quote:

---

Изначально написано dokingGPX:
где будет проходить обучение?
Какие-то ограничения к кандидату есть?

---

Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).
Плюс - иметь возможность пройти несколько месяцев обучения с ежедневной нагрузкой, в среднем 8 часов.

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:

Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).
Плюс - иметь возможность пройти несколько месяцев обучения с ежедневной нагрузкой, в среднем 8 часов.

---

8 часов "батрачить" не за еду, а за идею.

quote:

---

Изначально написано dokingGPX:

8 часов "батрачить" не за еду, а за идею.

---

Все с подобными высказываниями, ответьте плиз на один вопрос, - Вы в школе батрачили за еду или за идею?
Речь об обучении, бесплатном для вас, кстати.
Если у вас есть навыки, которые позволят сразу батрачить за зарплату, Welcome!!!

Вот вакансии, пожалуйста:
http://www.epam-group.ru/careers/job-listings?sort=best_match&query=&department%5B%5D=all&country=Russia&city=Izhevsk

а что, на базе УдГУ или механа курсы больше не проводятся?

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Все с подобными высказываниями, ответьте плиз на один вопрос, - Вы в школе батрачили за еду или за идею?

---

В школе нас кормили родители. А несколько месяцев работы за идею не накормят

quote:

---

Изначально написано Urgen:
а что, на базе УдГУ или механа курсы больше не проводятся?

---

семестр на базе удгу/ижгту

самых лучших и ответственных отправляют в офис рабртать стажером по 8 часов

quote:

---

Изначально написано TheGreenFairy:

В школе нас кормили родители. А несколько месяцев работы за идею не накормят

---

Это безусловно, резонный аргумент и вы вправе делать свой выбор. Я лишь могу попытаться объяснить, почему мы работаем на таких условиях, сравнив наше обучение с аналогичными курсами, о которых мне известно от знакомых, их проходящих.
Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США. Там существует куча Образовательных организаций, которые учат в т.ч. тем же технологиям, что и мы. Стоит такое обучение, минимум 4 000 $, проходит в режиме, позволяющем совмещать учебу с работой (т.е. не по 8 часов), но длится - 1,5 года.

Если мы возьмем нашу учебную программу и снизим ежедневную загрузку, то она также растянется на 1,5 года. Как вы думаете, сколько людей дойдет до финала, учитывая, что они будут параллельно работать? Единицы или просто 1! Вероятно, организации, которые берут с вас деньги на старте учебы, это устраивает. Нас - НЕТ!!! Мы не берем с вас денег и не зарабатываем на вас в это время. Вы не делаете рабочих задач во время обучения!!! Единственная наша цель - подготовить вас для работы в нашей компании.
Увы, но наш опыт показывает, что растянув срок обучения, понижая ежедневную нагрузку, мы потеряем большинство людей по дороге. В нашей компании проводились такие эксперименты и я опираюсь на их результаты.

Поэтому, если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы: Но для полноты сравнения со школой всё-таки замечу, что там - 10 лет, а у нас несколько месяцев. Некоторые, лишь отработав 5-10 лет "не по специальности", понимают - как это мало (не знаю веселый или грустный смайлик здесь надо ставить).

В общем, я не призываю вас бросать работу, ради учёбы у нас, более того, если вы хотите начать двигаться в одном из технологических направлений, по которым мы учим, могу выслать подборку материалов для самостоятельсного изучения. Пишите на адрес в главном посте.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:

Это безусловно, резонный аргумент и вы вправе делать свой выбор. Я лишь могу попытаться объяснить, почему мы работаем на таких условиях, сравнив наше обучение с аналогичными курсами, о которых мне известно от знакомых, их проходящих.
Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США. Там существует куча Образовательных организаций, которые учат в т.ч. тем же технологиям, что и мы. Стоит такое обучение, минимум 4 000 $, проходит в режиме, позволяющем совмещать учебу с работой (т.е. не по 8 часов), но длится - 1,5 года.

