quote:

---

Изначально написано uzver:

"Пара" от латинского "около". То есть что-то рядом с медиком. Это человек как бы со специальным медицинским - от восьми месяцев до двух лет - образованием, даже не бакалавр, куда ниже простой медсестры по статусу, которого натаскали на то, чтобы довезти вас до больницы в любом - даже самом критическом - состоянии. У него есть ограниченный набор экстренных лекарств, он специально выучился делать всякие специальные операции (добавлю, что не всякий врач их выполняет в повседневной работе), и у него есть некоторый набор аппаратов и инструментов.

---

Объясните мне, что здесь такого плохого написано?
И в чем фельдшер при тех же исходных условиях в плане оснащения аппаратурой, лекарствами и инструментами победит?

плохого ничего не написано
просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин
два состояния в голове..

относительно СССРа можно бы и поспорить конечно
возможно с точки зрения пациента и было отстроено
а вот с точки зрения соц. статуса врача и
его удовлетворённости своим статусом - не факт

у нас врач получал не больше всех
в штатах врач - самая высокооплачиваемая профессия

СССР навернулся в попытке трансформации между двумя этими состояниями
сейчас вот США колбасит при обратной трансформации, Трамп на выборы обещал отменить обама care

очевидно что пока нигде не настроено "нормально"

и.. почитайте статью по ссылке полностью..

quote:

---

Изначально написано uzver:
просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин
два состояния в голове..

---

А, вы про мильку. Не обращайте внимания, за нее айфон постит))

quote:

---

Изначально написано uzver:
относительно СССРа можно бы и поспорить конечно
возможно с точки зрения пациента и было отстроено
а вот с точки зрения соц. статуса врача и
его удовлетворённости своим статусом - не факт
у нас врач получал не больше всех

---

Не путайте социальный статус и уровень зарплат. Тогда все получали "не больше всех", сорри за тавтологию. И вряд ли врач получал меньше ИТР.
А социальный статус был очень высок, врачей и педагогов уважали.

quote:

---

Изначально написано uzver:
и.. почитайте статью по ссылке полностью..

---

Почитала.
И про систему СМП в США тоже когда-то читала)) сериал ER когда-то показывали.
И про СМП в других странах развитого капитализма тоже читала.

Повторяю. Парамедики - не зло.
СМП и сейчас по нормативам делится на экстренную и неотложную. Причем и первую, и вторую именно опытный парамедик может оказать на раз. И передать далее по этапу или послать к участковому.

В идеале СМП - оказание экстренной помощи "здесь и сейчас" и/или транспортировка до больницы, где есть квалифицированный персонал и всё необходимое оборудование.

А специально (или в т.ч. обученный), допустим, кардиолог на вызов "стреляет в левой пятке" - это даже не гвозди микроскопом, это маразм %)

*по стартовому посту - ИМХО, к "дуракам" давно пора полицейских отправлять. пусть разбираются, упаковывают и транспортируют, их же этому учили
И еще им за вредность сейчас платят и за "наша служба и опасна, и трудна" %)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Повторяю.

---

Зачем? Он же тролль.

quote:

---

Изначально написано Kilmez:
Он же тролль.

---

Нет.
Мы с ним не один раз вели вполне цивилизованные споры.

*а вот на счет вас я пока не определилась.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Дело не в образовании, а в опыте. На стартапе и фельдшер, и парамедик будут ниочем

---

Это вы зря. Я встречал фельдшеров, только что выпустившихся, перед которыми врачи сливались. Вся округа сразу ставила их выше врача.

quote:

---

Изначально написано uzver:

у нас врач получал не больше всех
в штатах врач - самая высокооплачиваемая профессия

---

Ага, некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.
Если ты берешь деньги, а товара нет, то жди ответку. В этих понятиях за базар отвечать надо.
Увы, но врач никогда не сможет гарантировать результат лечения. Не от него это зависит.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Это вы зря. Я встречал фельдшеров, только что выпустившихся, перед которыми врачи сливались. Вся округа сразу ставила их выше врача.

---

Вы меня не поняли, я же не зря про опыт говорила.
"Только что выпустившийся" фельдшер может иметь много часов налета.

quote:

---

Изначально написано nv159:
некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.

---

Как хорошо сказали в соседней теме, у них просто флаг находится далеко не в руках.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Изначально написано nv159:
некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.

Как хорошо сказали в соседней теме, у них просто флаг находится далеко не в руках.

---

Очень уж много решений в медицине под таких амбициозных медиков принимаются.
А страдают от этого те, кто в обычных больничках работают и больные.

quote:

---

Изначально написано uzver:

просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин

---

а меня раздражает мышление категориями болотные/неболотные.

quote:

---

Изначально написано uzver:

благодаря болотным активистам мы к парамедикам и скатываемся

---

и чем же "болотные" в отношении скатывания "Скорой" к парамедикам провинились?

