Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

Главная / Медицина / Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 10 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 17-7-2013 23:29 AlexLiss-a

AlexLiss-a первое сообщение в теме:

"Собственно. Чуть позже будут разъяснения.",- с этого предложения началась тема.

Вообщем-то добавить тут нечего. Чтоб не читать все имеющиеся страницы краткое описание:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть. Не сумев это сделать они заявили, что не смотря на то, что документа такого нет, про все про это написано в медицинских книжках.
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"
Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
В процессе общения выяснилось, что все же данные критерии определены приказом в 2-х случаях: 1) при карантине и при 2) беременности

При заболевании таких критериев все же нет.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:51 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.

для таких случаев есть кэк. пусть они берут на себя удар.

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 21-7-2013 23:55 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.

дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность и вопросов не будет

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 22-7-2013 07:13 Коломацкий2

Я всё понял. varezhkin правильно подметил.
Это наш хмырь-Лисичкин ни хера толком амбулаторные карты не оформляет - торопится, лечит всех одинаковым набором медикАментов

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого, а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час,

затем сценарий видимо повторяется в каждой больнице:

За бардак в картах админисрация устраивает ему заслуженный коитус.
Он, как и положено люмпену, пускается в демагогию об угнетении прав медицинского пролетариата.. Дальше - статья в газете "Робин Гуд - защитник нищих пациентов". Увольнение. Поиск новой работы с освещением телодвижений на форуме. Очередная больничка. Выкладывание "прибора" на записи в амбулаторных картах. Заслуженный коитус.. Ну и дальше по кругу..

история редактирования

Блонди

Рейтинг: 2218/-698

-- написано 22-7-2013 07:35 Блонди

quote:
врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого,

и вот ЭТОТ Г...Н заманивал меня к себе на прием. Беременную! 100% доксициклинил бы в 1 триместре. Как жеж руки чешутся придушить при встрече!!!

Светга

Рейтинг: 765/-122

-- написано 22-7-2013 07:58 Светга

quote:
Originally posted by Блонди:

100% доксициклинил бы в 1 триместре.

таки не прописал ведь?)если бы мои гинекологи знали, чем я занималась в первом триместре,вынашивать моего детеныша с такой трудной мамой точно бы не стали))

Блонди

Рейтинг: 2218/-698

-- написано 22-7-2013 09:35 Блонди

так я и не пошла к нему. Не настолько дурная, чтобы децлу верить.

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 22-7-2013 10:33 Uroman

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность

дЫк некогда им "сопли жевать", оне "деньги делають"

quote:

Originally posted by AlexLiss-a: лечу я всегда одинакого, и принять 10 человек в час,

Коломацкий2

Рейтинг: 150/-28

-- написано 22-7-2013 10:41 Коломацкий2

У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..

А ещё ЧЕпаевым хочет стать..

Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.

история редактирования

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 10:48 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит..

пробиркой N 89

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного?

нет!

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 10:58 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час

это же 6 минут на человека! а не Вы ли как-то кричали, что это ущемление прав пациента, т.к. нарушается регламент, сейчас, вроде как, он 20 минут?!
и что можно успеть за 6 минут?!

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:10 Dr Livsi m

quote:
нет!

почему нет?

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 11:25 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

почему нет?

в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.

или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.

ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.

вариаций может быть очень много...

Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД

история редактирования

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:33 Dr Livsi m

но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 11:35 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.

какой? ВСД?

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:40 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
какой? ВСД?

да. вы правильно поняли))

Блонди

Рейтинг: 2218/-698

-- написано 22-7-2013 11:41 Блонди

quote:
ВСД?

Да ладна... Мне его вот просто так поставили нынче - на всякий случай

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:46 Dr Livsi m

ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 11:48 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
да. вы правильно поняли))

ВСД - это не диагноз, это синдром! да, он может привести к временной нетрудоспособности, но страховая, если увидит "ВСД", конечно придерется.
В диагнозе, должно звучать НЦД, с указанием тяжести, синдромов и фазы обострения, только на основании этого выдается ЛВН. Если, идти из понятия ТС, то диагноз должен звучать так, к примеру: НЦД легкой степени по нормотоническому типу, цефалгический синдром, фаза обострения. (тогда у страховых не будет вопросов), ну и конечно должны быть жалобы, анамнез, ну и объективный статус (согласно диагнозу)

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 11:49 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?

дам!

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:51 Dr Livsi m

quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!

вчера приводил цитату из приказа

quote:
цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."

ВСД можно отнести к "иным состояниям"?

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 11:56 Dr Livsi m

об этом написано тут http://base.garant.ru/12187698/
раздел II
пункт 11

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 11:59 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

ВСД можно отнести к "иным состояниям"?

Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?

