;
"построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю."
Но проблема там , что две территории и два разных результата, не по тому, что "кто-то что-то не сделал", а в том, что "разные люди" деньги собирали, и ты сам хорошо знаешь, кого именно я имею ввиду, и на что намекаю.
Так что, Василий, это не "треннинг", это "реальная жизнь" и она, как говорит армянское радио, "жестче"!!!
И вот здесь тоже самое, кто пытается заняться делом "не те люди" ( по версии местной администрации) и поэтому и получается "Мусорка Два".
распи*дяй 26-10-2015 12:58
quote:
Originally posted by BAZ: если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема
а надо ли ему всё это при том раскладе что народ платить не желает?
Толяныч 26-10-2015 06:43
quote:
денег не накопили.
При цене на карпа от 150р кг и выше?
quote:
Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут
От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.
kipish 26-10-2015 08:40
А так по если по теме, в Карашурском максимум 2 рыбака в выходной день, в будни никого скорее всего, в сезон 60 выходных дней, минус дождливые дни, и того 5000р. минус налоги,
ну и как, хапуга он после этого? может конечно ошибаюсь но в выходные когда мимо проезжаю вижу от 0 до 2 человек не больше.
kipish 26-10-2015 08:45
quote:
Originally posted by Толяныч:
При цене на карпа от 150р кг и выше?
Вы или Ваши знакомые платили? и никто не платит, это опция к основной рыбалке, я на таких водоемах не рыбачу.
Толяныч 26-10-2015 08:59
quote:
Вы или Ваши знакомые платили?
Я имел ввиду цену в магазинах а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).
kipish 26-10-2015 09:35
quote:
Originally posted by Толяныч:
От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.
Ну если у меня 5-8 поклевок за день то я считаю что плотность карпа хорошая на водоеме,
как то бриехал на водоем, сосед слева приехавший на крузаке V8 жалуется что за сутки ни одной поклевки, в процессе оказывается что из прикорма у него полпачки Делфи замешанное на полведра земли, и соска-арбуз закинутая в ил в 10метрах от берега,
водоем запрессованый рыбаками и из всех только 2-3е ловят.
А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании.
Толяныч 26-10-2015 09:46
quote:
А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании
Полностью согласен(кстати прудовую и речную рыбу вообще не ем)
quote:
поимки трофея,
Только откуда взяться трофею если основной доход платника продажа товарной рыбы(выбирается сетями) а что остаётся наш цивилизованный трофей=)
kipish 26-10-2015 09:55
Еще тогда договорю или повторюсь, если уж "цивилизованный" платник, то он обустроен (вложение денег), он не совмещен с промысловым и вся рыба отпускается, применяются карповые маты и аптечки,
рыбалка стоит от 1500р. у нас в УР это полная утопия при нашем отношении.
borkas 26-10-2015 10:10
quote:
Изначально написано Толяныч:
а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).
Так ради интереса, что бы до конца выяснить, "смысл" ваших постов в этой теме.
1. 5 кг - это для вас норма ( это хорошо, есть сознание, что много ловить нельзя, радует).
2. 150 кг - "розничная цена" рыбы в магазине ( примерно тоже угадали, хотя карп чуть дороже, но пусть будет так). Розничная торговая сеть на продукты местного производителя накручивает от 10 до 35% , но будем считать. что и они "хапуги" накручивают 50% , а берут по 100 руб.
3. 5 кг х 100 руб - 500 руб - т.е. получается, что если арендатор берет с рыбаков 500 рублей, это не "хапуга" , а нормальный предприниматель, который получает столько же от продажи выращенной,выловленной и проданной им же рыбы "оптом".
4. Раз он не имеет ни какой разницы в прибыле между "промысловым ловом" и "любительской рыбалкой", а только дополнительные расходы ( чистка мусора, контроль-продажа путевок), то логично ему не организовывать этот вид "бизнеса"
5. Но даже , если он готовь организовывать такой вид бизнеса, готовы ли вы платить эти "убыточные" для него 500 рублей, за просто рыбалку на не оборудованном пруду. Что бы не наносить значительные убытки "арендатору"? Да и еще потом доплачивать по за "перевес".
6. Если вам нужно то, о чем писал Василий, "мостки, бетонный спуск лодок....", готовы ли вы к 500 рублям доплачивать еще и за это? Да и еще хочу добавить, что "арндатор" в последних двух вариантах через чур добр к рыбакам любителям, потому, что он от всей души дарит вам огромный "бесплатный бонус", вы получаете удовольствие ни сколько не платя за это. ( выше же мы выяснили, что вы платите, только компенсацию за выловленную рыбу)
А вот теперь вопрос к вам и к остальным другим, кто не готовь платить "потому что....".
ВОПРОС; - где в каком пункте вы видите не соответствие реалиям и почему (желательно тут же свою версию, но не заоблачную , а реальную), ну и конечно же мне интересно узнать готовы ли вы все же платить , а за что и сколько , я попытался подсчитать и дал вам расклад.
P.S. Да, будем считать, что у него есть все "правильные документы".
kipish 26-10-2015 11:05
Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.
xpp 26-10-2015 11:17
@Толяныч
Как человек немного разбирающийся в этом вопросе могу Вам сообщить.
Что на самом деле ни а каком "рубилово бабла с доверчивых рыбаков" речи не идёт.
1. Цена рыбопосадочного материала на сегодняшний день карп-годовик 250 р/кг.
2. Заработная плата охранника в месяц 15-20 т.р и должно быть 2 или более и еще разнарабочий уборка и т.д.
3. Цена продажи карпа около 90-100 р.кг. , 150-170 это цена магазина.
4. Без кормления в нашем регионе получаем 100 кг карпа с гектара водной площади.
Итог: Выгоднее выращивать картофель, чем рыбу.
КОЙОТ 26-10-2015 11:22
Видимо тема изжила себя, конкретный ответ и решение мы получили!!! Или автору есть что еще добавить? Это опять демагогия получается.
quote:
Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.
borkas был неоднократно предупрежден, но игнорировал, за что вероятней всего и отправился в баню, нужен Вам форум или нет, это Вам решать, в крайности кидаться не нужно
Толяныч 26-10-2015 11:24
quote:
xpp
Речь изначально идёт о незаконных предоставлениях услуг а не доходах от данного бизнеса.А так пусть растят картофель если это выгодно.
R1_izh 26-10-2015 13:32
доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел
BAZ 26-10-2015 21:20
quote:
Originally posted by ягода.год:
Совсем не понятно, чем вот эти посты borkas не понравились модератору
удалённые сообщения здесь https://izhevsk.ru/forumtopics/69/deleted
за сим предлагаю оставить тему модерирования и перейти к теме топика.
borkas 27-10-2015 10:30
Думаю, тема уже раскрыта полностью, все высказали свое мнение и отношения, как к конкретному арендатору, так и в целом к организации цивилизованного будущего в платной рыбалке.
Далее идет действительно просто "воздух", и поэтому не вижу смысла (для себя), что-то обсуждать еще , именно в этой теме. Тем более, "просьбы" модератору уж очень убедительные.