касаемо парамедиков. зачем сравнивать противоположные принципы организации работы "Скорой"? в забугорье принцип "больной к врачу", у нас - "врач к больному"

насчет квалификации.
к примеру, в Штатах парамедик - это наиболее квалифицированная категория специалистов, оказывающих медпомощь на догоспитальном этапе.
существуют ещё 3 уровня, низших по подготовке.

"- EMT-P (Emergency Medical Technician - Paramedic) или просто парамедик. Подготовка занимает около около 1000 часов (зависит от штата и учреждения), т. е. от полугода до двух лет, в зависимости от количества часов и интенсивности занятий. Сколько бы курс не длился, экзамены для всех одинаковы (в пределах одного штата). Во многих штатах человек должен получить квалификацию EMT-B, проработать на СМП какое-то время, и только потом может идти учиться на парамедика.

Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса." (с)

наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.

а меня раздражает мышление категориями болотные/неболотные.

тут вменяемые люди обсуждают вменяемо непростую проблему

раздражает - не лезьте..

и чем же "болотные" в отношении скатывания "Скорой" к парамедикам провинились?

почитайте выше

из за природной глуппости распространяют точку зрения что спец бригады сократили благодаря некой диктатуре и отсталости от демократического мира

в то время как в демократическом мире эти бригады сократили ещё раньше, если они вообще были

зачем сравнивать противоположные принципы организации работы "Скорой"? в забугорье принцип "больной к врачу", у нас - "врач к больному"

вы ничего не знаете о забугорье

прекратите нести чепуху

к примеру, в Штатах парамедик - это наиболее квалифицированная категория специалистов, оказывающих медпомощь на догоспитальном этапе.

о том и речь что самые квалифицированные их специалисты на догоспитальном лказываются менее квалифицированы чем самые неквалифицированные наши на догоспитальном

изучают..
в разных штатах этот список отличается..
наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.

в разных штатах..
практически..

начали с изучения, закончили внезапно навыками

как только не приходится вертеться чтобы болотное сделать не болотным

глуппость как она есть

Повторяю. Парамедики - не зло.

никто и не говорит что это зло

зло - это когда отказ от спец бригад которых во многих странах просто нет и никогда не было
пытаются выдать за некую местную особенность

когда вместо того чтобы разобраться почему перестала гореть лампочка начинают заклинать про проклятого Путина

кошка бросила котят - это Путин виноват

Предлагаю в дальнейшем обсуждении вообще не трогать Путина и "болотных" %)
А то начнется вакханалия

Зарубежные модели СМП:
- одноуровневые (парамедицинские) - Ирландия, США, Австралия, Япония;
- смешанные (врачебные + парамедицинские) - Европа, Израиль.
Здесь, ИМХО, хорошо написано: http://www.cito03.ru/zakonodat/fialko.html

Ну и там совершенно другие (и отличные как друг от друга, так и от нашей) принципы организации системы здравоохранения.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано uzver:

когда вместо того чтобы разобраться почему перестала гореть лампочка начинают заклинать про проклятого Путина

кошка бросила котят - это Путин виноват

---

Во всем, что в стране происходит, Путин как-то виноват. И в плохом и в хорошем. Это по определению его положения в стране. По должности.
Вопрос можно ставить только о том, что негативные итоги для кого-то, это результат злонамеренных действий Путина или последствия принятия необходимых для общества решений.

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:
наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.

---

И не только. Они и необходимым набором лекарств и технических средств, я полагаю, что не обладают.

quote:

---

Изначально написано uzver:
зло - это когда отказ от спец бригад

---

ИМХО, зло.
Но организаторы считают, что они ненужные (потому, что на них денег нет). Логика, видимо, такая %)

quote:

---

Изначально написано uzver:

просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин

---

quote:

---

Изначально написано uzver:

раздражает - не лезьте..

---

считайте, что фразами выше вы сами с собой поговорили.

quote:

---

Изначально написано uzver:

в то время как в демократическом мире эти бригады сократили ещё раньше, если они вообще были

---

их не было. именно из-за принципа "больной к врачу". парамедики после оказания экстренной помощи при необходимости транспортируют пациента в больницу с профильными отделениями.

quote:

---

Изначально написано uzver:

вы ничего не знаете о забугорье

---

ну так расскажите, спец по забугорью.

quote:

---

Изначально написано uzver:

о том и речь что самые квалифицированные их специалисты на догоспитальном лказываются менее квалифицированы чем самые неквалифицированные наши на догоспитальном

---

мой приятель анестезиолог-реаниматолог с многолетним стажем живет в Германии. замечу, подтвердил свой диплом и работает по специальности. чтобы поддежуривать в качестве парамедика, пришлось дополнительно пройти курсы и 50 раз скататься на вызовы с тамошними парамедиками. бесплатно.

quote:

---

Изначально написано uzver:

закончили внезапно навыками

---

и что? объем практических навыков наглядно характеризует уровень квалификации.

quote:

---

Изначально написано uzver:

глуппость как она есть

---

в таком случае, у вас - идиотизм.