только, вероятнее всего, после детального расспроса и объективного осмотра я ему поставлю Дорсопатию ШОП, обострение

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 12:01 Dr Livsi m

quote:
Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала

да я это всё понимаю. и если бы работал на приеме, то писал бы так, чтобы не докопались.
я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 12:01 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
об этом написано тут http://base.garant.ru/12187698/
раздел II
пункт 11

Д.А. указание в диагнозе, фазы ОБОСТРЕНИЯ, дает право на выдачу ЛВН, так же как ОБОСТРЕНИЕ хронического заболевания

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 12:04 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.

если Вы рассматриваете, что ВСД = НЦД, хоть и не совсем правильно, то да, ВСД попадает, но речь шла о страховых

Утомили Вы меня, пошла спать...

история редактирования

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 12:08 Dr Livsi m

quote:
но речь шла о страховых

всё же страхование это прежде всего бизнес. и они делают всё, чтобы меньше нести расходов. поэтому жуно просто начать бодаться с ними. как это давно уже принятно в автостраховании. выплаты по осаго всегда меньше нанесенного ущерба. нужно просто сделать независимую экспертизу и подать документы в суд. суд всегда на стороне автовладельцев.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 12:08 Dr Livsi m

quote:
Утомили Вы меня, пошла спать...

спокойной ночи))))

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 12:10 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

спокойной ночи

Спасибо! пока только "тихий час"

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 12:44 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее,

До какого прочего доходить??? Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.

Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 12:48 AlexLiss-a

quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!

Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10, так с какой стати нельзя если в приказе написано что можно?

quote:
в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.
или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.
ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.
вариаций может быть очень много...
Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД

Кто сказал, что то что вы сказали это правильно??? (к тому же это не так)

Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"??? тогда это конечно аргумент, аот только весь мир давно работает по приказам и инструкциям, если речь идет о деньгах.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 12:49 Dr Livsi m

quote:

AlexLiss-a

кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- ЧЕпаев))))
осталось найти рычаги влияния на страховые.

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 12:49 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..
А ещё ЧЕпаевым хочет стать..
Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.

Вы не обижайтесь Коломацкий, но вам ли судить об этом????Перекидывать пациентов по земному шару, не значит уметь их лечить.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 12:52 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- Чепаев))))
осталось найти рычаги влияние на страховые.

Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.

Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 22-7-2013 12:53 Dr Livsi m

quote:
Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

каким образом?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 13:00 AlexLiss-a

quote:
каким образом?

1) согласно трудового кодекса, работодатель обязан создать вам условия для выполнения трудовых обязанностей...
2) не по одной проверке карт наехать нельзя...

история редактирования

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 22-7-2013 13:09 Uroman

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

диагноз должен звучать так

для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

и они делают всё, чтобы меньше нести расходов.

действительно, по информации ФСС в удмуртии "очень большие суммы по выплатам за л/н", поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, ищут ошибки в оформлении медкарт, которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение и, таким образом, закрыть дыру в своем бюджете.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 13:26 AlexLiss-a

quote:
для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...

вы настолько тупы или притворяетесь??? "ВИ" это вирусная инфекция, вы когда последний раз проводили анализ на определения вирусной инфекции?????????

quote:
поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ

нет ДЕЙСТВИУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, потому они просто прикапываются.

quote:
которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение

Или пойти на Йух, вообщем туда где тепло.

история редактирования

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 22-7-2013 14:47 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

До какого прочего доходить???

того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно, для уровня уч.терапевта, правда здесь еще важно правильное описание жалоб

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.

Диагноз выставляется на основании жалоб, объективного осмотра и различных исследований. Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????

Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10,

если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно???

а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"???

Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь. Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 22-7-2013 16:04 AlexLiss-a

quote:
того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно,

Для кого достаточно????? С какого момента так и до какого будет????? Симптомов определяющих заболевание намного больше.

quote:
Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу

и что? а как врач когда я могу выдать больничный ,а когда нет?

quote:
Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно

Где это прописано??? Что при менее 70 это уже заболевание, а менее нет?

quote:
если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное

И что это есть если не ВегитоСосудистая Дистония?????

quote:
а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...

Я сказал, мое "нет" против вашего "да"

quote:
Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.

вот ее-то и нет - классификации, об этом и тема.

quote:
Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?

quote:
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.

Uroman

Рейтинг: 965/-465

-- написано 22-7-2013 16:13 Uroman

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

вы, как врач

ну не врач он!!!!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет.

потому как в ослином стойле ты, мил человек, в гордом одиночестве

всего страниц: 10 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Больничный лист
Ангина перед отпуском или закон подлости существует
ЦентрВыдачи.ТЦнаКРАСНОЙ, оф.17 пн, вт с 15.00 до 19.00 работаем в обычном режиме	Совместная покупка
больничный лист
Критерии оценок в начальной школе.	Школы, лицеи
критерии узи
Требуется больничный лист на 1-2 дня.

Главная / Медицина / Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