Если мы возьмем нашу учебную программу и снизим ежедневную загрузку, то она также растянется на 1,5 года. Как вы думаете, сколько людей дойдет до финала, учитывая, что они будут параллельно работать? Единицы или просто 1! Вероятно, организации, которые берут с вас деньги на старте учебы, это устраивает. Нас - НЕТ!!! Мы не берем с вас денег и не зарабатываем на вас в это время. Вы не делаете рабочих задач во время обучения!!! Единственная наша цель - подготовить вас для работы в нашей компании.
Увы, но наш опыт показывает, что растянув срок обучения, понижая ежедневную нагрузку, мы потеряем большинство людей по дороге. В нашей компании проводились такие эксперименты и я опираюсь на их результаты.

Поэтому, если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы: Но для полноты сравнения со школой всё-таки замечу, что там - 10 лет, а у нас несколько месяцев. Некоторые, лишь отработав 5-10 лет "не по специальности", понимают - как это мало (не знаю веселый или грустный смайлик здесь надо ставить).

В общем, я не призываю вас бросать работу, ради учёбы у нас, более того, если вы хотите начать двигаться в одном из технологических направлений, по которым мы учим, могу выслать подборку материалов для самостоятельсного изучения. Пишите на адрес в главном посте.

---

Все по делу. Печалит, что очевидные, казалось бы вещи, надо еще кому то разжевывать и тратить на это свое время

quote:

---

Изначально написано blind human:
Все по делу. Печалит, что очевидные, казалось бы вещи, надо еще кому то разжевывать и тратить на это свое время

---

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?

quote:

---

Originally posted by wit:

прекрасное далеко?

---

выбор каждого, как бы

quote:

---

Изначально написано mur4i:
выбор каждого, как бы

---

это просто прекрасно, хорошо что есть выбор

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы

---

я подозреваю, что ~80% людей, которые читают ваши объявления, из-за этого не идут на обучение
не пробовали 50/50? (полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают)
назовите это испытательным сроком, я не знаю и отсеивайте кандидатов, за 3 месяца можно понять что за человек

история редактирования

курлык

слишком много восклицательных знаков в треде, я не понял

quote:

---

Изначально написано Nix87:

полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают

---

Представим обучающихся в автошколе. Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.
А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

quote:

---

Originally posted by cray3:

А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

---

затраты есть, только на еду)

quote:

---

Originally posted by EPAM HR IZHEVSK:

Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США.

---

Хотите я Вас утру?) В Израиле критический дефицит программистов, настолько критичный, что вопрос поднимался на министерском уровне. Да, там много людей прошли эти курсы, толку от них чуть больше чем ничего.

Пруф: http://cursorinfo.co.il/news/t...ogrammistov---/

И вот эта самая силиконовая долина на севере находится 9%, то есть 91% программистов Израиля даже к ней отношения не имеют)

А еще Вы динамите студентов, в которых есть потенциал, не знаю, чья это оплошность, но тем не менее факт есть ;-)

история редактирования

Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.

quote:

---

Изначально написано БездельNick:
Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.

---

Тут с бесплатными-то все негодуют. Представляете, что будет с платными.

quote:

---

Изначально написано wit:

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?

---

Тут, во-первых, моё мнение в любом случае будет предвзято. Вопрос, почему люди выбирают нас давайте лучше адресуем им самим.
Во-вторых, мне сложно говорить, что именно предлагают другие компании, каких именно людей они берут на работу и т.п.
А у меня, глядя на комментарии, как раз возникает ощущение, что мы говорим о разных людях. Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.
Всё же наши требования для старта обучения - это базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами.... Это очень в общих чертах.
Для старта работ этого, увы мало. Можно ли индивидуально на рабочих задачах растить таких ребят? Наверное да, но в больших масштабах индивидуально это делать очень сложно, поверьте.

quote:

---

Изначально написано cray3:
Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.

---

Когда приходят в автошколу, как правило, большинство людей не имеет не навыков вождения, не знаний ПДД на уровне водителя.

а тут:

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами....

