quote:
Изначально написано Kilmez:
Он же тролль.
Нет.
Мы с ним не один раз вели вполне цивилизованные споры.
*а вот на счет вас я пока не определилась.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Дело не в образовании, а в опыте. На стартапе и фельдшер, и парамедик будут ниочем
Это вы зря. Я встречал фельдшеров, только что выпустившихся, перед которыми врачи сливались. Вся округа сразу ставила их выше врача.
quote:
Изначально написано uzver:
у нас врач получал не больше всех
в штатах врач - самая высокооплачиваемая профессия
Ага, некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.
Если ты берешь деньги, а товара нет, то жди ответку. В этих понятиях за базар отвечать надо.
Увы, но врач никогда не сможет гарантировать результат лечения. Не от него это зависит.
quote:
Изначально написано nv159:
Это вы зря. Я встречал фельдшеров, только что выпустившихся, перед которыми врачи сливались. Вся округа сразу ставила их выше врача.
Вы меня не поняли, я же не зря про опыт говорила.
"Только что выпустившийся" фельдшер может иметь много часов налета.
quote:
Изначально написано nv159:
некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.
Как хорошо сказали в соседней теме, у них просто флаг находится далеко не в руках.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Изначально написано nv159:
некоторые из наших врачей с такими идиотскими амбициями довели ситуацию до того, что врачей начали убивать.
Как хорошо сказали в соседней теме, у них просто флаг находится далеко не в руках.
Очень уж много решений в медицине под таких амбициозных медиков принимаются.
А страдают от этого те, кто в обычных больничках работают и больные.
quote:
Изначально написано uzver:
просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин
а меня раздражает мышление категориями болотные/неболотные.
quote:
Изначально написано uzver:
благодаря болотным активистам мы к парамедикам и скатываемся
и чем же "болотные" в отношении скатывания "Скорой" к парамедикам провинились?
касаемо парамедиков. зачем сравнивать противоположные принципы организации работы "Скорой"? в забугорье принцип "больной к врачу", у нас - "врач к больному"
насчет квалификации.
к примеру, в Штатах парамедик - это наиболее квалифицированная категория специалистов, оказывающих медпомощь на догоспитальном этапе.
существуют ещё 3 уровня, низших по подготовке.
"- EMT-P (Emergency Medical Technician - Paramedic) или просто парамедик. Подготовка занимает около около 1000 часов (зависит от штата и учреждения), т. е. от полугода до двух лет, в зависимости от количества часов и интенсивности занятий. Сколько бы курс не длился, экзамены для всех одинаковы (в пределах одного штата). Во многих штатах человек должен получить квалификацию EMT-B, проработать на СМП какое-то время, и только потом может идти учиться на парамедика.
Парамедики изучают анатомию, физиологию, фармакологию и т. п. - не на уровне врача, разумеется, но гораздо лучше EMT-B. Это позволяет им, помимо того, что умеют EMT-B (как обычно, в разных штатах этот список отличается):
- интубировать (вводить специальную пластиковую дыхательную трубку в трахею);
- снимать и расшифровывать ЭКГ;
- использовать аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких);
- производить дефибрилляцию, кардиоверсию и наружную электрокардиостимуляцию;
- делать внутримышечные, внутривенные (включая центральные вены) и внутрикостные инъекции;
- осматривать дыхательные пути с помощью ларингоскопа и удалять из них инородные тела;
- производить коникотомию;
- производить декомпрессию клапанного пневмоторакса." (с)
наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.
а меня раздражает мышление категориями болотные/неболотные.
тут вменяемые люди обсуждают вменяемо непростую проблему
раздражает - не лезьте..
и чем же "болотные" в отношении скатывания "Скорой" к парамедикам провинились?
