Вакансии в IT области

Обучение в EPAM Systems: Javascript (Front-end) Development

Nix87 24-02-2016 21:22

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы

я подозреваю, что ~80% людей, которые читают ваши объявления, из-за этого не идут на обучение
не пробовали 50/50? (полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают)
назовите это испытательным сроком, я не знаю и отсеивайте кандидатов, за 3 месяца можно понять что за человек

ledishka 25-02-2016 02:40

курлык

слишком много восклицательных знаков в треде, я не понял

cray3 25-02-2016 10:26

quote:
Изначально написано Nix87:

полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают

Представим обучающихся в автошколе. Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.
А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

mur4i 25-02-2016 10:42

quote:
Originally posted by cray3:

А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.





затраты есть, только на еду)
Glas 25-02-2016 16:42

quote:
Originally posted by EPAM HR IZHEVSK:

Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США.



Хотите я Вас утру?) В Израиле критический дефицит программистов, настолько критичный, что вопрос поднимался на министерском уровне. Да, там много людей прошли эти курсы, толку от них чуть больше чем ничего.

Пруф: http://cursorinfo.co.il/news/t...ogrammistov---/

И вот эта самая силиконовая долина на севере находится 9%, то есть 91% программистов Израиля даже к ней отношения не имеют)

А еще Вы динамите студентов, в которых есть потенциал, не знаю, чья это оплошность, но тем не менее факт есть ;-)

БездельNick 25-02-2016 16:57

Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.
EPAM HR IZHEVSK 25-02-2016 18:17

quote:
Изначально написано БездельNick:
Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.

Тут с бесплатными-то все негодуют. Представляете, что будет с платными.

EPAM HR IZHEVSK 25-02-2016 18:28

quote:
Изначально написано wit:

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?


Тут, во-первых, моё мнение в любом случае будет предвзято. Вопрос, почему люди выбирают нас давайте лучше адресуем им самим.
Во-вторых, мне сложно говорить, что именно предлагают другие компании, каких именно людей они берут на работу и т.п.
А у меня, глядя на комментарии, как раз возникает ощущение, что мы говорим о разных людях. Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.
Всё же наши требования для старта обучения - это базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами.... Это очень в общих чертах.
Для старта работ этого, увы мало. Можно ли индивидуально на рабочих задачах растить таких ребят? Наверное да, но в больших масштабах индивидуально это делать очень сложно, поверьте.

Nix87 25-02-2016 20:18

quote:
Изначально написано cray3:
Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.

Когда приходят в автошколу, как правило, большинство людей не имеет не навыков вождения, не знаний ПДД на уровне водителя.

а тут:

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами....

Вот если нужно будет пройти тест на базовые знания ПДД (с точки зрения водителя) и иметь навыки вождения для выполнения тестового задания на автодроме для поступления в автошколу - вот это будет много воплей про абсурд

БездельNick 25-02-2016 21:28

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Тут с бесплатными-то все негодуют.

Вам же не все нужны.
ledishka 25-02-2016 21:35

да, продолжайте. мне интересно читать этот тред
Glas 25-02-2016 22:16

Эх попасть бы на эти курсы, может реально стоящие, а то в мое миропонимание не укладывается такая система. Вы либо роботов каких-то выращиваете, потому что курсы это обучение шаблонам, либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.)
wit 25-02-2016 23:09

quote:
Изначально написано Glas:
либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.

Тссс...

exception 26-02-2016 01:08

настоящих роботов выращивают в соседней теме, где непонятно кого в мега-тестировщиков превращают в течение недели.
user6835 26-02-2016 15:26

Вот я не пойму для кого это объявление. Понятно, что надо три месяца жить на подкожном жиру без ЗП. Кто это может:
1. Студент, которого родители кормят. Так это надо на лето набирать группу - у студентов сейчас и так учеба, да и скоро сессия. Они не смогут целый день у вас учиться.
2. Человек, который где-то работает. Так ему надо уволиться, и при этом иметь сумму на три месяца жизни. А если у него семья, дети? К тому же в стране кризис, и так всюду сокращают. А вдруг уволишься и не пройдешь отбор?
3. Человек, у которого есть спонсор, кормящий его три месяца. Эх, жалко у меня нет такого спонсора (