и что? объем практических навыков наглядно характеризует уровень квалификации.

а то что навыки приобретаются НЕ изучением теории на курсах а практикой

у вас каша в голове!

quote:

---

Изначально написано uzver:

а то что навыки приобретаются НЕ изучением теории на курсах а практикой

---

сразу в подключичную вену с катетером лезут? и трахею интубируют? теорию побоку?
медицина - не ваш конек, любезный

сразу в подключичную вену с катетером лезут?

а вот это как повезёт
бывает и такое

теорию побоку?

зачем вы спорите с тем что глупы?

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

сразу в подключичную вену с катетером лезут? и трахею интубируют? теорию побоку?

---

Увы, но есть и такие, наверное. С катетером не видел, с таблетками видел. В поезде.
Мужчине плохо стало. Стали врача звать. Подошла женщина. Стала ему таблетки давать. В это время подбежал мужик из соседнего вагона, по моему. Пальцем из рта таблетки вытаскивал. Всех выгнал из купе, а этой врачихе очень, очень внятно, на чистом русском объяснил, что она мужичка убивает этими таблетками и, вообще, кто она такая.

Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные. И пьяных тоже.
Всяко не врачи. Они лечит должны. В безопасных условиях.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные. И пьяных тоже.

---

+многа.

Pe_Na
Ну что - по постам выше uzver vs Зоркий Пью убедилась что юзверь тролль по 11.80?
Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?

---

Интересно, а что это такое сейчас Кильмезь вытворил, как не "развел демагогию"

quote:

---

Изначально написано Kilmez:
Ну что - по постам выше uzver vs Зоркий Пью убедилась что юзверь тролль по 11.80?
Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?

---

Я убедилась в том, что в теме он вообще не разбирается %) И обзывается, ога.
Но и демагогии с вбрасыванием левых постов после моей просьбы я не увидела))

quote:

---

Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные.

---

вот этих "компетентных" и сократили...
кста, в настоящее время на ССМП Ижевска есть только один сертифицированный психиатр
а госпитализировать недобровольно возможно только по психиатрическому диагнозу , который имеет право поставить --кто? правильно-только имеющий сертификат итого-возможны иски к минздраву за незаконную недобровольную госпитализацию-такое было в Архангельске(или Астрахани--не помню)=250 т.евро через СПЧ на администрацию СМП ))))

в настоящее время на ССМП Ижевска есть только один сертифицированный психиатр

требуй отдельную палату!

quote:

---

требуй отдельную палату!

---

?

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:
итого-возможны иски к минздраву за незаконную недобровольную госпитализацию-такое было в Архангельске(или Астрахани--не помню)=250 т.евро через СПЧ на администрацию СМП ))))

---

А крайним в таком случае кого назначают? Администрацию СМП? Т.е. все сэкономленные от оптимизации денежки (на годы вперед. и из кармана налогоплательщиков) снова переходят государству

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:

?

---

единственный сертифицированный психиатр - не ты?

quote:

---

Т.е. все сэкономленные от оптимизации денежки (на годы вперед. и из кармана налогоплательщиков) снова переходят государству

---

250т.е.=это "незаконно госпитализированному " присудили

quote:

---

единственный сертифицированный психиатр - не ты?

---

при чём тут палата? 0_0

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:
250т.е.=это "незаконно госпитализированному " присудили

---

О! Это же в корне меняет дело!

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:
при чём тут палата? 0_0

---

М.б. он плАту имел в виду?

если считаешь себя не как все, требуй отдельную палату!

Сейчас решения данного суда можно не исполнять. Это когда ему 250 т.е. назначили?

;Россия в порядке исключения может отступить от исполнения возлагаемых на неё обязательств, если такое отступление является единственным возможным способом избежать нарушения основополагающих конституционных принципов;

какие тут нарушения конституционных прав?
если только аналогичную сумму не присудить за обслуживание и моральный вред сотрудникам СМП..

в штатах вон вообще просто поступают, если чернокожая заливает что она не халявщица, а состоятельная банковская служащая - значит точно в психушку..

https://e-news.pro/in-world/75...nicu-banka.html

что характерно, в то что она может позволить себе хорошую машину - не поверили, но счёт на $13000 за услуги психиатра выставили..