почитайте выше
из за природной глуппости распространяют точку зрения что спец бригады сократили благодаря некой диктатуре и отсталости от демократического мира
в то время как в демократическом мире эти бригады сократили ещё раньше, если они вообще были
зачем сравнивать противоположные принципы организации работы "Скорой"? в забугорье принцип "больной к врачу", у нас - "врач к больному"
вы ничего не знаете о забугорье
прекратите нести чепуху
к примеру, в Штатах парамедик - это наиболее квалифицированная категория специалистов, оказывающих медпомощь на догоспитальном этапе.
о том и речь что самые квалифицированные их специалисты на догоспитальном лказываются менее квалифицированы чем самые неквалифицированные наши на догоспитальном
изучают..
в разных штатах этот список отличается..
наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.
в разных штатах..
практически..
начали с изучения, закончили внезапно навыками
как только не приходится вертеться чтобы болотное сделать не болотным
глуппость как она есть
Повторяю. Парамедики - не зло.
никто и не говорит что это зло
зло - это когда отказ от спец бригад которых во многих странах просто нет и никогда не было
пытаются выдать за некую местную особенность
когда вместо того чтобы разобраться почему перестала гореть лампочка начинают заклинать про проклятого Путина
кошка бросила котят - это Путин виноват
Предлагаю в дальнейшем обсуждении вообще не трогать Путина и "болотных" %)
А то начнется вакханалия
Зарубежные модели СМП:
- одноуровневые (парамедицинские) - Ирландия, США, Австралия, Япония;
- смешанные (врачебные + парамедицинские) - Европа, Израиль.
Здесь, ИМХО, хорошо написано: http://www.cito03.ru/zakonodat/fialko.html
Ну и там совершенно другие (и отличные как друг от друга, так и от нашей) принципы организации системы здравоохранения.
quote:
Изначально написано uzver:
когда вместо того чтобы разобраться почему перестала гореть лампочка начинают заклинать про проклятого Путинакошка бросила котят - это Путин виноват
Во всем, что в стране происходит, Путин как-то виноват. И в плохом и в хорошем. Это по определению его положения в стране. По должности.
Вопрос можно ставить только о том, что негативные итоги для кого-то, это результат злонамеренных действий Путина или последствия принятия необходимых для общества решений.
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:
наши врачи линейных бригад таким объемом практических навыков не обладают.
И не только. Они и необходимым набором лекарств и технических средств, я полагаю, что не обладают.
quote:
Изначально написано uzver:
зло - это когда отказ от спец бригад
ИМХО, зло.
Но организаторы считают, что они ненужные (потому, что на них денег нет). Логика, видимо, такая %)
quote:
Изначально написано uzver:
просто раздражают люди мыслящие категориями Путин/не Путин
quote:
Изначально написано uzver:
раздражает - не лезьте..
считайте, что фразами выше вы сами с собой поговорили.
quote:
Изначально написано uzver:
в то время как в демократическом мире эти бригады сократили ещё раньше, если они вообще были
их не было. именно из-за принципа "больной к врачу". парамедики после оказания экстренной помощи при необходимости транспортируют пациента в больницу с профильными отделениями.
quote:
Изначально написано uzver:
вы ничего не знаете о забугорье
ну так расскажите, спец по забугорью.
quote:
Изначально написано uzver:
о том и речь что самые квалифицированные их специалисты на догоспитальном лказываются менее квалифицированы чем самые неквалифицированные наши на догоспитальном
мой приятель анестезиолог-реаниматолог с многолетним стажем живет в Германии. замечу, подтвердил свой диплом и работает по специальности. чтобы поддежуривать в качестве парамедика, пришлось дополнительно пройти курсы и 50 раз скататься на вызовы с тамошними парамедиками. бесплатно.
quote:
Изначально написано uzver:
закончили внезапно навыками
и что? объем практических навыков наглядно характеризует уровень квалификации.
quote:
Изначально написано uzver:
глуппость как она есть
в таком случае, у вас - идиотизм.
и что? объем практических навыков наглядно характеризует уровень квалификации.