Тему для себя "закрыл".
konlev11 28-10-2015 13:11
Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.
КОЙОТ 28-10-2015 13:25
quote:
доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел
еще не закончилось ;-) .....
михальцов андрей 06-12-2015 23:00
господину R1 izh для начала нужно явится на суд. а потом уже хвалится
BAZ 06-12-2015 23:19
ну вот. есть и другая сторона.
приветствую.
михальцов андрей 07-12-2015 15:05
Как видите я не собираюсь скрываться под всякими вымышленными именами. Для справки, под именем
R1 izh скрывается гордый сын гор Немсадзе Евгений Георгиевич которому не дали заниматся браконьерством да еще и послали далеко и надолго. Суд которого он захотел назначен на 01 декабря на это же время был назначен суд в отношении него по моему заявлению. Немсадзе на оба суда не явился, суд который инициирован по моему заявлению отложен также по моему ходатайству. Суд по заявлению Немсадзе состоялся меня оштрафовали на 1000 рублей, раскаиватся я не собираюсь и в следующий раз поступлю так же, только немного поумней. Причина в одном, такие личности как Немсадзе понимают только силу и грубость. Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы. Вообще я почти каждый день слышу слова благодарности за то. что Карашурский пруд еще живой. Так что такие как Немсадзе общей картины не испортят. На счет законности нахождения меня на этом пруду можно сказать одно. Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся. Следующий суд с участием меня и Немсадзе состоится 16 декабря в 16 часов 20 минут у мирового судьи. Господин Немсадзе хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района. Да какой прокурор открыто заявит что он участник рейдерского захвата? только полный идиот, а таких в прокуратуре не держат , кстати он неудачно закончился 30 мая 2014 года. Так что слушайте Немсадзе больше он вам еще не той лапши на уши навесит. Вчера двое повелись на его призывы, вызвали полицию и в результате просто покинули пруд. К стати Немсадзе кроме суда 16 декабря еще ждет как минимум два суда что ему влупят я не знаю но не как не меньше чем за взаимные оскорбления.
Спасибо тех кто меня поддержал и понимает, ну а те кто против вы хоть аргументируйте свои выводы точно как гласит закон, а то все у..да ну.
Еще раз земельный участок на котором находится Карашурский пруд находится в бессрочном пользовании у ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
( сответственно и право ползования)
сам пруд находится в обособленном пользовании с 1989 года.
Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
Сегодня т.е 16 декабря 2015 г Немсадзе оштрафован мировым судьей на 1000 руб. Как видите мы с ним в одинаковых условиях. Вот только господин Немсадзе отказался от того, что что то писал на форуме, так что поимел он вас как только мог втянув в эту демагогию. Все кто что то пишет оскорбительное и при этом боится назвать свое имя просто пустолайка умеющая только тявкать, если ты боишся назвать свое имя -- ты не мужик. а что касается таких людей ответим словами В.В. Путина "Тьфу на вас"
Анонимное общение не приемлю
мой телефон 8 904 246 46 34
почта andmi63@mail.ru
P.S кто хочет оказатся на месте Немсадзе в суде, можете тявкат и дальше.
Tasel 07-12-2015 17:03
На мормышку или балансир сколько платить? или все таки на такие снасти можно без оплаты
Есть желание окуня поискать, если он там есть)
михальцов андрей 07-12-2015 19:02
Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно. Требование одно после себя все чисто.
Рыбы достаточно много, недостаток пруда для рыбалки в том, что пруд довольно большой 39 га и в какой точке сегодня эти полосатые лазят. А так для всех нормальных людей я всегда по возможности покажу где и что в последний раз ловили, где есть ямки и как прожодит русло. Если кому интересно звоните 8 904 246 46 34
КОЙОТ 08-12-2015 12:00
quote:
михальцов андрей
новый
не прошло и пол года и вторая сторона посетила нас))) Ну мы прочитали ваши мысли, а теперь ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО ПОКАЗАТЬ будьте добры покажите нам все бумаги на пруд, все решения суда..... Убедите нас в честности Ваших действий и законности нахождения Вас и Ваших построек на данном пруду, только пожалуйста по делу если можно....
КОЙОТ 08-12-2015 12:04
quote:
михальцов андрей
новый
quote:
Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
Вот это уже серьезное заявление и ОБВИНЕНИЕ (мягко говоря) тут уж статьей попахивает, хотя если Вы завидуете данным людям, то это не совсем то место где выслушают и пожалеют, Вы обвиняете зам прокурора Якшур-Бодьинского района в клевете и лжи, дак подайте на его действия в суд и докажите это, сюда для чего это писать?
КОЙОТ 08-12-2015 12:09
quote:
Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно
Это и есть прейскурант цен или все же есть официальный? Какие бумаги выдаются, при передаче Вам денег?
quote:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся.
Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей? или что это значит? Не мало было жалоб в отношении Вас, в том что вы применяете мягко говоря грубую силу в отношении рыбаков данного пруда общего пользования, вы не отрицаете это?
КОЙОТ 08-12-2015 12:13
Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда, и если не сложно можете ответить на эти простые вопросы? и дать пояснения в официальном виде, или же скажите как есть
nazlovragam 08-12-2015 03:07
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет,
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
два сапога - пара?nazlovragam 08-12-2015 03:10
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы.
Вoт Вы гoвoрите, царь, царь. А Вы думаете,
нам, царям, легкo? Ничегo пoдoбнoгo!
У всех трудящихся 2 выхoдных дня,
мы, цари, рабoтаем без выхoдных.
Рабoчий день у нас ненoрмирoванный.
Если хoтите знать, нам, царям, за вреднoсть
надo мoлoкo бесплатнo давать!
"Журнал ""Здoрoвье так прямo и указывает:
нервные клетки не вoсстанавливаются."
borkas 08-12-2015 10:55
КОЙОТ, ну раз уж предлагается , так сказать вскрыть карты, то хотелось бы для начала выяснить, а собственно кто играет за этим столом.
Два главных игрока известны
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Немсадзе Евгений Георгиевич ..... хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района.
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, ..
ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)( сответственно и право ползования)
Про себя скажу: Береснев Борис Юрьевич, рыбак с более сорокалетним стажем, свободный предприниматель.
И мне как и вам..
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда,
Еще с первых ваших постов в этой теме , мне стала приходить мысль, а не связаны ли вы как-то с "як-бодинской властью", уж больно рьяно и стабильно вы заступаетесь за "местную власть", иной раз даже активнее чем за "простых рыбаков". Да и сдались вам эти "не законные постройки"?!
Не могли бы вы для развеивания моих сомнительных мыслей "открыть личико", так сказать представиться, и если можно , то и место работы и должность (по вашему усмотрению). Смею надеяться, я убежусь, что я ошибался по вашему поводу, после того как вы признаетесь , что ни какого отношения к "бодинской власти" вы не имеете. Думаю, это не составит вам каких то проблем.
В противном случае оставляю за собой право иметь такие мысли с вытекающими из этого заключениями.
