quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит..
пробиркой N 89 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного?
нет!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час
это же 6 минут на человека! а не Вы ли как-то кричали, что это ущемление прав пациента, т.к. нарушается регламент, сейчас, вроде как, он 20 минут?!
и что можно успеть за 6 минут?!
quote:
нет!
почему нет?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему нет?
в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.
или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.
ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.
вариаций может быть очень много...
Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД 
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.
какой? ВСД?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:какой? ВСД?
да. вы правильно поняли))
quote:
ВСД?
Да ладна... Мне его вот просто так поставили нынче - на всякий случай
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:да. вы правильно поняли))
ВСД - это не диагноз, это синдром! да, он может привести к временной нетрудоспособности, но страховая, если увидит "ВСД", конечно придерется.
В диагнозе, должно звучать НЦД, с указанием тяжести, синдромов и фазы обострения, только на основании этого выдается ЛВН. Если, идти из понятия ТС, то диагноз должен звучать так, к примеру: НЦД легкой степени по нормотоническому типу, цефалгический синдром, фаза обострения. (тогда у страховых не будет вопросов), ну и конечно должны быть жалобы, анамнез, ну и объективный статус (согласно диагнозу)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
дам!
quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!
вчера приводил цитату из приказа
quote:
цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
ВСД можно отнести к "иным состояниям"?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ВСД можно отнести к "иным состояниям"?
Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?
только, вероятнее всего, после детального расспроса и объективного осмотра я ему поставлю Дорсопатию ШОП, обострение
quote:
Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала
да я это всё понимаю. и если бы работал на приеме, то писал бы так, чтобы не докопались.
я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
об этом написано тут http://base.garant.ru/12187698/
раздел II
пункт 11
Д.А. указание в диагнозе, фазы ОБОСТРЕНИЯ, дает право на выдачу ЛВН, так же как ОБОСТРЕНИЕ хронического заболевания
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.
если Вы рассматриваете, что ВСД = НЦД, хоть и не совсем правильно, то да, ВСД попадает, но речь шла о страховых
Утомили Вы меня, пошла спать...
quote:
но речь шла о страховых
всё же страхование это прежде всего бизнес. и они делают всё, чтобы меньше нести расходов. поэтому жуно просто начать бодаться с ними. как это давно уже принятно в автостраховании. выплаты по осаго всегда меньше нанесенного ущерба. нужно просто сделать независимую экспертизу и подать документы в суд. суд всегда на стороне автовладельцев.
quote:
Утомили Вы меня, пошла спать...
спокойной ночи))))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
спокойной ночи
Спасибо! пока только "тихий час"
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее,
До какого прочего доходить??? Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????
quote:
ВСД - это не диагноз, это синдром!
Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10, так с какой стати нельзя если в приказе написано что можно?
quote:
в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.вариаций может быть очень много...
Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно??? (к тому же это не так)
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"??? тогда это конечно аргумент, аот только весь мир давно работает по приказам и инструкциям, если речь идет о деньгах.
quote:
AlexLiss-a
кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- ЧЕпаев))))
осталось найти рычаги влияния на страховые.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..А ещё ЧЕпаевым хочет стать..
Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.
Вы не обижайтесь Коломацкий, но вам ли судить об этом????Перекидывать пациентов по земному шару, не значит уметь их лечить.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- Чепаев))))
осталось найти рычаги влияние на страховые.
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.
Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
quote:
Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
каким образом?
quote:
каким образом?
1) согласно трудового кодекса, работодатель обязан создать вам условия для выполнения трудовых обязанностей...
2) не по одной проверке карт наехать нельзя...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
диагноз должен звучать так
для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
и они делают всё, чтобы меньше нести расходов.
действительно, по информации ФСС в удмуртии "очень большие суммы по выплатам за л/н", поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, ищут ошибки в оформлении медкарт, которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение и, таким образом, закрыть дыру в своем бюджете.
quote:
для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...
вы настолько тупы или притворяетесь??? "ВИ" это вирусная инфекция, вы когда последний раз проводили анализ на определения вирусной инфекции?????????
quote:
поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ
нет ДЕЙСТВИУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, потому они просто прикапываются.
quote:
которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение
Или пойти на Йух, вообщем туда где тепло.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
До какого прочего доходить???