а то что навыки приобретаются НЕ изучением теории на курсах а практикой
у вас каша в голове!
quote:
Изначально написано uzver:
а то что навыки приобретаются НЕ изучением теории на курсах а практикой
сразу в подключичную вену с катетером лезут? и трахею интубируют? теорию побоку?
медицина - не ваш конек, любезный
сразу в подключичную вену с катетером лезут?
а вот это как повезёт
бывает и такое
теорию побоку?
зачем вы спорите с тем что глупы?
quote:
Изначально написано Зоркий Пью:сразу в подключичную вену с катетером лезут? и трахею интубируют? теорию побоку?
Увы, но есть и такие, наверное. С катетером не видел, с таблетками видел. В поезде.
Мужчине плохо стало. Стали врача звать. Подошла женщина. Стала ему таблетки давать. В это время подбежал мужик из соседнего вагона, по моему. Пальцем из рта таблетки вытаскивал. Всех выгнал из купе, а этой врачихе очень, очень внятно, на чистом русском объяснил, что она мужичка убивает этими таблетками и, вообще, кто она такая.
Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные. И пьяных тоже.
Всяко не врачи. Они лечит должны. В безопасных условиях.
quote:
Изначально написано nv159:
Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные. И пьяных тоже.
+многа.
Pe_Na
Ну что - по постам выше uzver vs Зоркий Пью убедилась что юзверь тролль по 11.80?
Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?
Интересно, а что это такое сейчас Кильмезь вытворил, как не "развел демагогию"
quote:
Изначально написано Kilmez:
Ну что - по постам выше uzver vs Зоркий Пью убедилась что юзверь тролль по 11.80?
Что ему начхать на дискуссию как таковую лишь бы развести демагогию вбрасывая левые посты про Путина, болотную, Украину, США и т.п.?
Я убедилась в том, что в теме он вообще не разбирается %) И обзывается, ога.
Но и демагогии с вбрасыванием левых постов после моей просьбы я не увидела))
quote:
Впрочем, к нападению психов на врачей это не очень относится.
Психов должны пеленать подготовленные люди. Компетентные.
вот этих "компетентных" и сократили...
кста, в настоящее время на ССМП Ижевска есть только один сертифицированный психиатр
а госпитализировать недобровольно возможно только по психиатрическому диагнозу , который имеет право поставить --кто? правильно-только имеющий сертификат
итого-возможны иски к минздраву за незаконную недобровольную госпитализацию-такое было в Архангельске(или Астрахани--не помню)=250 т.евро через СПЧ на администрацию СМП ))))в настоящее время на ССМП Ижевска есть только один сертифицированный психиатр
требуй отдельную палату!
quote:
требуй отдельную палату!
?
quote:
Изначально написано brigada8-5:
итого-возможны иски к минздраву за незаконную недобровольную госпитализацию-такое было в Архангельске(или Астрахани--не помню)=250 т.евро через СПЧ на администрацию СМП ))))
А крайним в таком случае кого назначают? Администрацию СМП? Т.е. все сэкономленные от оптимизации денежки (на годы вперед. и из кармана налогоплательщиков) снова переходят государству
quote:
Изначально написано brigada8-5:
?
единственный сертифицированный психиатр - не ты?
quote:
Т.е. все сэкономленные от оптимизации денежки (на годы вперед. и из кармана налогоплательщиков) снова переходят государству
250т.е.=это "незаконно госпитализированному " присудили
quote:
единственный сертифицированный психиатр - не ты?
при чём тут палата? 0_0
quote:
Изначально написано brigada8-5:
250т.е.=это "незаконно госпитализированному " присудили
О! Это же в корне меняет дело!
quote:
Изначально написано brigada8-5:
при чём тут палата? 0_0
М.б. он плАту имел в виду?
если считаешь себя не как все, требуй отдельную палату!
Сейчас решения данного суда можно не исполнять. Это когда ему 250 т.е. назначили?
