izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-7-2013 23:29 AlexLiss-a Редактировать сообщение AlexLiss-a    первое сообщение в теме:

"Собственно. Чуть позже будут разъяснения.",- с этого предложения началась тема.

Вообщем-то добавить тут нечего. Чтоб не читать все имеющиеся страницы краткое описание:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть. Не сумев это сделать они заявили, что не смотря на то, что документа такого нет, про все про это написано в медицинских книжках.
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"
Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
В процессе общения выяснилось, что все же данные критерии определены приказом в 2-х случаях: 1) при карантине и при 2) беременности

При заболевании таких критериев все же нет.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 24-7-2013 15:02 Блонди

quote:
А уж как персоналу больнички весело станет..

Поверьте - они не скучают.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 24-7-2013 15:27 Uroman

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

если у больного есть ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"



подредактировал малость

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 15:37 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

я отвечу, чтобы закрыть тему. Как минимум должны быть катаральные явления верхних дыхательных путей.


При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 24-7-2013 15:39 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?


ну что Ливси...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 15:39 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А что тут непонятного-то!?

Если врач считает, что у больного ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если врач считает, что у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"

Учитесь! Всё просто!


соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 15:42 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А уж как персоналу больнички весело станет..

Но, в ближайшее время не станет. Музлов напрочь лишен чувства юмора.
А жаль. Поржали бы..


Если тенденция в работе поликлиник сохранится: 3 ГБ, автозаводская , 1 ГБ и прочие и прочие, то недолго ему министром быть. Главный в 3-тей только со второго случая слетел... Допустим , что у министра абгрейт выше и жизней больше , но явно не бесконечные.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 24-7-2013 15:48 Uroman

quote:
Originally posted by подолог:

ну что Ливси...



понеслась говно по трубам?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

проверки страховых компаний



страховым компаниям "больничный" до ...... фонаря
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 24-7-2013 15:52 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать
с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?


позже напишу. С телефона не удобно:-)

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 24-7-2013 16:23 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Uroman:
подредактировал малость

Да, я боюсь, что так он не поймет.. Начнет опять спрашивать как узнать, что есть ОРЗ, опять про симптомы и всё понеслось на пятый круг..

Разве ему объяснишь, что врач на то и учился в ВУЗЕ и продолжает учиться всю жиэнь, что наделен многими правами и ответсвенностью. Что врач, в том числе, уполномочен государством единолично решать вопрос о выдаче/невыдаче финансового документа - листа нетрудоспособности, на определенное государством количество дней.

Так что веселимся! Щас спросит: "А где докУмент, что врач уполномочен?"

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 24-7-2013 16:28 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
недолго ему министром быть.

Ну тогда молите своего ЛевомИколя, что бы новый министр был юморист или садист.

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 24-7-2013 16:30 подолог

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну тогда молите своего Левомеколя

Вы что! он только в левомИколь верит видимо, левомЕколь дороже

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 17:20 AlexLiss-a

quote:
Начнет опять спрашивать как узнать, что есть ОРЗ, опять про симптомы

так не один не ответил. подождем ливси...
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 24-7-2013 17:41 Коломацкий2

quote:
Originally posted by подолог:
он только в левомИколь верит

Упс! Прошу прощения, исправил.
AlexLiss-a, я не хотел оскорбить Ваше чувство верующего!
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 24-7-2013 17:44 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так не один не ответил

AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?

varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 24-7-2013 18:58 varezhkin

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?


Нет.

quote:
Originally posted by подолог:

кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...


Алекслисс не осматривает. Совсем. Или не умеет . Даже Ласега не знает, ВАШболи не знает и т.д...
В любом случае диагноз видимо ставится только на основании жалоб. "Фонендоскоп и руки" тут явно лишние.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хронь, это запущенные острые заболевания. Целый ряд болезней перестают рецидивировать при создании определенных условий (в частности у меня, были (и редко редко бывают) головные боли до тошноты)


Гениально! Про хронь... Алекслисс верит только в то, что у него самого болело. Вспомним историю с левомеколем интраректально.... Всё, что описано в книжках - конечно "чепуха и заговор".
Я несколько раз обращал внимание, что Вы назначаете дозы некоторых лекарств в 2 раза! превышая макс. суточную дозу... Это "хронь" так лечится?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?