P.S. Это не личные выяснения, а как раз выяснения всех обстоятельств по поводу дискуссии относительно данного пруда. Так сказать, кто в чем заинтересован. Свой интерес я излагал не однократно, почему бы и всем не играть в открытую.
КОЙОТ 08-12-2015 12:36
quote:
Береснев Борис Юрьевич, рыбак
Вы вправе оставлять за собой любые мысли, но если уж так интересно, то могу сказать одно, что мой род деятельности никак не относится ни к Як.-Бодье, ни к власти, как бы мне этого не хотелось))))) А я в свою очередь опять убеждаюсь, что читать вы умеете только через строки (то что Вам хочется видеть), Вы сами признавали некоторые вещи в своих постах, но гражданин Михальцов в наглую это не признает, и еще и обратное утверждает, ну посмотрим конечно, будут ответы или нет. P.S. Я еще раз повторяюсь, я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать? Это Ваша работа на форуме? Да и вообще, не обязательно со мной разговаривать, я не обижусь))))
borkas 08-12-2015 13:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать?
Приношу свои извинения, что мои предположения вас оскорбили!
Но вот что касается "обвинения и вешания ярлыков", хотел бы и вас попросить этим не заниматься, не относительно меня, я то это переживу, а относительно тех людей, которые что-то делают, пусть и с нарушениями, по вашему мнению, но все же делают для того что бы "рыба в Каме была" (цитата из выступления Аркадия Райкина), а не просто разглагольствуют про это.
А что бы не быть голословным приведу ваши "обвинения и ярлыки";
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
в противном случае это считается вымогательством,
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я думал вы против коррупции!!! а тут сами подталкиваете.........
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
хотя если Вы завидуете данным людям
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей
Надеясь на договоренности, дальше без "обвинения и ярлыков".
Да и относительно
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона,
А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака (даже действующего законно)и себя в том числе. Но это уже личное и к данной теме имеет косвенное отношения, но все же имеет.
КОЙОТ 08-12-2015 13:43
quote:
А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака
Все мы разные, у всех свое мнение
Ваши предположения не оскорбили меня, все нормально)
Но я думаю тема еще далеко не закрыта и все еще интересно увидеть ответы
Наверное я не самый лучший собеседник, ну что поделаешь...)
Tiger84 08-12-2015 14:07
quote:
Originally posted by konlev11:
Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.
Делись, тут нас походу вторая серия ожидает.
konlev11 08-12-2015 15:32
quote:
вторая серия ожидает
Не надолго. Морозы начнутся, лёд на каме окрепнет и многие зрители покинут ветку. А сейчас просто вспышка рыболовного авитаминоза межсезонья. Это я тебе как врач(спец по по межсезонью) говорю.
Andre114 08-12-2015 22:17
Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...
borkas 08-12-2015 22:50
Andre114, перечитайте, пожалуйста, всю тему с начала, и почти все ваши вопросы отпадут сами собой.
Убедительная просьба не вгоняйте форумчан во второй, а то и в третий круг "обсуждений".
КОЙОТ 09-12-2015 11:19
quote:
Изначально написано Andre114:
Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...
Да потому что незаконные это поборы, как и все остальное
Кстати верно подмечено: а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте побадаемся. Детский сад какой то!
R1_izh 11-12-2015 12:24
посмеялись =)
Х о х о л 11-12-2015 15:41
Завязывайте уже.
1GORYN13 11-12-2015 17:30
А я лично за то, чтобы приехать и пообщаться с "хозяином водоёма".
Andre114 14-12-2015 20:49
quote:
Originally posted by 1GORYN13:
А я лично за то, чтобы приехать и пообщаться с "хозяином водоёма"
Этот " хозяин водоёма " похоже тот ещё налим.Сам же людей пугает, провоцирует, а потом сам же и вызывает полицию. И тут же пишет жалобы, что ему угрожают. Человек, похоже, не совсем здоров психически. И не гнушается "всеми методами борьбы".
Уважаемый Боркас, можете не писать на это сообщение. Ваше мнение мне уже давно понятно.
vasil 956 17-12-2015 12:43
Нет документов на этот пруд пусть лесом идет.
borkas 17-12-2015 15:20
quote:
Originally posted by vasil 956:
Нет документов на этот пруд пусть лесом идет.
Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только документов , что бы бороться с халявщиками, которые хотят нахаляву половить рыбу из пруда, в котором на законном основании ведет свою деятельность рыбоводческое хозяйство. Кстати, вот у них то, халявщиков, как раз нет никаких документов на ту рыбу, которую они хотят выловить, право находится на пруду есть , а вылавливать чужую рыбу (частнуюю собственность)нет.
Куда идти?!!! лесом, в суд, в полицию, в магазин за средством самообороны ....или на форум просить защиты от халявщиков.
avee1945 17-12-2015 19:10
А что действительно там рыбоводное хоэяйство? И это хоэяйство раэводит окуня, сорогу, уклейку, щуку?. Ну тогда другое дело!!!?.
Толяныч 17-12-2015 19:16
quote:
Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только
Совести!
borkas 17-12-2015 22:33
quote:
Originally posted by avee1945:
окуня, сорогу, уклейку,
Вот именно эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!!!
borkas 17-12-2015 22:52
quote:
Originally posted by Толяныч:
Все нужные документы на рыбоводческое хозяйство есть, нет только Совести!
Совести не хватает, как раз у тех, кто хочет "поймать рыбку из пруда" , но при этом ни чего не сделать для этого пруда, окромя как намусорить на берегах. Как собственно на всех общественных общедоступных водоемах.
Да собственно о какой "совести" пытаюсь вести речь, если это стало нормой. А те кто пытается защитить свой водоем от "общедоступности", те для большинства "бессовестные негодяи и хапуги".
Вы для начала сделайте что-нибудь для общедоступных водоемов ( даже не надо платить деньги "аренду государству"). Выберите любой пруд и там ДЕЛАЙТЕ ДОБРО, а не покушайтесь на плоды тех кто ДЕЛАЕТ.
СЛАБО!!!!!!
А на клавиши нажимать любой может.
Не для Толяныча, а для всех сторонников той точки зрения, которая выражается в словах " нет документов, пошел лесом". "Хозяин" определяется не документами, а делами. Так вот на этом водоеме есть хозяин!!!!
borkas 17-12-2015 23:22
А вот интересно, если он перестанет брать "100 рублей" с участников форума и будет их пускать бесплатно, то какие у вас к нему будут претензии?!!!!
А если пойдет еще дальше и будет пускать бесплатно не только детей, женщин, пенсионеров , а всех. То в этом случае какие у вас к нему будут претензии?!!!
Вас и дальше будет интересовать:
Почему не сходятся кадастровые номера?
Почему постройки не законные?
Почему нет забора?
Почему нет бетонных съездов и беседок с мангалами?
Платит ли он налоги?
И т.д и т.п.
Уверен на сто процентов, ни кому и в голову не придет и не приходит об этом задумываться , даже законникам, пока с вас не попросят "100 рублей".
Если ошибаюсь, то, пожалуйста, приведите пример, где с вас не просили деньги , а вас это все же очень волновало !!!!!!!