---

Вот если нужно будет пройти тест на базовые знания ПДД (с точки зрения водителя) и иметь навыки вождения для выполнения тестового задания на автодроме для поступления в автошколу - вот это будет много воплей про абсурд

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Тут с бесплатными-то все негодуют.

---

Вам же не все нужны.

да, продолжайте. мне интересно читать этот тред

Эх попасть бы на эти курсы, может реально стоящие, а то в мое миропонимание не укладывается такая система. Вы либо роботов каких-то выращиваете, потому что курсы это обучение шаблонам, либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.)

quote:

---

Изначально написано Glas:
либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.

---

Тссс...

настоящих роботов выращивают в соседней теме, где непонятно кого в мега-тестировщиков превращают в течение недели.

Вот я не пойму для кого это объявление. Понятно, что надо три месяца жить на подкожном жиру без ЗП. Кто это может:
1. Студент, которого родители кормят. Так это надо на лето набирать группу - у студентов сейчас и так учеба, да и скоро сессия. Они не смогут целый день у вас учиться.
2. Человек, который где-то работает. Так ему надо уволиться, и при этом иметь сумму на три месяца жизни. А если у него семья, дети? К тому же в стране кризис, и так всюду сокращают. А вдруг уволишься и не пройдешь отбор?
3. Человек, у которого есть спонсор, кормящий его три месяца. Эх, жалко у меня нет такого спонсора (

Но это все фигня. Самое главное: нет зарплаты. Нет цели ради которой можно идти на ваше обучение. Люди которые к вам придут, они ведь придут не ради самого обучения, а ради того чтобы потом остаться в вашей компании и получать зарплату.
Только не надо писать: "уровень ЗП зависит от знаний". Вы обучаете человека, он прошел отбор, значит его знания - это то чему вы его научили. В какую ЗП вы оцениваете результат вашего обучения?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано user6835:
уровень ЗП зависит от знаний

---

10 тыщ

quote:

---

Изначально написано Glas:
а то в мое миропонимание не укладывается такая система

---

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).
Их цель подготовить некоего "сферического" специалиста, который будет способен показать базовый уровень знаний по всем значащим вопросам. Почему так, вполне понятно - вендорские курсы готовят специалистов массово и без какой-либо ориентации на потребности конкретного работодателя.

У нас картина радикально иная (это я могу заявить с полным основанием, т.к. я выступаю преподавателем по одному из направлений).
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты. При этом все понимают, что подготовить мы за это время сможем максимум Junior специалиста, т.е. человека, у которого есть базовые знания по некоторому спектру технологий, но практиковался в них он только на учебных задачах.

В результате получается следующее:

• Когда мы планируем очередной набор мы ориентируемся на проектные потребности. Поэтому, например, как бы мне не нравился WPF, я не смогу включить его в программу просто потому, что сейчас основные заказы в .Net это ASP.Net MVC и Backend (базы, сервисы, security, ... - их просто на порядки больше чем десктопа.
  
• Основной упор мы делаем на практику и самообучение. Т.е. из ~40 часов в неделю на долю лекций приходится не более 4-6 часов.
  
• Практические задания мы по возможности стараемся подбирать похожими на то, с чем реально приходилось сталкиваться на проектах (понятно, что это не будет реальной задачей с проекта - у нас слишком мало на это времени, но почти наверняка будет "что-то по мотивам"). Здесь выручает то, что в лаборатории работают люди из production (я единственный в нашей команде "чистый преподаватель", но пока что тщу себя надеждой, что 10 лет опыта не испарятся за 1 год )
  
• Мы стараемся максимально сократить сроки обучения и как можно быстрее принять людей на работу и вывести в production, где он, будем надеяться, максимально быстро выйдет на уровень рядового (т.е. не Junior) разработчика. (Это, наверное, звучит несколько цинично, но пока человек "сидит" в учебном центре, он приносит только расходы.)
  