Вся эта музыка уже напоминает интерпретативный бред. Мне одному так кажется?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 19:01 AlexLiss-a

quote:
AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?

Версия рассказана. Документа нет, не один из присутствующих не смог ответить на "простые" вопросы, но не смотря на это поликлиники штрафуются ФОМСом и страховыми компаниями реальным рублем на приличные суммы. Вследствие чего руководство больниц, ставит невыполнимые задачи перед подчиненными. В итоге врачи занимаются чем угодно, только не лечением и обследованием пациентов. Кто-то "вылизывает" карты и подделывает стат талоны, а кто-то все же не выдерживает и покидает рабочее место не смотря на стаж и опыт работы в имеющейся сфере деятельности, несмотря на якобы добавленные зарпалты (которые из-за огромного количества нагрузки и штрафов становятся не такими уж и большими). В связи с этим глав врачи все больше не могут выполнить свои задачи и так же заменяются на новых. А что должны делать новые, при полном отсутствии кадров не ясно.
Итогом всего этого, становится то, что пациенты не просто не могут получить элементарной медицинской, не говоря уже о какой-нибудь более высокотехнологической, они должны часами высиживать в достаточно тяжелых состояниях перед дверями оставшихся врачей. Те кто отсидел, могут месяцами записываться и проходить назначенные обследования...
Вся эта ситуация более чем известна министерству здравоохранения УР и РФ, но для отмывания денег через систему здравоохранения продолжает придумываться ненужная работа врачам в виде диспансеризаций, вакцинаций, составления различных отчетных картотек за многие годы, которые подтверждали бы правильность освоения "направленных" денег в систему и многой, многой другой хней. Не удивлюсь ,что в ближайшие 10-15 система ОМС будет признана несостоятельной и все гос. клиники, по пока не до конца понятному мне механизму ,будут переданы в частные руки.

Что бы было понятно на конкретных примерах, полностью развалены: 3 ГБ, автозаводская поликлиника, поликлиника 1 ГБ, доживают дни 4, 5 и 7 ГБ. О целом ряде поликлиник информацию просто не уточнял. Более менее, держась за соломинку, плывут поликлиники, пока еще прикрепленные к заводам.

На всем этом фоне, как только доразвалят оставшиеся поликлиники города, министр в ближайшее время тоже будет заменен ,чтоб именно на него списать весь развал системы...

Вот так вот все было бы весело, если бы не было так грустно.

Сколько бы , здесь на форуме, полуврачи, временно досиживающие на своих, уже недолго теплых местах ,с приемом пациентов с узконаправленной патологией по 40 человек в месяц (на фоне приема в 500-800 человек в месяц с патологией различных сфер и в не менее тяжелых проявлениях болезни, а порой и более), а то и вовсе не связанные с реальной медициной, не пытались доказать обратного, факт остается фактом четких определений состояний болезней, по которым можно было бы легко определять реальное состояние пациента и просчитывать затраченные суммы на их лечение не применяются специально, для того, чтоб продолжать иметь возможность безконтрольного освоения бюджетных средств.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 19:39 AlexLiss-a

quote:
у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Нет.


Варежкин, всяким высказываниям есть предел:

данный врач подделывает посещения посредством назначения на различные процедуры в разные дни (сегодня пишет что направил на ФЛГ, завтра еще на что-то), выпуская талоны без реального посещения пациентов. Чтоб сильно не напрягаться, сделал специальные вклеиваемые распечатки уменьшеных размеров в которых достаточно просто поставить дату направления на обследование и расписаться. Их легко можно найти в любой его карте. Как результат: план выполняется, пациенты на прием попасть не могут...

На будущее предлагаю думать, прежде чем высказываться о методах чужой работы...

