quote:

---

Originally posted by Glas:

программистам тестеры неинтересны ;-)

---

реальный кейс же

А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))

quote:

---

Изначально написано exception:
А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))

---

Я такого не помню.
А когда это было и что за группа: .Net, Java, тестирование?

Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.

quote:

---

Изначально написано mur4i:

реальный кейс же

---

Ломать - не строить! Как-то так)))

история редактирования

Glas
ламер

quote:

---

Изначально написано Glas:

PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

---

Я вот прямо даже не знаю как Вам ответить. Мне кажется, тема <как становятся менеджерами в IT> будет оффтопиком для данного треда. Отвечу коротко, мой опыт и наблюдения за коллегами показывают, что Lead Tester обычно обладает тем же набором менеджерских скиллов, что и Lead Developer, поэтому их шансы быть успешными на позиции PMа примерно равны.

quote:

---

Изначально написано Tips:
Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.

---

Можете переслать, если не затруднит, последнее письмо из переписки с нашим рекрутером на aleksandr_shabanov@epam.com?
Даже если для вас этот вопрос сейчас не актуален, буду благодарен, если пришлете.

К сожалению переписка за давностью не сохранилась, велась как по почте, так и в ICQ, но ящик с которого я писал и ID ICQ отправил в PM

Обучение по Java начинаем на неделе с 21-го марта, если еще есть желающие, необходимо обозначить интерес, крайний срок, в понедельник.
На .NET еще есть 2-3 места в группу. Подавайте заявки - https://www.training.ru/Training/Details/1275

кто все эти люди ?

Люди разные.
А тем временем, мы начинаем набирать Front-end группу. Пока согласовываем ряд вопросов, но уже можно присылать резюме и задавать свои вопросы по почте в главной теме, или здесь.
Как утрясем все детали, обновим главную тему.

Слух пошел, что у них такие траблы с программерами, что если работник говорит, что решил валить, то они поднимают зп до 50. Кто-нибудь попробуйте и отпишитесь.

quote:

---

Изначально написано exception:

то они поднимают зп до 50.

---

Интересно до 50 чего?
И да, можно уточнить источник официальных "слухов"?

так. Как поднять ЗП до 50 мы выяснили. А что потом? Выше 50 нельзя? Есть какой-нибудь простой способ также подняться до сотки?

значит зарплата рядового программиста у них не больше 50?

зарплата рядового у них намного меньше 50, вы чО

а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?

quote:

---

Изначально написано cray3:
а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?

---

Мне кажется, всё-таки задавая этот вопрос, вряд ли стоит полагаться на надежность предоставленных в ответ данных.
Я пока читал, мне самому безумно интересно стало, какие зарплаты у наших "рядовых".
А также, как отличить рядового от нерядового и...

В общем, если вас действительно интересует этот вопрос, то единственный способ прояснить на что можете рассчитывать именно вы, это начать диалог с компанией. Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь в рядовые или насколько сильно ушли от них вперед.

"позвоните нам", "узнаете на собеседовании", "нужна личная встреча" - мне кажется это способы сэкономить на зарплате, пользуясь незнанием кандидатом рыночной обстановки.
Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?

В такой большой компании наверняка есть жесткая тарифная сетка максимальных зарплат, или предел максимальной зарплаты для каждого уровня. Было бы интересно увидеть её

quote:

---

Изначально написано cray3:

Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?

---

это в любой нормальной фирме делать запрещено, чтобы не было причин уволнять после "а вот у Васи зп больше, чем у меня, хотя делает он меньше". А по факту Вася пашет в поте лица и регулярно генерирует крутые идеи.

Я полностью согласен с аргументацией Glas в данном вопросе.

И, кстати, пока здесь идет обсуждение столь животрепещущей темы, мы обновили главную тему и анонсировали набор на обучение по Front-end-разработке.

Желаюшие, регистрируйтесь - https://www.training.ru/Training/Details/1314

Вообще есть такая штука, как вилка ЗП.
Если сотрудников слишком много, то Junior, ..., Senior

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь

---

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
может быть некий особый свой

---

особый, свой путь: 10 тыщ.

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

Нафига такое говорить? Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых. Во-вторых, на словах может и все хорошо, а на деле окажется не так. Ну и в-третьих, после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше".

quote:

---

Изначально написано Glas:

Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.
Видимо остается положиться только на наглость. И работодатель пользуется скромностью нашей братии

история редактирования

quote:

---

Изначально написано cray3:

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.

---

Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.
Плюс может Вас уже куда-то приглашали с конкретным предложением. Из этого всего свою цену составить вполне можно.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Glas:
Нафига такое говорить?

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

а) угадал
б) запросил много, тебя поправили
в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

quote:

---

Изначально написано Glas:
Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.

---

Компания компании рознь. За одну и ту же работы разные компании готовы предложить разные деньги. Как я понимаю, человек с опытом работы и устоявшимися потребностями проходит через несколько компаний. Допустим 3 компании по 2 года в каждой. Итого 6 лет. Явно не студент. Думаю, что да, есть проблема неадекватной оценки: нужно приличное количество времени до понимания своей цены, иногда мелькают (а на деле редко) вилки ЗП и нормальное желание работодателя экономить на сотрудниках

quote:

---

Изначально написано Glas:
после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше"

---

не видел, от знакомых никогда не слышал, не верю

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

---

У нас первый вариант, хотя в случае со студентом есть нюансы, т.к. предложение о работе будет после обучения.
И вариант

quote:

---

в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

---

у нас бывает, не скрою, не часто, но лично наблюдал пару раз.

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

---

А Вы в разные компании пойдете с разными запросами? Например в компании А скажете, что хотите 25, а в компании В, что хотите 30? Или все-таки я хочу сумму N и буду искать такого работодателя?
А еще бывает переманивают и сразу идут в лоб с ценой вопроса.

история редактирования

Конечно же с одними запросами, но одна компания готова платить за одну и ту же работу N руб, а другая N*2 и никто об этом, как правило, не говорит

Вижу много знакомых лиц в этой ветке

quote:

---

Изначально написано Eagle250:
Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования.

---

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

quote:

---

Изначально написано hromoy:
Вижу много знакомых лиц в этой ветке

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

---

Основной "контингент" наших курсов это всё-таки студенты, затем выпускники с IT-образованием, но по какой-то причине не ставшие разработчиками, тестировщиками и т.п. И далеко не всегда это люди, которые занимались чем-то не тем. Иметь знания и голову это одно, уметь правильно устраиваться на работу - другое. Это, по сути, отдельный навык.
К тому же IT-рынок Ижевска сейчас несколько больше, чем был в том же 2007-м году. Еще не так давно даже очень толковые выпускники IT-специальностей, сталкивались с очень ограниченным выбором не самых привлекательных мест работы или даже с отсутствием выбора.

up

quote:

---

Изначально написано alex_80:

А какой возрастной состав тех, кто идет на тренинги, и затем начинает карьеру в компании?

Есть ли такие, кто, например, имея ИТ-образование, но опыт работы лет 15-20 в сферах, с программированием не связанных, начинают у вас "новую жизнь" ?)

---

Есть и с опытом в 15-20 лет, но таких меньшинство и как правило они хоть как-то касались ИТ или когда-то давно были программистами.