Вот то-то и оно, почти вся тема просто "причина не платить"!!!!
КОЙОТ 18-12-2015 12:32
[QUOTE]Изначально написано borkas:
Почему не сходятся кадастровые номера?
Почему постройки не законные?
Почему нет забора?
Почему нет бетонных съездов и беседок с мангалами?
Платит ли он налоги?
И т.д и т.п.
Ладно хоть Вы признаете и согласны с этим, это "горе предприниматель" ведь по другому думает)))))
nazlovragam 18-12-2015 01:05
quote:
Хозяин" определяется не документами, а делами.
лихие 90-е... на отдельно взятом водоеме? без документов хозяин это чудоковатый альтруист, выращивающий рыбку на всеобщую потеху. Захочу - заплачу, если угодит, а не угодит - тогда лесом!
quote:
эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!!!
Уклейку?!?!?!
пострелять?Юричь жжот!! Свободный предприниматель... без документов и все еще свободный? У Вас на ваш бизнес тоже поди-ка докУментов нема? Вот люди же ходят к вам, деньги платят, и не спрашивают платите ли вы налоги (кстати, платите? Или чО?
) значит не просто "причина не платить", а не платить "не понятно за что". borkas 18-12-2015 08:02
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
Ладно хоть Вы признаете и согласны с этим,
Это я просто перечислил вопросы " не согласных платить". А признаю или не признаю я эти ваши "предъявы" ни как не должно сказываться на "нанесение ущерба рыбоводческому хозяйству". Это на совести каждого!
borkas 18-12-2015 08:22
quote:
Originally posted by nazlovragam:
без документов хозяин это чудоковатый альтруист, выращивающий рыбку на всеобщую потеху.
В этом ты скорее всего прав, в такой статус его поставило "ягбодинское руководство", всего несколько лет назад, когда "законным путем" через "ягбодинский суд" решило пруд, который много лет был в аренде для рыбоводческого хозяйство, признать "общедоступным". Но признало то только "общедоступным" пруд, при этом подтвердив право рыбоводческого хозяйства заниматься разведением в нем рыбы и стало быть рыба в пруду является результатом действий рыбоводческого хозяйства( для не понятливых распишу подробнее действия:- охрана от массового беспредельного лова, обустройства нерестилищ, уборка мусора, поддержание береговой зоны в надлежащем состоянии, отслеживание уровня воды в паводковый период, ну и закуп и выпускания малька в пруд). Вот и приходится "альтруисту" отстаивать свою рыбу от посягательств "не альтруистов-законников"
quote:
Originally posted by nazlovragam:
значит не просто "причина не платить", а не платить "не понятно за что".
Ну судя потому как некоторые, ну просто мечтают, половить рыбу, именно на этом пруду, а не на сотне других "общедоступных", то все таки наверно есть "за что" платить?!!!
По моему все логично, есть облагороженный пруд, есть рыба, относительно в больших количествам , чем в иных "общедоступных" прудах, возникает вопрос , а чьи дела привели к такой ситуации. Наверно все же дела хозяина?!!! Или раз нет документов, то это он не мог делать?!! А нет, это же те, кто всегда ловил и хочет ловить "бесплатно" заботились об этом пруде, просто они настолько скромные, что делали это "по ночам" , что бы ни кто ни чего не видел!!!!
borkas 18-12-2015 08:42
quote:
Originally posted by borkas:
То в этом случае какие у вас к нему будут претензии?!!!
quote:
Originally posted by borkas:
Уверен на сто процентов, ни кому и в голову не придет и не приходит об этом задумываться , даже законникам, пока с вас не попросят "100 рублей".
А ответа так и не дали!!!
А если его у вас его нет , то и не стоит и дальше "переводить стрелки", вы же серьезные люди!!!!!
vasil 956 18-12-2015 08:55
Мы живем в стране под названием Россия, руководствуемся законом РФ. Нет документа запрещающего рыбную ловлю на данном водоеме, как и на многих таких же водоемах. Какие тогда поборы? Мы платим налоги государству, нет официального запрета рыбачить и охотиться (днем или ночью это охотникам решать, законом РФ не запрещено)какие поборы еще? Делай документы на водоем, покажи и слова никто не скажет.
Borkasu можно не отвечать, его политику все поняли.
kipish 18-12-2015 09:08
Про Яшку Американца все фильм смотрели? до сих пор актуально, от этого никуда не деться.
vasil 956 18-12-2015 11:35
Приведу пример: Добропорядочный гражданин приходит на работу, получает заработную плату, с которой отчисляется налог в пользу государства. Государство ему не запрещает рыбачить на бесплатных водоемах страны, платные водоемы имеют подверждающий документ и имеют таблички при подходе к водоему и т.п. Вопрос, так почему же этот человек еще должен платить какому то непонятному человеку.
borkas 18-12-2015 12:14
Вы тему то читаете, в ней написано, чем он занимается разведением, вылов и распоряжением своей рыбы он имеет законное основание.
Решение судов говорит лишь о том, что это не его личный пруд, а "общедоступный", но ни один суд не разрешает ни кому кроме него "ловить его рыбу". И деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить. Не хотите ловить его рыбу не ловите, просто сидите на пруду, а вот если поймаете его рыбу, то это как -"воровство" (изъятие чужой собственности тайным путем и есть кража).
Вопрос то все лишь в том, хотите рыбачить рыбачьте по договоренности, хотите "воровать" воруйте, , только не надо это возводить в ранг "законности".
borkas 18-12-2015 12:24
И про "доску" там тоже написано, что ставил он неоднократно и вешал объявления, но "халявщики" постоянно срывают объявления и выламывают доски. "Халява" великая сила!!!!
borkas 18-12-2015 12:31
quote:
Originally posted by den210:
А не стать мне ХОЗЯИНОМ ижевского пруда или центральной площади да и буду брать бабки за вхот ,буду убираться по ночам . Хотя это места общественного доступа ( да мне пофиг я ХОЗЯИН и на законы рф)
Отличное предложение, если ты неразбрасываешься словами, то давай начинай убираться на Ижевском пруду, кстати, вас уже двое таких желающих "убираться на Ижевском пруду", а потом лет так через 15, да хоть через три года, когда действительно вы будете "убираться на всем на пруду" да хотя бы только на Воложке или на "лоссином острове" (только что то я ни одно из вас двоих ни разу не видел на уборке пруда или другого водема, когда форумами устраивали общественные уборки), я начну вам платить, когда захочу порыбачить. И я за свои слова отвечу, а вот вы похоже .....!!!!
Правда я гарантирую только за себя, а как с тобой будут общаться "законники", то это тебе видней, ты же сам из них.
vasil 956 18-12-2015 14:57
quote:
я начну вам платить, когда захочу порыбачить.