;Россия в порядке исключения может отступить от исполнения возлагаемых на неё обязательств, если такое отступление является единственным возможным способом избежать нарушения основополагающих конституционных принципов;
какие тут нарушения конституционных прав?
если только аналогичную сумму не присудить за обслуживание и моральный вред сотрудникам СМП..
в штатах вон вообще просто поступают, если чернокожая заливает что она не халявщица, а состоятельная банковская служащая - значит точно в психушку..
https://e-news.pro/in-world/75...nicu-banka.html
что характерно, в то что она может позволить себе хорошую машину - не поверили, но счёт на $13000 за услуги психиатра выставили..
quote:
Изначально написано uzver:
С ранением ярёмной не всегда столько живут
Так то не такое опасное ранение, по сравнению с ранением сонных артерий. Лечится простым перевязываением вены без каких либо последствий для организма.
зачем врач был в реанимации тогда?
quote:
Изначально написано uzver:
Зачем врач был в реанимации тогда
Объем кровопотери неизвестен. Я имел ввиду техническую простоту операции, и то что жизнь людей с перевязанной наружной яремной веной при своевременно оказанной помощи ничем не отличается от остальных.
Потому как в посте выше было указано что они с трудом до 30ти доживают
Лес--лесом
а тем временем:
""
Единовременное денежное пособие в размере 80 тыс. рублей будут выплачивать в Удмуртии семьям погибших при исполнении трудовых обязанностей, профессионального долга или научных исследований работников медицинских организаций. Решение об этом 21 ноября приняли на заседании президиума правительства республики, сообщает корреспондент ИА ;Удмуртия;. Документ после внесения в него технических правок в ближайшее время подпишет премьер региона Виктор Савельев.
;Размер пособия в других субъектах колеблется от 45 тысяч рублей до 100 тысяч рублей. У нас установлен 80 тысяч рублей. По предварительным подсчетам, требуется 160 тысяч из бюджета Удмуртской Республики в год. За предшествующие 12 лет у нас погибли 6 медицинских работников, за последние три года не было ни одной гибели, к счастью;, - рассказал на заседании министр здравоохранения региона Алексей Чуршин.
По его словам, принятие постановления позволит реализовать положения ч. 2 ст. 16 республиканского закона о мерах социальной поддержки государственных учреждений и организаций. В документе определен порядок и размер выплаты единовременного денежного пособия. Его получат семьи погибших медиков в случае гибели работников медицинских организаций, подведомственных Минздраву Удмуртии.""
http://udmurt.media/news/obshchestvo/12831/
основная фишка: "" По предварительным подсчетам, требуется 160 тысяч из бюджета Удмуртской Республики в год. - рассказал на заседании министр здравоохранения региона Алексей Чуршин.""
т.е. в год запланированы 2 смерти
кто будет исполнять план?
смердяковщина какая то
quote:
Изначально написано brigada8-5:
кто будет исполнять план?
А они обязаны заложенные деньги освоить? Тогда на бумаге освоят, не переживайте.
*еще все документы должны быть со стороны администрации и сотрудников правильно оформлены и подписаны, впрочем, как и всегда. а то у нас в государстве как зачастую бывает - сами сменами поменялись, или начальство вызвало "на честном слове", а потом оказывается, что случилась вовсе не производственная травма (или смерть при исполнении трудовых обязанностей, не приведи Господи)
Лес1 - это SK18, я правильно понимаю?.. а до этого SSN666 вроде?.. та же паранойя и охота на ведьм прослеживается..
Еще жидовствование.
quote:
Изначально написано Толки:
Лес1 - это SK18, я правильно понимаю?.. а до этого SSN666 вроде?.. та же паранойя и охота на ведьм прослеживается..
quote:
Изначально написано Толки:
Еще жидовствование.
Забить. То бишь - не обращать внимания на наносимую пургу.