того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно, для уровня уч.терапевта, правда здесь еще важно правильное описание жалоб
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.
Диагноз выставляется на основании жалоб, объективного осмотра и различных исследований. Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????
Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10,
если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно???
а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"???
Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь. Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.
Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?
quote:
того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно,
Для кого достаточно????? С какого момента так и до какого будет????? Симптомов определяющих заболевание намного больше.
quote:
Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу
и что? а как врач когда я могу выдать больничный ,а когда нет?
quote:
Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно
Где это прописано??? Что при менее 70 это уже заболевание, а менее нет?
quote:
если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное
И что это есть если не ВегитоСосудистая Дистония?????
quote:
а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...
Я сказал, мое "нет" против вашего "да"
quote:
Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.
вот ее-то и нет - классификации, об этом и тема.
quote:
Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?
quote:
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вы, как врач
ну не врач он!!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет.
потому как в ослином стойле ты, мил человек, в гордом одиночестве
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как врач когда я могу выдать больничный?
видимо.., когда запятые научитесь расставлять
а на вопрос вам уже ответили, когда будет обострение хронического или острое состояние...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Где это прописано???
без комментариев...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при менее 70 это уже заболевание
это не заболевание, это положительный симптом Ласега, всего лишь! разницу улавливаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вот ее-то и нет - классификации
полный писец!...
P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?
quote:
P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?
Я много чего слышал и много чего знаю
quote:
при менее 70 это уже заболеваниеэто не заболевание, это положительный симптом Ласега, всего лишь! разницу улавливаете?
http://vertebralis.jimdo.com/%...B4%D0%B5%D0%BB/
Другие источники утверждают 60 ,раньше был источник 40 и он на мой взгляд более достоверный, так как подъем ноги на угол более 45 градусов осуществляется с меньшими энергитическими затратами чем после 45. (можете почитать о нагрузках и углах наклонов стрелы башенного крана).
Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...
Ну точно - радио.
На каком-то радио игра такая была. Звонят по фирмам и робот задает ответившему сотруднику одни и те же тупые вопросы, по кругу.
Но там, самому терпеливому сотруднику, отвечавшему на эти тупые вопросы, давали приз.
Что-то мне подсказывает, что здесь призы вряд ли будут..
quote:
Я много чего слышал и много чего знаю
судя по комментариям, это, мягко говоря, не правда. вся проблема в незнании вами основ, не только медицинской науки в целом, но даже и русского языка...
А знаете...мне вот тоже интересно: если я, допустим, имею диагноз бронхиальная астма и обращусь к доктору, который не выявит на данный момент у меня одышки, свистов, затрудненного дыхания. При этом я буду утверждать, что ночью все данные симптомы имеют место быть, а утром мне становится легче (благодаря лекарствам). В карте, естественно предположим, что диагноз прописан. Но симптомы врач записывает на приеме с моих слов. Если я буду утверждать, что ночные приступы одышки мешают мне высыпаться и тем самым затрудняют выполнение моих профессиональных обязанностей, то обязан ли врач при таком раскладе выдать мне б\л? Очевидных симптомов то нет, только со слов пациента, опять же - запись хронического заболевания в карте имеется. И как быть в таком случае доктору? Даст больничный при отсутствии выраженной симптоматики - это нарушение? Не даст б\л - пациент "обидится", настучит в страховую...а там проверки, штрафы, прочие проблемы...
Вот Вы, AlexLiss-a, в таких случаях что делаете? Выдаете больничный или называете пациента симулянтом и отправляете на работу?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком
К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!
А так, мне глубоко насрать плевать, что вы там пишите, и чем, и главное, от чего лечите, пусть по этому поводу голова болит у вашей администрации.
Удачи!
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее...
Да, но про нагрузки и углы наклонов стрелы башенного крана-то ведь не знете! А врачом работаете.. Ужос! До чего дожились, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
quote:
Originally posted by НВЧ:
Вот Вы, AlexLiss-a, в таких случаях что делаете? Выдаете больничный или называете пациента симулянтом и отправляете на работу?
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мой первый вопрос после жалоб пациента: "Нужен ли вам больничный". Мой последний вопрос, пацинету после того, как я решил, что пациента нужно выписывать: "В своем нынешнем состоянии работать сможете?".
Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.
quote:
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком
Вы не подтвердили этого не одним своим предложением.
quote:
К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!