это называется "дать чаевые", но никто не заставит остальных платить за это
vasil 956 18-12-2015 15:04
как разделить рыбу запущенную Михальцевым от рыбы попавшей с верхних речек и прудов что выше этого пруда, НИКАК!!! Понимаю если там будут садки как в рыбхозах, тогда можно говорить о том что человек своровал у него запущенную им рыбу, а так это все НЕЗАКОННО!
kipish 18-12-2015 15:35
Судья и прокурор решают что законно а что нет, а так это всеголишь домыслы и предположения.
1GORYN13 18-12-2015 20:53
Вы тему то читаете, в ней написано, чем он занимается разведением, вылов и распоряжением своей рыбы он имеет законное основание.
Решение судов говорит лишь о том, что это не его личный пруд, а "общедоступный", но ни один суд не разрешает ни кому кроме него "ловить его рыбу". И деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить. Не хотите ловить его рыбу не ловите, просто сидите на пруду, а вот если поймаете его рыбу, то это как -"воровство" (изъятие чужой собственности тайным путем и есть кража).
Вопрос то все лишь в том, хотите рыбачить рыбачьте по договоренности, хотите "воровать" воруйте, , только не надо это возводить в ранг "законности".
#269
Уважаемый borkas, Объясни мне как он (хозяин водоёма) свою рыбу различает от выросшей в этом пруду?
avee1945 18-12-2015 20:54
quote:
Изначально написано borkas:
написано 17-12-2015 22:33
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by avee1945:окуня, сорогу, уклейку,
Вот именно эту рыбу и хотели пострелять подвохи!!
Не понял, т,е, эта рыба не попадает под оплату, и ее могут ловить все? Конечно мусор за собой должен убрать каждый порядочный рыбак.
borkas 19-12-2015 01:55
quote:
Originally posted by 1GORYN13:
Уважаемый borkas, Объясни мне как он (хозяин водоёма) свою рыбу различает от выросшей в этом пруду?
Что бы понять о чем я говорю, попробую объяснить на сравнительном примере.
Есть государственные сельхоз земли ( как и в этом случае), арендатор взял одно поле в аренду под выращивание сельхоз продукции , к примеру , там будет косить сено и продавать ( здесь выращивать рыбу , ловить и продавать). Ты как гражданин России имеешь право находится на этом поле ( и этом пруду), если только не нарушаешь какие-то законные нормы поведения , к примеру не ездишь по полям, вне дорог общего пользования и тем самым не причиняешь ущерб урожаю (в данном случае не вылавливаешь рыбу рыбоводческого хозяйства). Но тебе кто-то из "законников" сказал, - " смотри, арендатор не садил траву, она сама выросла, а раз она сама выросла на государственном поле, то она государственная "общественная", а ты законопослушный гражданин этой страны и все государственное принадлежит и тебе в том числе , так почему же бы тебе не покосить сена для себя бесплатно, арендатор же не имеет право с тебя брать деньги, нет "документов" на такую деятельность "плата за сенокос". И не важно , что арендатор как-то облагораживал это поле (охранял что бы скот не съел траву, выравнивал от кочек, вырубал молодую поросль деревьев и кустов, накатывал дорогу, для удобного подъезда к полю) у него же нет на это "документов", значит "пусть идет лесом". И вот здесь с прудом такая же ситуация, один в один.
Но это конечно вряд-ли, что ты и сена захочешь накосить нахаляву, потому, что во первых "тебе не надо сена", а во вторых косить сено это не так то и легко, тут еще и поработать надо, а рыбу на облагороженном пруду ловить "просто удовольствие".
borkas 19-12-2015 02:02
quote:
Originally posted by avee1945:
Конечно мусор за собой должен убрать каждый порядочный рыбак.
Вот если бы все рыбаки были порядочные, то и мусор не нужно было убирать арендатору и не было бы скандалов, потому, что под словом "порядочность", подразумевается и уважение чужого труда. А в данном случае , многих это не касается, так для порядочности им не хватает "правильных документов". А раз нет документов, то и порядочным можно и не быть.
borkas 19-12-2015 02:06
quote:
Originally posted by den210:
Рыбу буду разводить убираться и доступ ограничу нечего плавать и купаться ,рыбку ловить на ижевском пруду.
Так ты делай, а не говори! Хозяин же определяется не документами или словами, а делами, как и порядочный рыболов.
borkas 19-12-2015 02:15
quote:
Originally posted by den210:
Постановление Суда есть это факт
А ты его читал? И что ты там прочитал?
Там написано, что ты можешь ловить ЕГО РЫБУ?
Там написано, что он не имеет ограничивать доступ к пруду.
А раз у него нет "законного права брать деньги за рыбалку"( по крайней мере вы так считаете) , а вы не имеете право без его разрешения ловить ЕГО РЫБУ, то есть два решения
1. вы не ловите ЕГО РЫБУ и он не берет с вас денег
2. Вы получаете у него разрешения на вылов ЕГО РЫБЫ (как договоритесь) и ловите ЕГО РЫБУ.
Есть еще и третье и четвертое, это послать сначала его, а потом бежать в суд за защитой, или он пошлет вас и вам снова бежать в суд за защитой, ну или кто кого сильнее пошлет.
Толяныч 19-12-2015 12:59
Да всё верно и давно понятно так что нет смысла тему
borkas 19-12-2015 13:29
quote:
Изначально написано den210:
Однако согласно пункту 8 указанного договора, срок его действия истек 27.08.2009 года.[b]В настоящее время спорный земельный участок[/b] и находящийся на нем пруд находятся в государственной собственности, соответственно пруд общедоступен для граждан в разрешенных статьей 6 Водного кодекса Российской Федерации пределах.
Решения суда от 26 января 2012 года
А вот документ от 08 октября 2013, так что "спорный земельный участок" обрел законного правообладателя.
borkas 19-12-2015 13:58
quote:
Изначально написано den210:
ВЫВОД МОЖНО РЫБАЧИТЬ
Вывод делать может каждый, я про это и писал, просто у одних он такой , как у тебя , хотя не вижу , что он законный. У других другой, находится можно, но ловить рыбу в том месте где ведет деятельность рыбоводческое хозяйство не правильно по человеческим понятием, а законности его тоже нет смысла разговаривать, не к чему.
Так, что пока вы "законники" не докажете "документом" , что ловить рыбу в том месте где ведет деятельность рыбоводческое хозяйство, можно, то можно считать ваши действия не только "не порядочными, но и не законными, так как в том же решения суда "русским по белому написано"
"В соответствии с частью 2 статьи 6 Водного кодекса РФ каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не .предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами."
А так как с момента вынесения решения суда от 26 января 2012 года сменилась ситуация, появился новый документ подтверждающий "право обладания этим участков", то и появились эти самые "иные обстоятельства". А нового решения суда нет, только "за оскорбления". Так что "нет документа" , разрешающего ловить рыбу в изменившейся ситуации, то "иди лесом"
borkas 19-12-2015 15:16
quote:
Изначально написано den210:
ТЕБЕ ПОСТОНОВЛЕНИЕ СУДА МАЛО
Где оно новое постановление, после того как поменялись обстоятельства ? Дай ссылку хотя бы, а то как то "телефонным версиям" не хочется верить, особенно "якбодинской власти"
Uroman 19-12-2015 20:00
quote:
Originally posted by borkas:
ягбодинское
quote:
Originally posted by borkas:
ягбодинский
это где такое????
borkas 19-12-2015 20:05
quote:
Originally posted by Uroman:
это где такое????