• С другой стороны, если мы выпустим сырого специалиста, мы вообще "потратим деньги в никуда". Эту проблему мы пытаемся это нивелировать 2-я вещами: а) достаточно придирчивый входной отбор - мы должны быть уверены, что человек сможет работать в предложенном темпе и освоить всю программу, б) по возможности, мы стараемся привлекать к процессу обучения людей с тех проектов, на которые есть реальный шанс, что выйдут ребята после обучения (иногда они читают 1-2 темы, иногда - проверяют практические работы, дают рекомендации,
  

Вот примерно так. Надеюсь, я смог развеять ваши сомнения.

P.S. Если вопросы еще остались - то задавайте обязательно, только не обещаю, что буду отвечать оперативно. У меня сейчас идет запуск уже внутренних курсов обучения сразу по трем программам, поэтому я слегка в цейтноте.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Романов:

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).

---

Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.

Основной вопрос тут скорее в другом:
1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)
2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

Я проходил курсы, имею сертификат от Microsoft, видел каталог курсов. Нет там такого подхода: "Обучаем по чуть-чуть, но всему", про Oracle ничего сказать не могу.

quote:

---

Изначально написано Романов:
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты.

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли? Если да, то хитро, только другие компании как-то процесс вникания оплачивают (по крайней мере процесс освоения корпоративного продукта)

Я часто вижу объявление о наборе на курсы в EPAM. Каждый раз бывает куча постов и подколов.
Но самое главное, чего я не понимаю, почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы (пусть даже с возможной перспективой трудоустройства).
Может из-за этого всё недопонимание?

история редактирования

quote:

---

Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.

---

Как показывает практика - студенты (как минимум те, которые ищут работу или задумываются о том, что это придется делать в ближайшем будущем) вполне данный раздел мониторят.

quote:

---

1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)

---

Увы, этой информацией я не владею (я вообще не занимаюсь финансовой стороной) На сколько я знаю, вопрос: на какую ЗП претендует человек - обсуждается еще на первой встрече.

quote:

---

2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?

---

Сложный вопрос. Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом, а что-то выбросить очень сложно.
Я себе вижу ситуацию так:

• Если человек не владеет в должной мере всеми обсуждаемыми во время обучения темами, то другого вариант кроме прохождения полного обучения я не вижу.
  
• Если человек знает (а еще лучше, имеет опыт) 70-80%, того, что мы проходим - ему вообще нет смысла проходить обучение. Я бы предлагал ему сразу идти на обычную вакансию.
  
• Самый сложный вариант - у человека есть и знания, и опыт, но из того, что востребовано нами - не более половины. Здесь мы стараемся решать в индивидуальном порядке - подстариваем программу, пытаемся подобрать проект как можно скорее, ...
  

По поводу "после работы". Скорее всего - нет, не реально. Мы одно время пробовали вариант вечернего обучения. Увы, это очень сложный вариант - нагрузка огромная (т.е. человек работает, а потом еще нужно 16-20 часов в неделю выделить на обучение), а сроки растягиваются.

quote:

---

3.Может у вас есть [b]живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?
[/B]

---

Живые люди есть, только я не вижу смысла их сюда приглашать.
Кому интересно предложение, тем дополнительные подтверждения "от оцевидцев" не нужны, а тем кто начинает писать просто из желания возразить, будут продолжать и нападать на этих ребят. Зачем мне так подставлять людей?

quote:

---

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

---

Отлично. Значит у программистов в Ижевске есть хороший выбор

quote:

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли?

---

Не уверен, что правильно понял вопрос.
Вы имеете в виду ,что мы проводим обучение внутренним информационным системам, или что мы обучаем не только базовым технологиям (типа .Net), но и каким-то специализированным продуктам на их основе (типа BizTalk/SiteCore/Axapta/SharePoint/...)?
Если первое, то ответ - нет. У учащихся будет, в принципе, обычное рабочее место, но для учебы нам нужны только инструменты разработки, система контроля версий, Outlook, ...
С внутренними системами (а также правилами и политиками компании) знакомство происходит в так называемом адаптационном тренинге, его проходят уже после трудоустройства.