Правильно, вам лучше заполнить всякую хню, чем оказать помощь лишнему пациенту.
quote:
по этому поводу голова болит у вашей администрации.
У моей администрации болит голова без меня, а меня взяли в качестве этакого анальгина ,чтоб снять удар с себя посредством моей персоны.
quote:
Да, но про нагрузки и углы наклонов стрелы башенного крана-то ведь не знете!
Вы можете обижаться, можете нет, но вы начинаете тупить.
Что не понятного ,проверьте на себе. Лежа на спине, поднимайте обе ноги медленно к верху, до угла в 45 градусов это делать тяжело, после 45 градусов становится легче. Соответственно, если пациент поднимает ноги выше 40 градусов, например 60, то он (по этому симптому) симулянт и синдром ласега "-", так как при боли в пояснице с более тяжелой нагрузкой справляется, а с менее (подъем более 45 градусов, например 60) нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.
Даа уж.. Представил..
"мнение не совпадает", "убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."
Зашибись..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Даа уж.. Представил..
"убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."
самый точный болиметр. Если пациента не удается переубедить мне, то он точно не врет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лежа на спине, поднимайте обе ноги медленно к верху,
ржака! Вы даже не знаете как он выполняется... ссыль нашли, а прочитать и вникнуть в суть не смогли... так вот, специально для вас: Симптом Ласега - выполняется путем медленного поднимания прямой ноги (ОДНОЙ) вверх у больного лежащего на спине до появления болевых ощущений в ноге по ходу седалищного нерва.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Соответственно, если пациент поднимает ноги выше 40 градусов, например 60, то он (по этому симптому) симулянт и синдром ласега "-".
что бы проверить не симулирует ли больной, ограничивая специально подъем ноги, то достаточно провести симптом Вербова.
А про перекрестного Ласега слышали что-то?
P.S. я лично обе ноги могу максимум оторвать на 15 градусов, все пипец мне?
quote:
ржака! Вы даже не знаете как он выполняется... ссыль нашли, а прочитать и вникнуть в суть не смогли... так вот, специально для вас: Симптом Ласега - выполняется путем медленного поднимания прямой ноги (ОДНОЙ) вверх у больного лежащего на спине до появления болевых ощущений в ноге по ходу седалищного нерва.
Это вы не вникли - глупость свою не показывайте.
Основа симптома в том, что из-за болевых ощущений пациент не может поднять ногу выше 40 градусов. МОжно по очереди проверять, можно вместе, больную ногу поднять не сможет выше 40 градусов.
"до появления болевых ощущений в ноге" откуда вы знаете, что он вам не врет???? - неоткуда, а соответственно то о чем говорите вы мало чем отличается от обычного опроса.
quote:
все пипец мне?
это уже по любому и ноги тут не причем.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это вы не вникли - глупость свою не показывайте.
это вы свою глупость демонстрируете, впрочем, как всегда...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это уже по любому и ноги тут не причем.
т.е. вру?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
, больную ногу поднять не сможет выше 40 градусов.
а нога-то с чего стала больной?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"до появления болевых ощущений в ноге" откуда вы знаете, что он вам не врет????
и про это я вам написала...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а меня взяли ,чтоб снять удар с себя посредством моей персоны.
Мальчиком для битья, что ли? Или козлом (опущения или отпущения? не помню..)
quote:
а нога-то с чего стала больной?
совсем-то опускаться не нужно, до перетирки всякой хни в моменты когда нечего сказать. Тут все более чем понятно.
quote:
и про это я вам написала...
Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы. Мы сейчас будем синдромы разбирать или все же ответим на ключевой вопрос о том, какие их сочетания дают право на больничный а какие нет?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Или козлом (опущения или отпущения? не помню..)
Ну как же Коломацкий? Вам ли это забывать? Не прибедняйтесь.
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы. Мы сейчас будем синдромы разбирать
слив, как обычно, засчитан..
quote:
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
А можно мне это распечатать?
quote:
Originally posted by Блонди:
А можно мне это распечатать?
Отвечать на этот вопрос нужно????
Да.
quote:
Originally posted by Блонди:
Да.
А я, пожалуй, не буду.
quote:
Originally posted by Блонди:
А можно мне это распечатать?