Максимум ,что могу предложить, "колллега" - вы собственноручно удаляете свои посты, а я свои, относящиеся к вам, а на будущее хотя бы немного задумываетесь о своих действиях, так как вечно все это продолжатся не сможет, в имеющихся реалиях, будут нужны "виноватые".

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 19:51 AlexLiss-a

А вообще, я же вас предупреждаю и даю решения по возможным будущим неприятностям и от вас же получаю эти замечательные комментарии. Каждому свое...
varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 24-7-2013 19:57 varezhkin

quote:
AlexLiss-a

Я за Вашу больную фантазию не отвечаю. Можете дальше нести всю чушь, что Вы несете в каждой ветке. Вразумить Вас видимо оказалось невозможным.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 20:06 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by varezhkin:

Я за Вашу больную фантазию не отвечаю. Можете дальше нести всю чушь, что Вы несете в каждой ветке. Вразумить Вас видимо оказалось невозможным.


Я понимаю, что вам обидно, что ваши пациенты несут подарки мне, но это всего лишь методы работы. Я не призываю, вас что-то менять, но и в мои методы лезть не стоит. На счет фантазий это вы зря, "вкладышей" настолько много в картах ваших пациентов, лечащихся у меня, что мне не составит труда ничего доказать, но делать я этого не буду, а вот читателей данной ветки которые, как оказалось занимают различные должности в нашем здравоохранении, может заинтересовать данный факт и когда потребуются зверушки отпущения, вы окажетесь очень уязвимы. Потому еще раз рекомендую обратить внимание на реальность...

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 24-7-2013 21:52 подолог

quote:
Originally posted by varezhkin:

Алекслисс не осматривает. Совсем. Или не умеет


да ладно Вам переживать по этому поводу!

quote:
Originally posted by varezhkin:
Даже Ласега не знает

Ну теперь-то точно знает, другой вопрос будет ли применять в практике, но об этом тоже не стоит печалиться

quote:
Originally posted by varezhkin:
ВАШболи не знает и т.д...


об этом мне судить сложно, уверена, что знает... НО!
У меня есть ряд вопросов по этому поводу, надеюсь ТС, не будет против обсуждения здесь этого...
Мне, лично визуальная аналоговая шкала (ВАШ), вербальная ранговая шкала, числовая ранговая шкала, видятся абсолютно субъективным методом... поэтому я очень редко использую такие методы объективизации болевого синдрома. Все конечно (ИМХО), и можно кидать в меня бахилы (что б не покалечить), но что думают поэтому поводу другие врачи? м?
Уж если использовать, на практике, то лучше Мак-Гилловский болевой опросник (McGill Pain Questionnaire), опять же ИМХО, ну и не в условиях поликлинического приема.

quote:
Originally posted by varezhkin:
"Фонендоскоп и руки" тут явно лишние.

еще голова нужна

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 24-7-2013 22:03 Коломацкий2

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Версия рассказана.


Ну, если Вы только это хотели рассказать.. Ну, как бы, Америку не открыли.. Набор популистких фраз и голословных заявлений впремешку с общеизвестными фактами и наездами на других врачей..

Я согласен документа нет. И не будет. Если Вы такой сможете разработать, в котором учтете всё известное многообразие симптомов,синдромов и диагнозов, помноженное на 140 миллионов (весь мир пока не трогаем, позже займёмся) человеческих особенностей и индвидуальностей, физических и психических, возведенное в степень особенностей культуры и быта, хотя бы грубо- по регионам, национальностям и климатическим зонам, то навсегда решите кадровый вопрос в медицине. Останется тока забить данные в комп. Пациент будет обращаться к больничнолистомату прям на улице или в магазе и правильно ответив на 100500 вопросов получать больничный лист. (Не угадал - гамовер!)

Давайте конкретно. На примерах подтвержденных документально. Со сканами документов и пр. Вот например, Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела. Скан а/к и скан акта страховой, Скан а/к + скан акта, и так далее..

Иначе - словоблудие и поклёп.
(Ну, разве что, кроме общеизвестного факта о кадровом развале медицины.)

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 22:05 AlexLiss-a

quote:
видятся абсолютно субъективным методом...