Два варианта:
или в КараГанде ли в яГбодии.
avee1945 19-12-2015 20:13
Я не разу не рыбачил на Карашурском пруду и не знаю, хорошо ли ловиться там рыба, ради справедливости выскажу свое мнение: если пруд в частной собственности, то однозначно нужно платить, но не просто платить , а платить законно, как в автобусе или трамвае- зашел- купи билет, но билет должен быть с юридическим адресом, ИНН и печатью. Тогда понято, что это нормальный предприниматель, платит налоги, т.к. если он легально зарегистрирован, налоговая проследит, будьте уверены. Сейчас это не проблема, заказать и напечатать рыбпутевки на сутки или более, как два пальца об асфальт, тогда если я вдруг приеду туда , заплачу положенную сумму и буду знать, что все законно, и часть моих денег,о,ооо.. копеек пойдут на мою пенсию. Это правильно, я проработал 49 лет и всегда считал и просил от соратников, что нужно соблюдать законы.А укрывательство от налогов, пусть и небольших- это нарушение закона. Как штраф ГИБДД-хоть 300руб, а платить надо.
А я, судя по переписке вижу, что предприниматель документы не дает, значит и учета его деятельности не ведется. Выводы сделайте сами. Если я не прав- извините.
Uroman 19-12-2015 20:28
quote:
Originally posted by borkas:
По моему все логично, есть облагороженный пруд, есть рыба, относительно в больших количествам , чем в иных "общедоступных" прудах, возникает вопрос , а чьи дела привели к такой ситуации. Наверно все же дела хозяина?!!! Или раз нет документов, то это он не мог делать?!!
делать это ему никто не запрещает. Речь же изначально о другом. Речь о том, что этот "хозяин" не в состоянии правильно организовать процесс. Вот я приезжаю на пруд (раньше никогда о нем не знал, не слышал, увидел с дороги, проезжая мимо. и не надо говорить что про этот пруд знают все). Достаю удочки, начинаю рыбачить. Никаких опознавательных знаков, никаких аншлагов не установлено, наличие рыбоводческого хозяйства никаким образом не обозначено. Тут подходит некий чел, и начинает требовать деньги. Это нормальная ситуация? я должен знать что это за перец? за что я ему должен отдать деньги? он говорит, что есть рыбоводческое хозяйство - почему я ему должен верить без документов? он говорит, что он хозяин - почему я должен верить ему без документов? он говорит, что запустил туда малька - почему я должен ему верить без документов? Положим я ему поверил, деньги отдал. через 30 минут подходит другой и говорит, что это он хозяин и т.д. ему я тоже должен верить?
вас останавливает на улице полицай, документы не предъявляет - вы ему будете верить?
кто мешает вашему чудику организовать информацию о своем праве на рыбу в пруду? если он ее выращивает на продажу - что мешает ему организовать продажу выловленной рыбы. настреляет подвох 4 уклейки - пущай хозяин взвешивает рыбку. и продает. что ему мешает? а кто не захочет рыбу покупать - тот ее отпустит, и, таким образом никакого ущерба рыбоводческому хозяйству. все просто как два пальца...
Uroman 19-12-2015 20:39
quote:
Originally posted by borkas:
деньги он если и берет, то только за то что вы его рыбу собираетесь ловить.
епстудэй! это шутка юмора? или все серьезно?
если я зайду в магазин, я должен заплатить за то что СОБИРАЮСЬ что-то купить??? а если не купил? деньги останутся в магазине? ведь я же там наследил и за собой пол не протер. если по документам он имеет право собственности только на рыбу, то только за выловленную рыбу может установить плату, и больше ни за что.
при этом обязан предъявить документы подтверждающие его право собственности.
Uroman 19-12-2015 20:43
quote:
Originally posted by borkas:
ставил он неоднократно и вешал объявления, но "халявщики" постоянно срывают объявления и выламывают доски.
и чО? типичная отмазка. мне гайцы однажды пытались предъявить нарушение требований знака, которого не было, а по их словам "его нет потому, что его украли"
если выламывают доски - пусть поставит гранитный камень и высечет на нем объявление.Uroman 19-12-2015 20:52
quote:
Originally posted by vasil 956:
как разделить рыбу запущенную Михальцевым от рыбы попавшей с верхних речек и прудов что выше этого пруда, НИКАК!!! Понимаю если там будут садки как в рыбхозах, тогда можно говорить о том что человек своровал у него запущенную им рыбу, а так это все НЕЗАКОННО!
естественно зона выращиваемой рыбы должна быть отделена. и только за рыбу выловленную в этой зоне можно брать плату.
Uroman 19-12-2015 21:07
quote:
Originally posted by borkas:
все рыбаки были порядочные, то и мусор не нужно было убирать арендатору
тут тоже все неоднозначно. 1. я приехал, мусор за собой увез. почему я должен платить арендатору за "уборку мусора"? 2. Я приехал, мусора на территории нет. его убрал арендатор? или все были порядочные и весь мусор увезли с собой?, если второе - за что платить арендатору?
3. я приехал - везде мусор, арендатор просит денег, но убрать мусор за время моего присутствия не соизволил. за что я ему должен заплатить? он уберет его потом? а если нет? 4. а может арендатор сам разбрасывает мусор, что бы было основание на взимание платы?
Uroman 19-12-2015 21:10
quote:
Originally posted by borkas:
Хозяин же определяется не документами или словами, а делами,
опять???? как до сих пор таксисты до этого не додумались? на хрена они оформляют документы на автомобили? они же на них работают - дело делают, значит являются хозяевами?
Uroman 19-12-2015 21:17
quote:
Originally posted by borkas:
разрешения на вылов ЕГО РЫБЫ
ну если и так - то как должно выглядеть это разрешение? "давай сотку и можешь ловить"? так что ли? нет уж, увольте. если это эфемерное разрешение "на право", то взамен денежных средств должна выдавать "лицензия" со всем присутствующими атрибутами и штампами рыбоводческого хозяйства. или будем говорить, что это "в решении суда не прописано"?
пущай он установит плату, но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом!
КОЙОТ 19-12-2015 22:34
Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами, но больше всего приходится глаза напрягать на одно и тоже, нового то не много почему-то, это как горох об стену кидать, а он все равно отскакивает))))) Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы? Пусть радуется, что незаконные постройки не снесли. У него есть разрешения на вылов сетями на общедоступном пруду(чтобы не услышать банальных вопросов скажу, что я 100% это знаю)? Дак он батенька БРАКОНЬЕР получается, а вы браконьера защищаете (ну или все же мы документы увидим, я заберу слова назад)
КОЙОТ 19-12-2015 22:43
Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий, и что можно рыбачить и находиться на данном пруду вполне ЗАКОННО И БЕЗ ВСЯКИХ ВЫМОГАТЕЛЬСТВ. Лично видел как его друзья перегораживали сетями этот пруд и выход после дамбы, когда мы их попросили убрать все сети, они ответили, что хозяин им разрешает ставить сети, а вот нам покидать спиннинг вряд ли разрешит(даже не на самом пруду а на выходе после дамбы, потому что пруд покрылся легкой коркой льда), но все таки сети были убраны, от них был звонок "хозяину" но никто не появился
borkas 20-12-2015 12:38
avee1945 и Uroman, в своих последних постах вы во многом правы и с вами трудно не согласиться , но есть одно "НО"..