Хотите на дверях его кабинета повесить?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Правильно, вам лучше заполнить всякую хню, чем оказать помощь лишнему пациенту.
"уважаемый", я пациентам в помощи не отказываю! и лишними они, пациенты, не бывают
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
совсем-то опускаться не нужно
эта вы в очередной раз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы.
а вы еще не на один вопрос не ответили... что бы уставать
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
какие их сочетания дают право на больничный
последние 2 страницы перечитайте, может и найдете ответ, а если нет, то мне вас жаль, а еще больше ваших пациентов
quote:
Originally posted by dr.NIg:
слив, как обычно, засчитан..
+1
у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ НЕТ? вот у меня имеются сведения, что нет! а Блонди, что скажешь по этому поводу?
quote:
у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ НЕТ? вот у меня имеются сведения, что нет! а Блонди, что скажешь по этому поводу?
Вы лучше поинтересуйтесь мнением пациентов... А после этого, задумывайтесь о том ,кто и чье мнение должен разделять.
Я конкретно вашего одобрительного мнения в этом вопросе и не ждал.
Тема раскрыта. Информация вынесена ,нуждающиеся найдут и воспользуются.
quote:
а Блонди, что скажешь по этому поводу?
А как вы думаете, почему я хочу распечатать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
при шизофрении с манией величия "больничный" выдается?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а Блонди, что скажешь по этому поводу?
Прям не справедливо как-то эксперта назначили)))) Тут из нихренавмедициненепонимающих кроме блонди еще я есть))) И тоже выступить хочу))) Я письмо татарских пенсионеров из газеты читала, и даже переводила, и перевод в ИС выкладывала))) Хвалють и на руках носють!! Скорбят о потере!! )
Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов? Да еще и пенсионеров) Их же 300 чел выслушать только чокнешься, а Алекс их еще и лечением удовлетворить умудрился Так что объективно вот
quote:
Тут из нихренавмедициненепонимающих еще я есть)))
Ты не из группы риска. А я шкурой рискую. Даже двумя. Приду вот в субботу на прием - а там ОН. И все - ппц котятам.
quote:
Originally posted by Блонди:
Ты не из группы риска. А я шкурой рискую. Даже двумя. Приду вот в субботу на прием - а там ОН. И все - ппц котятам.
Так если и не он ппц котятам)) Себя беремчатую можно доверять только спецам из 6 или 7 рд)) терапевты там тоже есть)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Себя беремчатую можно доверять только спецам из 6 или 7 рд))
что то мелко берете)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Так что объективно вот
ЩАС!!! а то никто не знает как с пенсов подписи собирают...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов?
а кто-то такую цель перед собой ставил? тем более больше хвастаться ему нечем
quote:
а то никто не знает
Да что вы вообще можете знать?, особенно когда знать, вообщем-то и не желаете.
quote:
особенно когда знать, вообщем-то и не желаете.
quote:
Originally posted by Uroman:
Щас! А то никто не знает как с пенсов подписи собирают
интересная мысль))) думаете как перед выборами президента раздали продуктовые наборы с ценником 2 тыр?))
неужели у Алекса таки есть спонсор (ша)?
quote:
Originally posted by Uroman:
а кто-то такую цель перед собой ставил?
а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
из темы в тему одно и то же)
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))
казирога, вы себя к какой группе причисляете? бухаете, м?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
думаете как перед выборами президента раздали продуктовые наборы с ценником 2 тыр?))
примерно так. с вариациями, к примеру: или подпись или рецепты на дорогие лекарства...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
а вы?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
из темы в тему одно и то же) по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:-пишущие из личной неприязни-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))
ну что же, вы очень самокритичны. очень хороший список, к ВАШИМ целям на форуме очень подходит. жаль, что на большее фантазии вашей не хватило. вот вы, лично, доверете своё драгоценное нежно вами любимому децику?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
из темы в тему одно и то же)
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))
Шепотом,а на этом форуме(не в медицине конкретно)всегда так и не только с Алекслиссом,пора бы привыкнуть
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы др.НИг:
[Б]
казирога, вы себя к какой группе причисляете? бухаете, м?[/Б][/QУОТЕ]
я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы
?
