quote:
Originally posted by taxi2006:
и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))
опять не задача в приказе. Болезни нет, больничный есть 
Но с другой стороны он все же лист нетрудоспособности, так что тоже определены понятия четко...
quote:
taxi2006
1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности?
Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это не говорит о том, что мосг ипать не будут
а чО так разволновался? тебе ж это не грозит, за отсутствием оного...
quote:
При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно???
на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.
quote:
А если нет гиперемии зева то нельзя?
давайте разберем диагноз ОРЗ- ОСТРОЕ РЕСПИРАТОРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.
из названия ясно, что это заболевание дыхательных путей. происходит воспаление слизистой (признаки воспаления: краснота, отек, жар, боль, нарушение функции). воспаление может быть на любом уровне. не обязательно это зев. есть еще носовая полость, носоглотка, ротоглотка, гортаноглотка, гортань, трахея, главные бронхи, долевые бронхи, сегментарные и тд...
исходя из вышесказанного, даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.
еще забыл добавить. катаральные явления это не только покраснение, но еще и серозное отделяемое.
quote:
Originally posted by подолог:Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает
так вы сидите на форуме в рабочее время, а то такую фигню, такую фигню пишите 
quote:
на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.
никуа, ключевой вопрос в том, при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
quote:
даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.
при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?
господа доктора,давайте уже для пациентусов-лодырей,почетных членов касты офисного планктона че-нить полезное выдайте,а?на что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок
quote:
а что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.
quote:
Dr Livsi m
да плюнь ты, эту говорилку не переговорить...
пусть купается в лаврах победителя, венок сам себе на шею одел и медаль вручил...Я никого не собираюсь переубеждать. Был вопрос, я ответил. Не более.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ,
торговля "больничными" процветает...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
а очко жим-жим
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Был вопрос, я ответил.
Вы на все вопросы решили ответить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.
не надо пм, всем интересно))
из своего опыта: можно пожевать перчик чили перед приемом)) слезы,сопли, и прочее обеспечено)) можно разогревающей мазью натереться и честно глядя в глаза дохтуру тут же в его присутствии темпу померить)))
как понизить давление уж тут писать не буду, во избежание))
а еще можно жаловаться на боли в мышцах и невозможность повернуть шею, и тушку в целом))))
в студенческой поликлинике у страшного терапевта Мальчиковой ( о невозможности ее провести ходили легенды, интересно, где она сейчас ))))) ) все это прокатывало))
ну и освобождение от занятий мне нужно было, чтобы на работу ходить без проблем в периоды авралов))) прям как в анекдоте, жене сказал,что к любовнице, любовнице что к жене,а сам на работу)
Алекслисс,а Вы любой документ сможете сделать?справку о том,что мне жизненно необходимо лечение в каком-нить санатории сможете написать?
quote:
не надо пм, всем интересно))
Судя по всему, столько сколько вы я не знаю
. Я вообще не собирался ничего подделывать, а просто сказать жалобы ,по которым никто не сможет отказать в больничном, потому как страшно, а вдруг правда.quote:
Алекслисс,а Вы любой документ сможете сделать?
сделать, то я много чего могу, да вот козерожка утверждает, что я даже простую справку в бассеин как-то зажал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а просто сказать жалобы ,по которым никто не сможет отказать в больничном, потому как страшно, а вдруг правда.
так скажите)) ну если уж это военная тайна, то в ПМ мне тоже))
я на практике применять не буду, честно-честно)) я на больничные вообще не хожу, даже по реальным поводам)) 1 раз за всю жизнь было))
просто очень любопытно ))
Ну например если придет в "настроении паники" молодой человек(а) и скажет, что со вчерашнего вечера давит в области сердца ,периодически возникает сильное сердцебиение особенно при нагрузке и сделает при этом честное трагическое лицо, то после того, как пройдет все анализы и они окажутся хорошими, все же получит больничный либо с ВСД, либо с грудным хондрозом ,либо еще с чем нить. Не знают врачи четких признаков, болей в сердце (хотя они и есть и довольно конкретные), а потому для перестраховки все же дадут. Из тех, кто знает, тоже могут дать, честно объяснив ,что нефига не находят, но потому как вот так вот, для контроля динамики состояния, дадут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?