И это "НО", то что вся проблема этого водоема и рыбоводческого хозяйства в том, что (да простит меня КОЙОТ, что в сто восемьдесят шестой раз повторяюсь, но это наверно из-за того, что вы не очень внимательно читали всю тему), рыбоводческое хозяйство не преследует цели организации платной рыбалки, их задача выращивать и продавать рыбу. И для этой цели этим хозяйством были получены все нужные "документы", которые позволяют законным путем заниматься заявленной деятельностью на всей территории пруда,а не в каких-то садках.
Но , к сожалению, наше законодательство сейчас в не лучшей форме ,и на данный момент ситуация следующая, "документы" на разведения рыбы есть, а прямого "документа" защищающего их рыбу нет. И этим пользуются как "яГбодинские власти", так и "халявщики". Одни , пытаются нагнуть предпринимателя "под себя", а другие половить "чужую рыбку". А раз рыбоводческое хозяйство не может законным путем ( ни забором, ни аншлагами, ни даже "вооруженной охраной") приостановить приносящий ущерб хозяйству отлов рыбы, которая присутствует в этом пруду в результате их деятельности( допустим даже частично их деятельности) , то сотрудники хозяйства и пытаются различными путями приостановить этот пробел в законодательстве ( пусть даже, от части, не законными по процедуре, не правильно оформляют собранные денежные компенсации за потерю своей продукции, наверно, надо выдавать квитанции за "продажу выращенной ими рыбы", сначала "чек", а потом "покупатель" сам в "зале самообслуживания" забирает "товар", по мне так важна не "процедура", а "суть") . Заметьте , они пытаются собрать компенсацию, не с менее защищенных нашим государством слоев населения, детей , женщин, пенсионеров и инвалидов (им они разрешают ловить свою рыбу бесплатно, даже в ущерб себе), а с нормальных мужиков, которые "не последний хлеб с солью доедают", а в основном приезжают на этот пруд на автомобилях, которые могут себе позволить оплатить труд сотрудников, вложенный в создание рыбных запасов в этом пруду( баснословной суммой в 100 рублей).
У них нет "документов" на организацию Рыболовно-Промыслового-Участка (РПУ) для организации любительской рыбалки. И это им не надо , им , наверно, рыбаки-любители, как ком в горле, не было бы их и вопросов бы не было, ни кто бы им не мешал заниматься законной деятельностью, и они бы не несли убытки ох рыбаков-любителей, а стало быть и не было бы "незаконных поборов" ( по версии некоторых).
Но есть пробелы в законодательстве, есть "халявщики" и есть конфликт. И по моему мнению, его можно решить "по человечески". Но не у всех есть те качества , которые могут привести к человеческому общению, кому-то нужны "скандалы".
Ни к вам лично, а ко всем, не хочешь платить деньги , не рыбачь там где люди что-то делают, рыбачь там, где ни кто ни чего не делает и ни кому ни чего не будешь должен не по человечески не законно (кроме как государству).
borkas 20-12-2015 12:42
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий
А еще, больше народу узнает кому чужды человеческие отношения, которые они с легкостью, а особенно в свое благо, могут заменить "несовершенными законами".
Но закон то ведь может стать "совершенным", а человеческие отношения уже не вернуть!!!!
borkas 20-12-2015 01:07
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы?
Вы уже как то не однократно "клялись" , что не будете со мной общаться, и даже "убедительно просили сами не обращаться к вам", но что стоят слова если они не оформлены "по закону", - это просто слова и ни чего более.
Но не смотря на вашу "стабильность" , все равно рад ,что вам так много хочется узнать "со слов". Но, к сожалению, придется огорчить вас, тем, что на все эти вопросы и все претензии я вам ни чего не отвечу, потому что вы можете получить ответ и пояснения от лица , который вас так интересует.
И не надо меня "приплетать", а иначе ваш пост по другому и не охарактеризовать. Я не являюсь, ни другом, ни дольщиком, ни заказчиком, не исполнителем заказа, я просто "заинтересованное лицо" и заинтересован в том, что бы любые начинания в области улучшения ситуации на водоемах, не просто поддерживались, а хотя бы не не подвергались "осуждению" и уж тем более не пресекались. Чем собственно вы здесь и занимаетесь.
P.S. Да, кстати, самый лучший аргумент в "критике" это "сделай сам и покажи как надо" !!!!
Это я про то "как надо организовывать платную рыбалку".
borkas 20-12-2015 01:10
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами
Тешить и радовать людей это моя вторая профессия!!!
( товарищей без чувства юмора, просьба забыть про эту фразу)
BAZ 20-12-2015 01:21
добрее будьте, товарищи участники.
будьте любезны друг к другу. ибо тему закрывать не хочу (не всё ещё высказано), и банить пока тоже нет желания.
но могу.
спасибо за понимание.
Василий.
borkas 20-12-2015 11:54
quote:
Изначально написано Uroman:
но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом
И здесь есть в ваших словах часть разумного.
Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)
Кто не платил ни разу по выше перечисленным "платежам", поднимите руку. "Лес рук!"
Кстати, это косвенное доказательства, того что желания не платить " потому что не платятся налоги" это только "словесная причина", а не суть проблемы.
Вы скажите, здесь мы сами выбираем "платить или не платить", а в Карашурском пруду нас заставляют. Вот только не надо, и в Карашурском можно выбирать "платить или не платить",
- не рыбачь там и не плати
- вложи свой труд в сохранение рыбных запасов или увеличение их ( с согласия хозяина) - и не плати.
В первых выше перечисленных случаях, не оплатив, вам приходится "как-то , что-то", но все же делать; идти пешком , оставлять машину в неудобном месте и все тащить на себе, ночевать в машине и тратить бензин на прогрев машины и т.д и т.п.. Почему же в этом случае вы не хотите потратится и ни чего не делать?
Вариантов ответа будет множество!!! Но что бы не говорили все равно причина желания не платить одна - "можно не платить" ,т.е. "на халяву". Я и сам не порочь иной раз воспользоваться "халявой", а почему бы и нет, если это предлагает сам обладатель "халявы", с его добровольного решения. Но брать "на халяву" вопреки его запрету, это не мое. А у кого то это норма. И очень жаль, что таких не так уж и мало!!!!!
avee1945 20-12-2015 14:46
Больше уж не хотел писать, но прчитал borks и решил еще пару слов. Я не за халяву, а за элементарный закон, нельзя обманывать государство в котором живешь, иначе халява получается у него. И если мы едем с Соузово или зимой на Каму и кого-то выдернули или выдернули нас, или выпихали в гору машину( например Зуевы Ключи) то это совсем другое. Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали, то я думаю с Вами, что-то нето.
borkas 20-12-2015 15:53
quote:
Изначально написано avee1945:
Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,
Вот как раз бизнес рыбхозяйства с тем, что я написал я не равняю. Я равняю плату за "нанесенный ушерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону"). Но рыбаки их лишили этой возможности, и как раз этим самым и "прекратили поток поступлений налогов бюджет". Как-то вот так, еще надо выяснить, кто более способствует тому что бы "не платились налоги"?!!!