А я справедливость восстанавливаю))) Независимый эксперт) Самый честный и объективный на свете)) Истина в последней инстанции
quote:
Originally posted by Uroman:
ну что же, вы очень самокритичны. очень хороший список, к ВАШИМ целям на форуме очень подходит. жаль, что на большее фантазии вашей не хватило. вот вы, лично, доверете своё драгоценное нежно вами любимому децику?
Ути-пути)) Так обиделись, что даже "сама дура" как -то слишком по-доброму лля ваших уст прозвучало
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)
ну я так и подумал, что вы одна здесь констанция бонасье..
quote:
Originally posted by Блонди:
А как вы думаете, почему я хочу распечатать?
Блонди, не томите!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не только с Алекслиссом,
Нее, Лисичкин уникален. Таких больше нет!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
из темы в тему одно и то же)
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))
А я всегда думала, что существует медицинская этика, да и врачебная солидарность...А почитав ветку "Медицина"...поняла, что (мягко говоря) это не так. Действительно, все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...Господа доктора, ну зачем же так? Если на Ваш взгляд человек сделал или написал что-то не то (или как вариант - некомпетентен в каких-либо вопросах, на ваш взгляд), то уж грубость то зачем разводить? Всё это сильно смахивает на соревнование по сарказму среди врачей города Ижевска. И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС. Думаю, что симптоматику он и без Вас знает, знает когда и кому давать б\л, а вот конкретный документ, регламентирующий выписку б\л, никто из Вас не представил на суд участников форума. Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тема раскрыта. Информация вынесена ,нуждающиеся найдут и воспользуются.
Эээ.. Что значит раскрыта!? Вы на шести страницах только вопросы непонятные задавали и обвиняли всех, что они не могут на них ответить. И всё. Рассказывайте дальшь, что там за ноу-хау у Вас с больничными листами.
Я всё жду, что Вы скажете: "фокус-покус" и вытащите из чёрного цилиндра волшебную брошурку про больничные листы, или приказ, или еще какую-нить бумажку.. И со словами: "Оп-ля!", покажете её нам. И всм станет стыдно от своей необразованности. А мне - нет. Я её и не скрывал..
Этого что, не будет!???
Это что получается? Вся Ваша тема в одной фразе - "Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности"???
И её можно было после первого же Вашего поста закрывать?
Не, давайте AlexLiss-a, рассказывайте, в чем была Ваша хитрая задумка?
А я вот не удивляюсь, что за Лисичкина 300 пациентов подписались. Я уверен, что все искренне. Тут на форуме женщины тоже за него переживают. Некоторые, правда, потом начинают его ненавидеть.. Ну, это - "от любви до ненависти..", как говорится..
У него талант, которым он умело пользуется. 
AlexLiss-a, я прав? Любят Вас женщины, как родного?
ПС. Кстати, какое соотношение мужчин и женщин среди Ваших подписантов?
quote:
Originally posted by НВЧ:А я всегда думала, что существует медицинская этика, да и врачебная солидарность...А почитав ветку "Медицина"...поняла, что (мягко говоря) это не так. Действительно, все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...Господа доктора, ну зачем же так? Если на Ваш взгляд человек сделал или написал что-то не то (или как вариант - некомпетентен в каких-либо вопросах, на ваш взгляд), то уж грубость то зачем разводить? Всё это сильно смахивает на соревнование по сарказму среди врачей города Ижевска. И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС. Думаю, что симптоматику он и без Вас знает, знает когда и кому давать б\л, а вот конкретный документ, регламентирующий выписку б\л, никто из Вас не представил на суд участников форума. Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.
Вот так неподготовленных людей и сводят с ума..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот так неподготовленных людей и сводят с ума..
Ну да, ну да...Я встала на защиту ТС и сразу "сошла с ума"...Не аргументировано, товарисч Коломацкий.
quote:
AlexLiss-a, я прав? Любят Вас женщины, как родного?
По видимому в этом месте я должен выдать что-то типа:
(скрипящим голосом Георгия Вицина из "Джентльменов удачи) "Ооо-уу Коломацкий (в растяжку), Коломацкий (в растяжку)....мммм (слегка задумчиво)",-
но (переходя на свой голос) я пожалуй не буду ничего говорить
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.
quote:
Originally posted by Блонди:
А можно мне это распечатать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Отвечать на этот вопрос нужно????
quote:
Originally posted by Блонди:
Да
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А я, пожалуй, не буду.