Но это все фигня. Самое главное: нет зарплаты. Нет цели ради которой можно идти на ваше обучение. Люди которые к вам придут, они ведь придут не ради самого обучения, а ради того чтобы потом остаться в вашей компании и получать зарплату.
Только не надо писать: "уровень ЗП зависит от знаний". Вы обучаете человека, он прошел отбор, значит его знания - это то чему вы его научили. В какую ЗП вы оцениваете результат вашего обучения?

wit 26-02-2016 15:31

quote:
Изначально написано user6835:
уровень ЗП зависит от знаний

10 тыщ

Романов 26-02-2016 15:51

quote:
Изначально написано Glas:
а то в мое миропонимание не укладывается такая система

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).
Их цель подготовить некоего "сферического" специалиста, который будет способен показать базовый уровень знаний по всем значащим вопросам. Почему так, вполне понятно - вендорские курсы готовят специалистов массово и без какой-либо ориентации на потребности конкретного работодателя.

У нас картина радикально иная (это я могу заявить с полным основанием, т.к. я выступаю преподавателем по одному из направлений).
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты. При этом все понимают, что подготовить мы за это время сможем максимум Junior специалиста, т.е. человека, у которого есть базовые знания по некоторому спектру технологий, но практиковался в них он только на учебных задачах.

В результате получается следующее:

Вот примерно так. Надеюсь, я смог развеять ваши сомнения.

P.S. Если вопросы еще остались - то задавайте обязательно, только не обещаю, что буду отвечать оперативно. У меня сейчас идет запуск уже внутренних курсов обучения сразу по трем программам, поэтому я слегка в цейтноте.

mur4i 26-02-2016 16:42

quote:
Originally posted by Романов:

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).



Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.

Основной вопрос тут скорее в другом:
1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)
2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

Nix87 26-02-2016 19:24

Я проходил курсы, имею сертификат от Microsoft, видел каталог курсов. Нет там такого подхода: "Обучаем по чуть-чуть, но всему", про Oracle ничего сказать не могу.

quote:
Изначально написано Романов:
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты.

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли? Если да, то хитро, только другие компании как-то процесс вникания оплачивают (по крайней мере процесс освоения корпоративного продукта)

Я часто вижу объявление о наборе на курсы в EPAM. Каждый раз бывает куча постов и подколов.
Но самое главное, чего я не понимаю, почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы (пусть даже с возможной перспективой трудоустройства).
Может из-за этого всё недопонимание?

Романов 01-03-2016 12:07

quote:

Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.


Как показывает практика - студенты (как минимум те, которые ищут работу или задумываются о том, что это придется делать в ближайшем будущем) вполне данный раздел мониторят.

quote:

1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)


Увы, этой информацией я не владею (я вообще не занимаюсь финансовой стороной) На сколько я знаю, вопрос: на какую ЗП претендует человек - обсуждается еще на первой встрече.

quote:

2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?


Сложный вопрос. Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом, а что-то выбросить очень сложно.
Я себе вижу ситуацию так:

По поводу "после работы". Скорее всего - нет, не реально. Мы одно время пробовали вариант вечернего обучения. Увы, это очень сложный вариант - нагрузка огромная (т.е. человек работает, а потом еще нужно 16-20 часов в неделю выделить на обучение), а сроки растягиваются.

quote:

3.Может у вас есть [b]живой человек
, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?
[/B]

Живые люди есть, только я не вижу смысла их сюда приглашать.
Кому интересно предложение, тем дополнительные подтверждения "от оцевидцев" не нужны, а тем кто начинает писать просто из желания возразить, будут продолжать и нападать на этих ребят. Зачем мне так подставлять людей?

quote:

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.


Отлично. Значит у программистов в Ижевске есть хороший выбор
Романов 01-03-2016 15:12

quote:
У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли?

Не уверен, что правильно понял вопрос.
Вы имеете в виду ,что мы проводим обучение внутренним информационным системам, или что мы обучаем не только базовым технологиям (типа .Net), но и каким-то специализированным продуктам на их основе (типа BizTalk/SiteCore/Axapta/SharePoint/...)?
Если первое, то ответ - нет. У учащихся будет, в принципе, обычное рабочее место, но для учебы нам нужны только инструменты разработки, система контроля версий, Outlook, ...
С внутренними системами (а также правилами и политиками компании) знакомство происходит в так называемом адаптационном тренинге, его проходят уже после трудоустройства.