По теме:
quote:
Изначально написано brigada8-5:
Единовременное денежное пособие в размере 80 тыс. рублей будут выплачивать в Удмуртии семьям погибших при исполнении трудовых обязанностей, профессионального долга или научных исследований работников медицинских организаций. Решение об этом 21 ноября приняли на заседании президиума правительства республики, сообщает корреспондент ИА ;Удмуртия;. Документ после внесения в него технических правок в ближайшее время подпишет премьер региона Виктор Савельев.
При прочих равных, лучше пусть будет так, чем совсем никак.
Лес==в лес (хотя я сомневаюсь , что он там выживет))
Может завести уж отдельную какую тему для ругани и брани? Типа бани. Помойной. Или форумской "зоны". И всех приговоренных к бане туда отправлять. И пусть там пишут, что хотят. Пока не испишутся не выпускать.
всё-таки Лес-от слова "дерево"
а что фото то убрал? карму подпортить боишься?
а не по теме
quote:
Лес1 - это SK18, я правильно понимаю?.
ога, это тот придурок , которого из охответки выгнали
а по теме все ответы есть, народ как от полиции отстреливаться будет так и от вас живодёров, делу врачей предрекаю повторный круг с более серьёзными последствиями, за прямое и косвенное участие в геноциде нашего народа, отвечать придётся всем, за убитых, зарезанных, отравленных, выпотрошенных, проданных, не рождённых и искалеченных, за оптимизацию и автоматизацию данных процессов для скрытого геноцида, вопросы ещё будут?
какой ещё геноцид вашего народа? бригада родился уже после войны, ты чего несёшь?
quote:
какой ещё геноцид вашего народа?
не кормите тролля
quote:
Originally posted by Лес1:
вопросы ещё будут?
Да
Вы на учете где состоите?
он просто дурачёк, не учётный
quote:
Originally posted by brigada8-5:
он просто дурачёк, не учётный
Параноидальная шизофрения является таким подтипом, при котором у пациента имеются ложные предположения (паранойи), что один либо несколько человек замышляют что-либо против него или членов его семьи. Поэтому человек с параноидальной формой этого заболевания постоянно тратит огромное количество времени, придумывая всевозможные способы защитить себя от своих преследователей. Шизофрению в такой параноидной форме часто сопровождают слуховые галлюцинации - больные слышат то, чего нет на самом деле. У них также может наблюдаться бред личного величия - ложное убеждение, что они намного сильнее или влиятельнее, чем есть на самом деле. Параноидная шизофрения обычно отличается от других форм этой болезни тем, что при ней обычно не наблюдаются нарушения аффекта, воли и речи, а также отсутствует кататония. У такого больного отмечается меньше проблем с памятью и концентрацией внимания по сравнению с другими подтипами этой болезни, что позволяет ему думать и действовать более успешно. Параноидная шизофрения является хроническим, обычно длящимся всю жизнь, состоянием, в конечном итоге может приводить к различным осложнениям, в том числе к появлению суицидальных мыслей и поведения. Прогноз, как правило, неблагоприятный,
Источник: http://odepressii.ru/psihiches...noidalnaya.html
c odepressii.ru
лишь бы на людей не бросался
Finist: ну мне-то не рассказывай
quote:
Изначально написано Finist:
Параноидальная шизофрения является таким подтипом,.......
Это к чему? Если Бригаду хотите поучить, то, думаю, он про это знает поболее и не только по книжкам.
А остальным это не суть важно.
Врача не параноик ранил, а алкоголик.
И ранил потому, что плевать руководителям медицинским и на здоровье врачей и на здоровье пациентов. Их это никак не интересует и не волнует.
на здоровье пациентов поступательно влияет лишь вакцинация, ранняя диагностика и профилактика (диспансеризация и профосмотры) и антибиотики
с этой точки зрения бесплатная скорая по моему прогнозу будет продолжать скатываться в сторону парамедиков, бо мало влияет на среднюю температуру по больнице
а вот с общественно-опасными историями вроде упитых уколотых нужно что то отдельно делать
2 раза по 80 тыр явно что слону дробина
как начнут скоровики отказываться от таких вызовов - так и задумаются
quote:
Изначально написано uzver:
на здоровье пациентов поступательно влияет лишь вакцинация, ранняя диагностика и профилактика (диспансеризация и профосмотры) и антибиотики
Это способствует защите здоровья медиков, поскольку они работают в опасных условиях.