А как раз, что касается "извоза", "ночлега" и "продажи рыбы", да и того же тракториста, там наоборот , они изначально вкладывали свой труд (или деньги) в то, что бы рыбаки "получали удовольствие", а они получали с этого прибыль. А насчет "тракториста", это я имел ввиду не рыбацкую взаимопомощь, которую в деньгах и не стоит мерить, а про того тракториста, который на "колхозном" ( или пусть даже на своем) "за сотку" выдергивает вас из грязи. Но почему то плата за их труд (не облагаемый налогами)вас не смущает, а вот плата "за чужую рыбу" смущает. А не потому ли, что в тех вариантах "нет денег нет и услуг", а в Карашуре можно и "налогами прикрыться"?!!!
Еще раз, не рыбачьте там, не наносите ущерб, не мешайте зарабатывать деньги и платить с них налоги, не будет ущерба, не надо будет компенсировать ущерб "поборами" , и не будет "не облагаемой налогами прибыли". Разве еще не понятно, кто стоит "первый" в цепочке, которая приводит к "незаконным действиям"?!!!
В других же случаях, вы можете обойтись, "без караката, ночлежки и тракториста...".
P.S. Да и еще , почему все переживают за те налоги , которые не заплатили с тех денег, которые были ими "не заплачены" (кроме пары тройки рыбаков, которые остались не довольны). И все забывают о том, что что бы ООО получить все необходимые "документы" для законного занятия той деятельности для которого и создавалось рыбоводческое хозяйство было оплачена не малая сумма в бюджет России (явно не 100 рублей). Это я так для тех кто "говорит", что "нахаляву денег хотят срубить".
avee1945 20-12-2015 16:22
Ну что ж, у каждого может быть свое мнение, но я уже писал о платниках, там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге ит.д. Это я к Вашей реплике о "чужой" рыбе. Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".
borkas 20-12-2015 17:36
quote:
Изначально написано avee1945:
Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".
Сколько государство назначило, столько и заплатили. Но в любом случае это больше чем "ничего"! Это я тоже опять возвращаюсь к "халяве"
quote:
Изначально написано avee1945:
там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге и т.д.
Рыбу можно "разводить" разными способами:
- закупать малька и запускать в пруд,
- вылавливать икряные особи и в питомники выращивать из икры малька и запускать в пруд,
- создавать искусственные нерестилища в пруду
- охранять естественные нерестилища от "плохих людей"
- охранять живущую рыбу в пруду от массового неограниченного "законного" вылова ( в данный момент нет ограничение по количеству улова, лови хоть тонну, и это тоже по тем же "законам", за которые так ратуют некоторые, для них "закон-сила" и все кто им мешает ловить рыбу "по закону" идут лесом)
Думаю, у вас не возникнет версии, что раз человек уже 15 лет на этом водоеме занимается "разведением" рыбы , то в этом пруду еще осталась та рыба, которая жила до того момента когда он стал заниматься "разведением". И даже если вы будете утверждать, что рыба в пруду могла появится и без его участия, то все равно последние пункты он выполняет и для нее тоже , а стало быть он и ее "разводит". И кстати, он имеет право ее также точно и продавать и получать прибыль, чем и занимается согласно "документов", а те кто лишает его такой возможности, наносят ему ущерб. .
Да и если для вас слово "платник" означает, все те водоемы где выращивают рыбу, то для большинства "платник", это те водоемы где выращивают рыбу СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРОДАЖИ ПУТЕВОК НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ РЫБАЛКУ (РПУ для люительской рыбалки). А те водоемы где рыбу выращивают не для любительской рыбалки, а для промыслового лова , это рыбоводческие хозяйства. Может быть и поэтому у вас возникают вопросы к "Карашурскому рыбоводческому хозяйству", которых изначально не должно было возникать.
Uroman 20-12-2015 19:20
quote:
Originally posted by borkas:
Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)
вот ни за что это не плачу вАААбше.
а если "идти вашей логике"???? (чО за хрень? выучите слово "следовать") - можно нарушать законы, потому что и другие их нарушают. У трактористов, вытаскивающих машины из грязи оформлено ООО, или они"свободные предприниматели"? не путайте хрен с гусиной шеей. ООО "рыбхозяйство какое-то там" - юридическое лицо! а вы так и не рассказали нам кем является в ООО "хозяин" Карашурского пруда. Учредитель? смотрящий? сторож? продавец рыбы?
quote:
Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,
тем самым вы признаете , что рыбхозяйство нарушает законы, но при этом продолжаете его рьяно защищать! вы защищаете правонарушителя! Данная позиция не заслуживает уважения. ибо те кого вы называете "любителями халявы" хотят всего-лишь соблюдения законов. они готовы их соблюдать и соблюдают, а ваш протеже законы нарушает. вы ему это прощаете лишь потому, что он "занимается делом". хотелось бы подтверждения вашим словам. конкретные материалы и результаты деятельности данного рыбхозяйства.
quote:
Originally posted by borkas:
Я равняю плату за "нанесенный ущерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону").
едриттвоюкозубаянналево!!! кто мешает им продавать рыбакам выловленную ими, рыбаками, рыбу? поставить весы. Утвердить цены за кг. поставить кассовый аппарат и ву-аля!. проблема решена! "ущерб" возмещен. чО сложного?
КОЙОТ 20-12-2015 19:25
Думаю пора обратиться к модератору, по теме пока ничего нет!!! Разводить просто домыслы нет смысла, да и засорять тему тоже, ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ЕСТЬ ОТВЕТЫ ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
Разрешено ли любительское рыболовство - да разрешено
Разрешено ли нахождение на пруду - да разрешено
Является ли пруд общедоступным - да является
Законно ли взимается сбор денег под псевдо предлогами - нет не законно
Законны ли постройки на пруду "Карашурский" - нет не законны
Кем является Михальцев на данном пруду - не известно и ни как не подтверждено
И все это мы с Вами знаем точно, и все это подтверждено официально!!!!
А спорить и доказывать недоказуемое нет смысла. А для остального есть Флудилка.
P.S Ну серьезно, как дежавю, смысл писать огромные тексты если там одно и тоже и конечно же кааавыыыыычкии)))) Не нужно ставить людей в сомнения, должна быть конкретика, взрослые же люди емаё.....
И кстати напомню, почему НЕ СОВПАДАЕТ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР (он есть первом посте) с реальным номером пруда (это можно понять открыв в интернете кадастровую карту УР и вставить в поисковик номер)