Не говорите ему! Пусть книжки читает!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?
По качану..
Ринит - это диагноз, синдром или симптом? Я уже не помню..
Нукась, блесните знаниями, AlexLiss-a!
quote:
Ринит - это диагноз
но при этом же симптом орз
Короче, резюмирую
quote:
Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
Прям как в песни: "Жопа есть, а слова нет!" (с)
Друзья, а вам ворон никого не напоминает?..
youtube.com
P.S. Карен, прошу прощения, если чО к БАНу готова...
не надо банить. забавно))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост
ё-у!!!
Алексей, месячный цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту? подмигивающий смайлик
quote:
цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту?
Без заранее имеющегося места данный цикл не к чему.
quote:
Originally posted by подолог:
Мне, лично визуальная аналоговая шкала (ВАШ), вербальная ранговая шкала, числовая ранговая шкала, видятся абсолютно субъективным методом...
Спору нет. Метод примитивнейший и субъективный, но и очень простой. На уровне врача первичного звена - какая-никакая, но клиническая градация болевого синдрома у пациента для проверяющих страховой. Причем они реально обращают на эту запись внимание при оценке болевого синдрома в диагнозе. Проверено.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если Вы только это хотели рассказать.. Ну, как бы, Америку не открыли.. Набор популистких фраз и голословных заявлений впремешку с общеизвестными фактами и наездами на других врачей..
+1. На жалость потенциальных пациентов давит
. Какой он хороший, а все вокруг нет. Только Алекслисс видимо знает как искоренить массовую коррупцию в здравоохранении и злоупотребление на местах. Непризнанный герой нашего времени епт. Участковый врач президента.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Без заранее имеющегося места данный цикл не к чему.
места чего? работы? зато там можно узнать ответ на интересующий Вас вопрос и не только на конкретно этот
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я понимаю, что вам обидно, что ваши пациенты несут подарки мне, но это всего лишь методы работы.
Ваши "методы" работы мне чужды. Я не работаю "на подарки", не беру их и не рассматриваю пациентов как их возможный источник. Принципиально.
quote:про вАрон очпонравилось!
Доктор Зайцева
Ворон шЫдеврально.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.
Ну вопрошать критерии можно бесконечно, может, для начала озвучите свои? Даже лучше начнём ещё раньше с определения и цели листа нетрудоспособности. Не секрет, что хорошие врачи выдают лист даже человеку, который имеет незначительное снижение трудоспосбности, ввиду угрозы получения серьёзных осложнений в случае продолжения трудовой деятельности. Так сказать предупреждение предстоящей более длительной нетрудоспособности.
Но вернёмся к критериям, тут неоднократно спрашивали как определить нетрудоспособность конкретного пациента? А никак - слишком сложная задача с большим расхождением переменных и не меньшим количеством условий, не позволяющих полностью избавиться от субъективного фактора и получить чистую объективность.
Возьмём два примера: Гипотетические муж и жен Татьяна Петровна и Иван Васильевич, оба родились в один год, живут в одном месте, работают также в одном месте и даже в одной комнате. Одновременно заболели ОРЗ. Однако у Татьяны Петровны головная боль практически не проявлена, горло беспокоит только небольшим першением, насморка нет, температура 36.9 с редкими подъёмами до 37.2. Считает себя полностью трудоспособной в отношении своих трудовых обязанностей. Иван Васильевич, те же симптомы - считает себя нетрудоспособным, фактически так оно и есть - даже небольшая головная боль и першение в горле отвлекает его от трудового процесса, снижая точность выполняемых им манипуляций. В итоге имеем два пациента в схожих ситуациях с одинаковыми симпотомами, но с разным фактическим уровнем трудоспособности. Как человеческую индивидуальность описать в документе, да ещё так, чтобы всякого рода симулянты этим не пользовались?
quote:
Originally posted by varezhkin:
Ваши "методы" работы мне чужды. Я не работаю "на подарки", не беру их и не рассматриваю пациентов как их возможный источник. Принципиально.