И это составляет перечень услуг, которые продают медики.
Что могут, то и продают.
И это составляет основу калькуляции этих услуг.
А на здоровье пациента, как человека, влияет все, что его окружает и все, что он сам делает.
quote:
Изначально написано uzver:
с этой точки зрения бесплатная скорая по моему прогнозу будет продолжать скатываться в сторону парамедиков, бо мало влияет на среднюю температуру по больнице
Мало влияет скорая на выдуманную систему показателей. Но можно придумать систему показателей, на которые скорая будет сильно влиять.
Все определяется фантазиями сочинителей медицинской калькуляции, которые именуются страховыми компаниями.
quote:
Изначально написано uzver:
а вот с общественно-опасными историями вроде упитых уколотых нужно что то отдельно делать
2 раза по 80 тыр явно что слону дробина
Психа деньги не остановят. Хоть 80, хоть 800, хоть 80 млн, если только огородить его мешками с этими деньгами.
Его остановят только веревки на руки и на ноги. И, значит, заниматься психами должны те, кто умеет эти веревки правильно завязать.
quote:
Изначально написано uzver:
как начнут скоровики отказываться от таких вызовов - так и задумаются
Кто задумается? О чем?
Людям, которые принимают решения, плевать на скоровиков и пациентов.
Задумаются только о том, как уволить тех, кто отказывается и набрать других, которые не смогут отказаться.
сдаваться я не собираюсь!!!! буду бороться до конца!!!
всех целую!
[/B][/QUOTE]
Раньше похоронщики прилетали чуть ли не перед скорой[QUOTE][B]Именно так и было
И это составляет перечень услуг, которые продают медики.
в данном случае это не совсем так
скорую можно вызвать вообще без полиса
об услуге можно говорить лишь в том плане,
что трупы долго не валяются, воздух не портят,
и заразные люди от здоровых быстрее изолируются
за ними кто то приезжает..
для такой услуги парапарамедиков за глаза хватит
скорая помощь - НЕ коммерческое предприятие и она ничего НЕ продаёт
И это составляет основу калькуляции этих услуг.
пока за вызов скорой не начали взимать деньги явно
всё это ахинея
Мало влияет скорая на выдуманную систему показателей.
так с точки зрения экосистемы и общества
болезнь как нечто плохое - это выдуманный показатель
Все определяется фантазиями сочинителей медицинской калькуляции, которые именуются страховыми компаниями.
ну, там всё страховщикам на откуп пока не отдали
насколько я понимаю процесс это не быстрый
значит, заниматься психами должны те, кто умеет эти веревки правильно завязать.
так вот их деньги должны мотивировать
Людям, которые принимают решения, плевать на скоровиков и пациентов.
так понимаете, теория капитализма в том и заключается что совокупность эгоистических интересов большого количества людей и формируют общественные интересы
т.е. то что им плевать это как бы при капитализме по умолчанию, но система худо бедно всё равно работает..
потому что стандарты то они должны обеспечивать
плюй, но обеспечь..
мне вот совершенно не интересно скажем плевать бригаде на пациентов или нет
плевать на меня сотрудникам гостиницы где я живу, парикмахерам у которых я стригусь, поварам которые мне готовят..
я подозреваю что им всем на меня плевать
и вам кстати тоже
и это меня если честно не особо напрягает
если вас сильно заботит что другие люди вас не любят, им на вас плевать, я вам рекомендую обратится в лигу сексуальных реформ
Задумаются только о том, как уволить тех, кто отказывается и набрать других, которые не смогут отказаться.
так кого попало набрать те же самые стандарты не позволят
а можно я в этой теме выражу свой нереальный восторг по итогам просмотра вчера программы "сырный заговор" на рен-тв?