Блонди, распечатывай! Молчание - знак согласия
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов?
300? Чет маловато, учитывая, что на участке порядка 1800 душ
quote:
Originally posted by Утро туманное:
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает
Что-то я не в одну группу не вошла...
P.S. предлагаю, Докторам, не писать в темах ТС, все сразу увидят, что тема очень быстро скатиться вниз
quote:
Originally posted by НВЧ:Ну да, ну да...Я встала на защиту ТС и сразу "сошла с ума"...Не аргументировано, товарисч Коломацкий.
Я имел ввиду вот это - "Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет."
AlexLiss-a, ведь мастер флуда, а Вы щас реально полезете в инет искать докУмент, которого нет и сойдете с ума, как тот учитель географии из Золотого теленка..
И не надо вставть на какую-то защиту. Я думаю, трудно быть судьёй в той области, где ничего не смыслишь.. Я вот давно не врач, поэтому в профессиональные споры не лезу. Так, с Лисичкиным веселюсь.. Как, впрочем, и он здесь.. Вы слишком серьёзно все восприняли.
AlexLiss-a не дурак, не ребенок (хотя и инфантил) и не инвалид. Он взрослый мжчина, дающий отчет своим словам и действиям и, я уверен, в защите, тем более женской, не нуждается.
Не принимайте всё так близко к сердцу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я пожалуй не буду ничего говорить
Да ладно, AlexLiss-a, расскажите..
Ну хоть расскажите про 300 спартанцев (в смысле, Вы - Спартак, а подписанты -угнетенные пациенты, которых Вы вели к свободе выбора врача и анализов.) Сколько среди них женщин?
quote:
Originally posted by подолог:
P.S. предлагаю, Докторам, не писать в темах ТС, все сразу увидят, что тема очень быстро скатиться вниз
А поржать?
Ну подумаешь, пара-тройка человек с ума сойдут..
А?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А поржать?
грешно смеяться над больными...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну подумаешь, пара-тройка человек с ума сойдут..
А?
какой Вы бессердечный сухарь! а я еще в любви признавалась...
quote:
Originally posted by подолог:
какой Вы бессердечный сухарь! а я еще в любви признавалась...
Да, нее.. Я ведь как рассуждаю - нормальный человек, прочитав весь этот бред воспримет все нормально.
А если нет.. Ну.. Это..
Естественный отбор, короче.. Против природы не попрешь..
quote:
Originally posted by подолог:
грешно смеяться над больными...
Дак тут же только один!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А я справедливость восстанавливаю))) Независимый эксперт) Самый честный и объективный на свете)) Истина в последней инстанции
не... вы похоже заразились шизофренией с манией величия. или вы сейчас с дециком в одном учреждении находитесь?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
казирога, вы себя к какой группе причисляете? бухаете, м?[/Б][/QУОТЕ]я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)
вот даже мысли и формулировки у вас растекаются как .... пластилин по фаянсу. вас спрашивали к какой группе причисляете, а не в какую вступили.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ути-пути)) Так обиделись,
и опять не логично. с какого перепугу мне обижаться на данную вами самой себе характеристику?
а на вопрос так ответа и не последовало... видимо подхватили все-таки деципевтит.
quote:
Originally posted by НВЧ:
что существует врачебная солидарность...
слово ВРАЧЕБНАЯ к деципевту прошу не применять!
quote:
Originally posted by НВЧ:
все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...
надо заметить, что ТС тоже не замечен в соблюдении джентльменских норм общения
quote:
Originally posted by НВЧ:
И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС.
"какие симптомы ОРЗ?" на этот вопрос он должен был узнать ответ на 4-м курсе.
quote:
Originally posted by НВЧ:
документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.
для "милиционеров" в 234 раз: "острое или обострение хронического заболевания".
quote:
для "милиционеров" в 234 раз: "острое или обострение хронического заболевания".
Хочется написать много не джентльменских слов, по поводу ваших высказываний...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хочется написать много не джентльменских слов, по поводу ваших высказываний...
Валяйте!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
по поводу ваших высказываний...
ошибаетесь, это не мои слова, а цитата из несуществующего документа
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Валяйте!
действительно, но! только не в штаны...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Собственно. Чуть позже будут разъяснения.
когда же наступит это "чуть позже"? ждем-с...