нет это не так. Я уже говорил, что задавал эти вопросы 3-м замам по КЭК разных больниц - ответа не получил.
quote:
Originally posted by vaganto:
Ну вопрошать критерии можно бесконечно, может, для начала озвучите свои? Даже лучше начнём ещё раньше с определения и цели листа нетрудоспособности. Не секрет, что хорошие врачи выдают лист даже человеку, который имеет незначительное снижение трудоспосбности, ввиду угрозы получения серьёзных осложнений в случае продолжения трудовой деятельности. Так сказать предупреждение предстоящей более длительной нетрудоспособности.
Но вернёмся к критериям, тут неоднократно спрашивали как определить нетрудоспособность конкретного пациента? А никак - слишком сложная задача с большим расхождением переменных и не меньшим количеством условий, не позволяющих полностью избавиться от субъективного фактора и получить чистую объективность.Возьмём два примера: Гипотетические муж и жен Татьяна Петровна и Иван Васильевич, оба родились в один год, живут в одном месте, работают также в одном месте и даже в одной комнате. Одновременно заболели ОРЗ. Однако у Татьяны Петровны головная боль практически не проявлена, горло беспокоит только небольшим першением, насморка нет, температура 36.9 с редкими подъёмами до 37.2. Считает себя полностью трудоспособной в отношении своих трудовых обязанностей. Иван Васильевич, те же симптомы - считает себя нетрудоспособным, фактически так оно и есть - даже небольшая головная боль и першение в горле отвлекает его от трудового процесса, снижая точность выполняемых им манипуляций. В итоге имеем два пациента в схожих ситуациях с одинаковыми симпотомами, но с разным фактическим уровнем трудоспособности. Как человеческую индивидуальность описать в документе, да ещё так, чтобы всякого рода симулянты этим не пользовались?
Суть темы донести это до пациентов и врачей. Чтоб пациенты, не лишались рабочих мест из-за прогулов, или просто не имели неприятностей, а врачи не чувствовали себя непонятно кем перед так называемыми "экспертами" страховых компаний и ФОМС.
Но тем не менее, критерии такие составить более чем возможно, но это уже отдельная тема.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Я не работаю "на подарки", не беру их и не рассматриваю пациентов как их возможный источник. Принципиально.
А за что вам нести подарки???? Что вы делаете сверх того, что вам положено делать????
Разве вы предупреждаете каждого пациента о том от скольки и до скольки, а так же где можно приобрести назначенный препарат, экономя ему несколько тысяч даже при простых заболеваниях????
Разве вы бегаете лично за каждым действительно нуждающимся пациентом, для проведения дополнительного обследования, а не отправляете его записаться на него когда нить через месяц???
Или может быть вы ведете прием до последнего пациента и у вас никогда не бывает такого, что пациент пришедший к вам к 9.00, в 12 снова идет в регистратуру, а потом отсиживает к другому врачу еще одну очередь????
могу перечислять много еще чего...
Естественно если человек в прошлый раз полечил ОРЗ на 1500 руб и не понял то ли от лекарств он вылечился, то ли от времени проведенного на больничном, а в этот раз он не потратил и 100-а рублей и тут же прочувствовал эффективность лечения, у него может возникнуть желание отдать хотя бы 10-ю часть от сэкономленной суммы в качестве благодарности.
Так что прежде чем делать заявления о принципиальности, стоит задуматься о том, а имеете ли вы вообще право на подарки? Что вы сделали такого, сверх того, за что вы получаете зарплату?
quote:
Друзья, а вам ворон никого не напоминает?..
Трахтенберга, 10-и летней давности.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
критерии такие составить более чем возможно, но это уже отдельная тема.
ждем-с...
quote:
Originally posted by Uroman:
ждем-с...