Ребята, это потрясающе. Восторг, овации, восхищение. Я искренне восхищаюсь теми людьми, что пишут сценарий программы. Не знаю, на какой траве они сидят, но хотелось бы попробовать)
А чё, бригада пять на восемь реально сумасшедший что-ли?
quote:
Изначально написано uzver:
так кого попало набрать те же самые стандарты не позволят
Ерунда. Стандарты подгонят под деньги. Не впервой.
Это вы о чем?:
quote:
Изначально написано uzver:
если вас сильно заботит что другие люди вас не любят, им на вас плевать, я вам рекомендую обратится в лигу сексуальных реформ
Предлагаете поиметь работников Минздрава, которые свои обязанности не исполняют?
Как псих, который врача порезал?
По мне, это уже перебор.
Стандарты подгонят под деньги. Не впервой
так тут деньги и есть ограничитель
ими вполне можно намерить и оценить стандарты
Предлагаете поиметь работников Минздрава, которые свои обязанности не исполняют?
у работников минздрава нет обязанности любить вас
quote:
Изначально написано uzver:
Стандарты подгонят под деньги. Не впервойтак тут деньги и есть ограничитель
Разумеется. Ограничитель помощи которую получит больной. Если у него нет денег, может помирать. Нынешней "страховой" медицине он не интересен. Нечего заработать.
quote:
Изначально написано uzver:
ими вполне можно намерить и оценить стандарты
Нельзя.
Деньгами можно оценить только издержки при использовании стандарта.
Измерять стандарт деньгами, это примерно то же самое, что определять вес проданного товара тем, сколько времени его разгружали.
quote:
Изначально написано uzver:у работников минздрава нет обязанности любить вас
Да я не прошу их любви. Это вы насочиняли, или передернули.
Пусть любят тех, кто им нравится.
Для больных важно, чтобы они обязанности свои добросовестно исполняли.
Ограничитель помощи которую получит больной. Если у него нет денег, может помирать. Нынешней "страховой" медицине он не интересен. Нечего заработать.
вы считаете нужно держать на искуственном до мартышкиного заговенья?
сможете сформулировать критерии когда лечить, когда нет?
Измерять стандарт деньгами, это примерно то же самое, что определять вес проданного товара тем, сколько времени его разгружали.
я ничего не понял, у вас каша
Да я не прошу их любви. Это вы насочиняли, или передернули.
почему же вас так раздражает что им на вас плевать?
зачем вы про это пишите?
плевать на вас - это нормальное состояние
Для больных важно, чтобы они обязанности свои добросовестно исполняли.
какие именно обязанности вы считаете выполнены недобросовестно?
quote:
Изначально написано uzver:
какие именно обязанности вы считаете выполнены недобросовестно?
Все.
Из-за своей некомпетентности и недобросовестности они создали обстановку, при которых неподготовленных людей отправляют выполнять работу с опасными условиями труда.
Чтобы усмирять психов и собирать алкашей с улиц, однако, опасное занятие.
некорректное использование слова "все" есть суть большинства логических парадоксов и обманов
попробуйте сформулировать свою мысль без него
скорее всего используя слово "все" вы просто не знаете ни одной
quote:
Изначально написано nv159:
неподготовленных людей отправляют выполнять работу с опасными условиями труда.
Чтобы усмирять психов и собирать алкашей с улиц, однако, опасное занятие.
При нынешней аттестации рабочего места очень много вредностей и "опасностей" ликвидируются.
Хирурги перестают работать с кровью, вредный стаж заменяется доплатой и т.д
quote:
Изначально написано drDrn:
При нынешней аттестации рабочего места очень много вредностей и "опасностей" ликвидируются.
Хирурги перестают работать с кровью, вредный стаж заменяется доплатой и т.д
Я про это и хотел сказал.
Чтобы говорить более детально и конкретно, нужны специальные знания.