Если же вы говорите об изучении каких-то специализированных продуктов, то в текущих ижевских программах этого нет (и в нашем офисе мы ни разу не проводили). В других офисах EPAM, там где есть большие команды, специализирующиеся на этих продуктах, такие обучения периодически случаются.

quote:
почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы

Ну так это и есть предложение о работе. Т.е. мы ищем не тех, кто хочет просто пройти обучение, а именно людей, которые хотят устроиться на работу (или поменять текущую) но не могут просто прийти на нашу вакансию, из-за того, что нужных нам навыков у них не хватает.
exception 02-03-2016 12:00

quote:
Изначально написано Романов:

Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом,



да ладнаа? вы просто никаво не умеете абучать! и недели хватает с лихвой! вот доказательство https://izhevsk.ru/forummessage/80/5246471.html
EPAM HR IZHEVSK 02-03-2016 20:04

Тут уже много вопросов написали, постараюсь "аккумулировать".

Мы размещаем объявления тут, потому что:
Здесь ищут работу, в т.ч. люди, которые не имеют достаточных навыков для работы тем же .NET-разработчиком.
Согласен, что размещение объявлений в этом разделе может сбивать с толку, оно ориентировано прежде всего на людей без опыта, либо не с тем опытом. Эти люди находят нас и в итоге трудоустраиваются, поэтому объявление достигает свою прямую цель, чего, увы не будет делать в разделе "Образование".

Мы учим так долго, потому что:

Увы, такова необходимость, вот для примера очень общая программа по .NET - https://www.training.ru/File/Get/10229. Всё, что там есть, должен знать начинающий .NET-чик нашей компании. Чтобы сократить срок обучения, надо поднимать планку требований, а значит выходить на аудиторию специалистов с опытом (пусть и минимальным), бОльшая часть которой не видит смысла идти даже на сокращенный вариант обучения, что в общем логично.
МЕньшая же часть до нас доходит, и в зависимости от начальных знаний, мы:



Обучаем не только мы, многие готовы брать и учить спецов:

Если честно, мне сложно судить о "многих" других и отвечать без конкретных примеров. Я могу не обладать полной информацией, но в рамках Ижевска я слышал только о чудодейственных методах подготовки за неделю, на которые тут активно ссылаются... Либо о стажировках, а это в основном обучение по методу - делай, как я. У такого подхода есть свои плюсы, есть свои минусы, очень много зависит от мастерства и мотивации Джедая и... В общем, это отдельная тема. Не берусь оценивать, но люди, которые приходят к нам, прямо говорят - что нашему обучению в Ижевске аналогов нет. А людей этих много. Я пожалуй, тут могу только опереться на их мнение.

Ну и по зарплате
Зарплат озвучить не могу, увы - это просто факт, примите, пожалуйста как есть. Вопрос зарплатных ожиданий на момент старта работы с каждым обсуждается лично еще до начала обучения, т.к. мы не хотим оказаться в ситуации, когда человек отучился, получил офер и сказал - не, ребят я был уверен, что будет зарплата в 2 раза больше, пока.
Истории успеха у нас есть, более 60 (на глазок ) текущих сотрудников нашей компании прошли через обучение. Среди них есть уже "сениоры", "лиды", менеджеры и т.п. Звать их сюда специально не хочу, у них другая работа.

В общем, я пока остановлюсь, вроде основные вопросы откомментировал, если что-то упустил, как говорится - Welcome!!!

exception 03-03-2016 22:08

quote:
https://www.training.ru/File/Get/10229.

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут
EPAM HR IZHEVSK 04-03-2016 11:01

quote:
Изначально написано exception:

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут

Я нигде не говорил про 3 месяца. По факту из последней Java-группы один человек вышел на работу через 3 месяца, остальные, действительно через 5. Бывает, что кто-то быстрее выходит "в штат", чем основная часть группы, но т.к. гарантировать этого я не могу, я всегда ориентирую людей на максимальный срок.

Eagle250 04-03-2016 15:12

quote:
Изначально написано mur4i:
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

Я - вполне живой человек. Рассказываю: <Клёво, не жалею, ЗП норм>.
Пруф - скриншот моего профайла из внутренней системы.
 

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.
С августа 2014 года являются ресурс-менеджером пула тестировщиков в ижевском филиале (ближайший российский аналог <руководитель отдела> ).

С удовольствием отвечу на ваши вопросы

Этерна 04-03-2016 15:46

зп 18-20 тыщ (после обучения)
Glas 04-03-2016 17:28

quote:
Originally posted by Eagle250:

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.