+1
AlexLiss-a, а Вас за неразборчивый почерк не штрафовали? Ведь известно, что Вы пишите по расческе
quote:
AlexLiss-a, а Вас за неразборчивый почерк не штрафовали? Ведь известно, что Вы пишите по расческе
Меня нет, больницы - было дело, но критерии читабельности почерка так же не определены, а как следствие наложение за это штрафа так же незаконно. Руководителей предупреждал, меня лично никто не трогает.
Да и пишу я не по расческе, а по расчетке ,согласно ей у меня нет времени выводить буквы, я должен интенсивно трудиться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Меня нет,
т.е. с Вами просто не связываются
quote:
Originally posted by подолог:т.е. с Вами просто не связываются
естественно
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Естественно если человек в прошлый раз полечил ОРЗ на 1500 руб и не понял то ли от лекарств он вылечился, то ли от времени проведенного на больничном, а в этот раз он не потратил и 100-а рублей и тут же прочувствовал эффективность лечения, у него может возникнуть желание отдать хотя бы 10-ю часть от сэкономленной суммы в качестве благодарности.
Сначала понравилась фраза - "Глупость обычно бывает логична." Очень здесь уместна, на мой взгляд..
Потом, прочитав текст, подумал, что автор тоже кого-то здесь напоминает.. 
Картинка понравилась, да вот только тут не в тему.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Картинка понравилась, да вот только тут не в тему.
Как знать..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как знать..
мне виднее
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:мне виднее
quote:
Коломацкий2
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Разве вы предупреждаете каждого пациента о том от скольки и до скольки, а так же где можно приобрести назначенный препарат, экономя ему несколько тысяч даже при простых заболеваниях????Разве вы бегаете лично за каждым действительно нуждающимся пациентом, для проведения дополнительного обследования, а не отправляете его записаться на него когда нить через месяц???
Или может быть вы ведете прием до последнего пациента и у вас никогда не бывает такого, что пациент пришедший к вам к 9.00, в 12 снова идет в регистратуру, а потом отсиживает к другому врачу еще одну очередь???
мечта. а не доктор...
а сколько нужно ребенка с ангиной держать на больничном, если температура нормальная стала на 7 день лечения, антибиотики отменили на 8-й день?. можно на 9-й уже закрыть и на 12-й в детсад отправить?
quote:
а сколько нужно ребенка с ангиной держать на больничном, если температура нормальная стала на 7 день лечения, антибиотики отменили на 8-й день?. можно на 9-й уже закрыть и на 12-й в детсад отправить?
это к Aleksia вопрос
решил поднять тему. Новая больница и новые сотрудники различных рангов 20 и более лет верящие, что критерии выдачи больничного листа есть. А их нет....
Расширяя тему стоит отметить, что так же нет критериев для продления листа нетрудоспособности.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
..верящие, что.. есть. А их нет....
..нет..
"А дьявола тоже нет?"(с)
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Новая больница и новые сотрудники различных рангов
растет количество Ваших подписчиков, поздравляю
цитата:
Расширяя тему стоит отметить, что так же нет критериев для продления листа нетрудоспособности.
цитата:
"А дьявола тоже нет?"(с)
и нас с вами тоже нет - весь мир - чей то сон
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Новая больница и новые сотрудники
Угу, новая аудитория - пока еще благодарная
Сходить, что ли, посмотреть на сие явление цитата:
Сходить, что ли, посмотреть на сие явление
Почему мне ваша аватарка с первого взгляда напоминает советский герб?
Кому еще напоминает?
Что же ж Вы еще, окромя герба, запомнили, рождённый в СССР?
цитата:Вы уже проводите среди этих заблудших разъяснительную работу? Лекции, выступления на планерках, личные беседы.. "Немогумолчать!", такскать..
Изначально написано AlexLiss-a:
новые сотрудники..
Обращаете их в истинную веру?
Били уже Вас неблагодарные или пока обошлось?
Выпнут, куда дальше двините, просветитель-передвижник Вы наш?
цитата:
Новая больница и новые сотрудники
"Выгнали?"(с)м/ф Жил-был пес