Как раз некорректно делать такие заявления в отношении людей, которые этих специальных знаний не имеют:
quote:
Изначально написано uzver:
некорректное использование слова "все" есть суть большинства логических парадоксов и обманов
попробуйте сформулировать свою мысль без него
Чтобы выполнить то, что вы просите, мне нужно порыться в документах министерства.
Я думаю, что когда-то это сделают компетентные люди и от них вы можете требовать, чтобы они сформулировали свои свои мысли уже без "все".
Я сужу о работе Минздрава по множеству фактов неблагоприятных последствий, наступивших в результате условий, созданных Минздравом для работы медицинских работников.
Их так много описано в СМИ, что я имею право использовать "все".
quote:
Их так много описано в СМИ, что я имею право использовать "все".
что-бы не быть голословным, == ссылки
quote:
Изначально написано brigada8-5:
что-бы не быть голословным, == ссылки
Если у меня будут конкретные претензии, то да, нужны будут ссылки.
В данном случае разговор о многих случаях проблем с медициной, описанных в СМИ и здесь на форуме, в том числе и в этой теме. Те о вещах общеизвестных.
конкретных претензий нет
убеждаете людей которые не знают ваших вещей в том что вещи общеизвестны
что то у вас не так..
quote:
Если у меня будут конкретные претензии, то да, нужны будут ссылки.
т.е. Вы просто трындите..
как и любой трындёжник-"всё плохо, все умерли.."
на вопрос о реальности-"патОм скажУ"
понятно..
таки думаю исключить Ваш трындёж с данного топика..
quote:
Изначально написано brigada8-5:
таки думаю исключить Ваш трындёж с данного топика.
Вам виднее.
quote:
Вам виднее.
т.е. реальных ссылок нет?
"ви таки слились" ?
quote:
Изначально написано brigada8-5:
т.е. реальных ссылок нет?
Ссылок на что?
В каких условиях приходится работать женщинам из скорой, когда они тащат в машину обосравшегося алкаша, который начинает буянить, когда они его трогают?
Или что творится в отделениях, куда привозят этих алкашей?
Я думаю, что про это вы побольше меня знаете
Я пытался встревать, когда навещал родственника. Медики попросили, что лучше не надо. Сказали, что я уйду, а им выволочка будет.
.
quote:
Ссылок на что?
на эту фразу:
quote:
Я сужу о работе Минздрава по множеству фактов неблагоприятных последствий, наступивших в результате условий, созданных Минздравом для работы медицинских работников.
Их так много описано в СМИ, что я имею право использовать "все".
Новости и События
За скорую помощь возьмется МЧС
21.01.2004 В Удмуртии планируется создать специальные подразделения "скорой помощи". Эти экипажи будут выезжать преимущественно на места дорожно-транспортных аварий. По статистике, каждый десятый пострадавший в ДТП мог бы выжить, если бы не долгие выяснения, в ведении какой станции "скорой помощи" находится район аварии. Более того, в планах Министерства по делам ГО и ЧС по УР создать межведомственные экипажи. В такой экипаж войдут представители от каждой службы - патрульно-постовой, МЧС и скорой помощи. Думается, что это очень правильное начинание, поскольку экономия времени для спасения людей в авариях важный фактор./susanin.info/
ну-да...
quote:
Изначально написано brigada8-5:
В Удмуртии планируется создать специальные подразделения "скорой помощи". Эти экипажи будут выезжать преимущественно на места дорожно-транспортных аварий. По статистике, каждый десятый пострадавший в ДТП мог бы выжить, если бы не долгие выяснения, в ведении какой станции "скорой помощи" находится район аварии. Более того, в планах Министерства по делам ГО и ЧС по УР создать межведомственные экипажи. В такой экипаж войдут представители от каждой службы - патрульно-постовой, МЧС и скорой помощи. Думается, что это очень правильное начинание, поскольку экономия времени для спасения людей в авариях важный фактор.
Как это это реализовывать-то будут, интересно %)