программистам тестеры неинтересны ;-) Это малость разные профессии, хотя объемы знаний вполне могут конкурировать в некоторых случаях.
PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

mur4i 04-03-2016 19:37

quote:
Originally posted by Glas:

программистам тестеры неинтересны ;-)



реальный кейс же
exception 05-03-2016 13:21

А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))
Романов 05-03-2016 15:45

quote:
Изначально написано exception:
А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))

Я такого не помню.
А когда это было и что за группа: .Net, Java, тестирование?

Tips 05-03-2016 19:17

Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.
Glas 06-03-2016 14:15

quote:
Изначально написано mur4i:

реальный кейс же



Ломать - не строить! Как-то так)))
dimonsky 09-03-2016 11:36

Glas
ламер
Eagle250 09-03-2016 11:44

quote:
Изначально написано Glas:

PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо


Я вот прямо даже не знаю как Вам ответить. Мне кажется, тема <как становятся менеджерами в IT> будет оффтопиком для данного треда. Отвечу коротко, мой опыт и наблюдения за коллегами показывают, что Lead Tester обычно обладает тем же набором менеджерских скиллов, что и Lead Developer, поэтому их шансы быть успешными на позиции PMа примерно равны.

EPAM HR IZHEVSK 09-03-2016 15:10

quote:
Изначально написано Tips:
Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.

Можете переслать, если не затруднит, последнее письмо из переписки с нашим рекрутером на aleksandr_shabanov@epam.com?
Даже если для вас этот вопрос сейчас не актуален, буду благодарен, если пришлете.

Tips 09-03-2016 15:46

К сожалению переписка за давностью не сохранилась, велась как по почте, так и в ICQ, но ящик с которого я писал и ID ICQ отправил в PM
EPAM HR IZHEVSK 11-03-2016 20:00

Обучение по Java начинаем на неделе с 21-го марта, если еще есть желающие, необходимо обозначить интерес, крайний срок, в понедельник.
На .NET еще есть 2-3 места в группу. Подавайте заявки - https://www.training.ru/Training/Details/1275
ledishka 13-03-2016 04:15

кто все эти люди ?
EPAM HR IZHEVSK 18-03-2016 13:50

Люди разные.
А тем временем, мы начинаем набирать Front-end группу. Пока согласовываем ряд вопросов, но уже можно присылать резюме и задавать свои вопросы по почте в главной теме, или здесь.
Как утрясем все детали, обновим главную тему.
exception 19-03-2016 21:39

Слух пошел, что у них такие траблы с программерами, что если работник говорит, что решил валить, то они поднимают зп до 50. Кто-нибудь попробуйте и отпишитесь.
dimonsky 21-03-2016 15:45

quote:
Изначально написано exception:

то они поднимают зп до 50.



Интересно до 50 чего?
И да, можно уточнить источник официальных "слухов"?
Eagle250 30-03-2016 12:00

так. Как поднять ЗП до 50 мы выяснили. А что потом? Выше 50 нельзя? Есть какой-нибудь простой способ также подняться до сотки?
cray3 30-03-2016 14:37

значит зарплата рядового программиста у них не больше 50?
exception 30-03-2016 20:51

зарплата рядового у них намного меньше 50, вы чО
cray3 31-03-2016 12:15

а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?
EPAM HR IZHEVSK 04-04-2016 14:59

quote:
Изначально написано cray3:
а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?

Мне кажется, всё-таки задавая этот вопрос, вряд ли стоит полагаться на надежность предоставленных в ответ данных.
Я пока читал, мне самому безумно интересно стало, какие зарплаты у наших "рядовых".
А также, как отличить рядового от нерядового и...

В общем, если вас действительно интересует этот вопрос, то единственный способ прояснить на что можете рассчитывать именно вы, это начать диалог с компанией. Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь в рядовые или насколько сильно ушли от них вперед.

cray3 05-04-2016 10:11

"позвоните нам", "узнаете на собеседовании", "нужна личная встреча" - мне кажется это способы сэкономить на зарплате, пользуясь незнанием кандидатом рыночной обстановки.
Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?

В такой большой компании наверняка есть жесткая тарифная сетка максимальных зарплат, или предел максимальной зарплаты для каждого уровня. Было бы интересно увидеть её

Glas 05-04-2016 10:59

quote:
Изначально написано cray3:

Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?