Если же вы говорите об изучении каких-то специализированных продуктов, то в текущих ижевских программах этого нет (и в нашем офисе мы ни разу не проводили). В других офисах EPAM, там где есть большие команды, специализирующиеся на этих продуктах, такие обучения периодически случаются.

quote:

---

почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы

---

Ну так это и есть предложение о работе. Т.е. мы ищем не тех, кто хочет просто пройти обучение, а именно людей, которые хотят устроиться на работу (или поменять текущую) но не могут просто прийти на нашу вакансию, из-за того, что нужных нам навыков у них не хватает.

quote:

---

Изначально написано Романов:

Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом,

---

да ладнаа? вы просто никаво не умеете абучать! и недели хватает с лихвой! вот доказательство https://izhevsk.ru/forummessage/80/5246471.html

Тут уже много вопросов написали, постараюсь "аккумулировать".

Мы размещаем объявления тут, потому что:
Здесь ищут работу, в т.ч. люди, которые не имеют достаточных навыков для работы тем же .NET-разработчиком.
Согласен, что размещение объявлений в этом разделе может сбивать с толку, оно ориентировано прежде всего на людей без опыта, либо не с тем опытом. Эти люди находят нас и в итоге трудоустраиваются, поэтому объявление достигает свою прямую цель, чего, увы не будет делать в разделе "Образование".

Мы учим так долго, потому что:

Увы, такова необходимость, вот для примера очень общая программа по .NET - https://www.training.ru/File/Get/10229. Всё, что там есть, должен знать начинающий .NET-чик нашей компании. Чтобы сократить срок обучения, надо поднимать планку требований, а значит выходить на аудиторию специалистов с опытом (пусть и минимальным), бОльшая часть которой не видит смысла идти даже на сокращенный вариант обучения, что в общем логично.
МЕньшая же часть до нас доходит, и в зависимости от начальных знаний, мы:

либо берем в штат, закрывая немногочисленные пробелы в "знаниях" уже по ходу работы

либо предлагаем индивидульный сокращенный график обучения - если пробелов поболе и у нас есть в данный момент возможность заниматься с человеком

либо предлагаем пройти полный курс - если пробелов очень много

Обучаем не только мы, многие готовы брать и учить спецов:

Если честно, мне сложно судить о "многих" других и отвечать без конкретных примеров. Я могу не обладать полной информацией, но в рамках Ижевска я слышал только о чудодейственных методах подготовки за неделю, на которые тут активно ссылаются... Либо о стажировках, а это в основном обучение по методу - делай, как я. У такого подхода есть свои плюсы, есть свои минусы, очень много зависит от мастерства и мотивации Джедая и... В общем, это отдельная тема. Не берусь оценивать, но люди, которые приходят к нам, прямо говорят - что нашему обучению в Ижевске аналогов нет. А людей этих много. Я пожалуй, тут могу только опереться на их мнение.

Ну и по зарплате
Зарплат озвучить не могу, увы - это просто факт, примите, пожалуйста как есть. Вопрос зарплатных ожиданий на момент старта работы с каждым обсуждается лично еще до начала обучения, т.к. мы не хотим оказаться в ситуации, когда человек отучился, получил офер и сказал - не, ребят я был уверен, что будет зарплата в 2 раза больше, пока.
Истории успеха у нас есть, более 60 (на глазок ) текущих сотрудников нашей компании прошли через обучение. Среди них есть уже "сениоры", "лиды", менеджеры и т.п. Звать их сюда специально не хочу, у них другая работа.

В общем, я пока остановлюсь, вроде основные вопросы откомментировал, если что-то упустил, как говорится - Welcome!!!

история редактирования

quote:

---

https://www.training.ru/File/Get/10229.

---

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут

quote:

---

Изначально написано exception:

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут

---

Я нигде не говорил про 3 месяца. По факту из последней Java-группы один человек вышел на работу через 3 месяца, остальные, действительно через 5. Бывает, что кто-то быстрее выходит "в штат", чем основная часть группы, но т.к. гарантировать этого я не могу, я всегда ориентирую людей на максимальный срок.