да вы шОООООО???? (аплодирую стоя... в недоумении)
Разве можно сомневается в представленных кем-то свыше методах????

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 22:08 AlexLiss-a

quote:
Вот например Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела.

так не было таких случаев со мной, после личной беседы с проверяющим, как будет ,непременно выложу.

Да и на врача лично, наложить штраф еще труднее, но это не говорит о том, что мосг ипать не будут

история редактирования

Доктор Зайцева
Рейтинг: 35/-7
-- написано 24-7-2013 22:23 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

да вы шОООООО???? (аплодирую стоя... в недоумении)
Разве можно сомневается в представленных кем-то свыше методах????

так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, периодически, и не хаваю, все что пишут деятели/мыслители... или приносят фарм.преды

taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 24-7-2013 22:38 taxi2006

а я знаю критерий выдачи ЛВН по карантину. нужна справка от эпидемиолога и вуаля.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 22:46 AlexLiss-a

quote:
так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, ПЕРИОДИЧЕСКИ,

Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности? Какие единицы времени?
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 22:47 AlexLiss-a

quote:
а я знаю критерий выдачи ЛВН по карантину. нужна справка от эпидемиолога и вуаля.

даааа???? И это конечно где-то прописано??? Я просто действительно про карантины не знаю, потому спрашиваю.
taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 24-7-2013 23:05 taxi2006

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

даааа???? И это конечно где-то прописано??? Я просто действительно про карантины не знаю, потому спрашиваю.

в приказе 624н, конечно же

taxi2006
Рейтинг: 29/-4
-- написано 24-7-2013 23:07 taxi2006

и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 23:11 AlexLiss-a

quote:
в приказе 624н, конечно же

ООО, при карантине есть.

При ОРЗ нет, теперь то уж точно нарушение прав всех кого только можно.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 23:13 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by taxi2006:
и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))

опять не задача в приказе. Болезни нет, больничный есть

Но с другой стороны он все же лист нетрудоспособности, так что тоже определены понятия четко...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 24-7-2013 23:20 AlexLiss-a

quote:
taxi2006

1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост

история редактирования

подолог
Рейтинг: 70/-29
-- написано 25-7-2013 01:59 подолог

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности?

Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 25-7-2013 09:08 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

это не говорит о том, что мосг ипать не будут



а чО так разволновался? тебе ж это не грозит, за отсутствием оного...
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 25-7-2013 09:52 Dr Livsi m

quote:
При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно???

на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.
quote:
А если нет гиперемии зева то нельзя?

давайте разберем диагноз ОРЗ- ОСТРОЕ РЕСПИРАТОРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
из названия ясно, что это заболевание дыхательных путей. происходит воспаление слизистой (признаки воспаления: краснота, отек, жар, боль, нарушение функции). воспаление может быть на любом уровне. не обязательно это зев. есть еще носовая полость, носоглотка, ротоглотка, гортаноглотка, гортань, трахея, главные бронхи, долевые бронхи, сегментарные и тд...
исходя из вышесказанного, даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.
еще забыл добавить. катаральные явления это не только покраснение, но еще и серозное отделяемое.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-7-2013 12:07 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by подолог:

Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает


так вы сидите на форуме в рабочее время, а то такую фигню, такую фигню пишите

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-7-2013 12:10 AlexLiss-a

quote:
на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.

никуа, ключевой вопрос в том, при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
quote:
даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.

при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 25-7-2013 12:21 дикая кошка

господа доктора,давайте уже для пациентусов-лодырей,почетных членов касты офисного планктона че-нить полезное выдайте,а?на что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 25-7-2013 12:41 AlexLiss-a

quote:
а что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок

да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Больничный лист 
 Ангина перед отпуском или закон подлости существует 
 ЦентрВыдачи.ТЦнаКРАСНОЙ, оф.17 пн, вт с 15.00 до 19.00 работаем в обычном режиме Совместная покупка
 больничный лист 
 Критерии оценок в начальной школе. Школы, лицеи
 критерии узи 
 Требуется больничный лист на 1-2 дня. 

Главная /  Медицина /  Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