это в любой нормальной фирме делать запрещено, чтобы не было причин уволнять после "а вот у Васи зп больше, чем у меня, хотя делает он меньше". А по факту Вася пашет в поте лица и регулярно генерирует крутые идеи.
EPAM HR IZHEVSK 05-04-2016 11:25

Я полностью согласен с аргументацией Glas в данном вопросе.

И, кстати, пока здесь идет обсуждение столь животрепещущей темы, мы обновили главную тему и анонсировали набор на обучение по Front-end-разработке.

Желаюшие, регистрируйтесь - https://www.training.ru/Training/Details/1314

VPDmitry 05-04-2016 20:35

Вообще есть такая штука, как вилка ЗП.
Если сотрудников слишком много, то Junior, ..., Senior
VPDmitry 05-04-2016 20:48

quote:
Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

wit 05-04-2016 22:13

quote:
Изначально написано VPDmitry:
может быть некий особый свой

особый, свой путь: 10 тыщ.

Glas 06-04-2016 10:26

quote:
Изначально написано VPDmitry:

Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал



Нафига такое говорить? Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых. Во-вторых, на словах может и все хорошо, а на деле окажется не так. Ну и в-третьих, после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше".
cray3 06-04-2016 10:48

quote:
Изначально написано Glas:

Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.
Видимо остается положиться только на наглость. И работодатель пользуется скромностью нашей братии

Glas 06-04-2016 10:58

quote:
Изначально написано cray3:

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.



Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.
Плюс может Вас уже куда-то приглашали с конкретным предложением. Из этого всего свою цену составить вполне можно.
VPDmitry 06-04-2016 20:24

quote:
Изначально написано Glas:
Нафига такое говорить?

quote:
Изначально написано VPDmitry:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

а) угадал
б) запросил много, тебя поправили
в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

quote:
Изначально написано Glas:
Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

quote:
Изначально написано Glas:
Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.

Компания компании рознь. За одну и ту же работы разные компании готовы предложить разные деньги. Как я понимаю, человек с опытом работы и устоявшимися потребностями проходит через несколько компаний. Допустим 3 компании по 2 года в каждой. Итого 6 лет. Явно не студент. Думаю, что да, есть проблема неадекватной оценки: нужно приличное количество времени до понимания своей цены, иногда мелькают (а на деле редко) вилки ЗП и нормальное желание работодателя экономить на сотрудниках

VPDmitry 06-04-2016 20:26

quote:
Изначально написано Glas:
после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше"

не видел, от знакомых никогда не слышал, не верю
EPAM HR IZHEVSK 07-04-2016 14:05

quote:
Изначально написано VPDmitry:

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)


У нас первый вариант, хотя в случае со студентом есть нюансы, т.к. предложение о работе будет после обучения.
И вариант

quote:
в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

у нас бывает, не скрою, не часто, но лично наблюдал пару раз.
Glas 07-04-2016 19:47

quote:
Изначально написано VPDmitry:

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя



А Вы в разные компании пойдете с разными запросами? Например в компании А скажете, что хотите 25, а в компании В, что хотите 30? Или все-таки я хочу сумму N и буду искать такого работодателя?
А еще бывает переманивают и сразу идут в лоб с ценой вопроса.
VPDmitry 07-04-2016 20:26

Конечно же с одними запросами, но одна компания готова платить за одну и ту же работу N руб, а другая N*2 и никто об этом, как правило, не говорит
hromoy 13-04-2016 23:49

Вижу много знакомых лиц в этой ветке

quote:
Изначально написано Eagle250:
Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования.

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

EPAM HR IZHEVSK 15-04-2016 13:51

quote:
Изначально написано hromoy:
Вижу много знакомых лиц в этой ветке

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.


Основной "контингент" наших курсов это всё-таки студенты, затем выпускники с IT-образованием, но по какой-то причине не ставшие разработчиками, тестировщиками и т.п. И далеко не всегда это люди, которые занимались чем-то не тем. Иметь знания и голову это одно, уметь правильно устраиваться на работу - другое. Это, по сути, отдельный навык.
К тому же IT-рынок Ижевска сейчас несколько больше, чем был в том же 2007-м году. Еще не так давно даже очень толковые выпускники IT-специальностей, сталкивались с очень ограниченным выбором не самых привлекательных мест работы или даже с отсутствием выбора.

dimonsky 05-05-2016 21:38

up
EPAM HR IZHEVSK 10-05-2016 16:44

quote:
Изначально написано alex_80:

А какой возрастной состав тех, кто идет на тренинги, и затем начинает карьеру в компании?

Есть ли такие, кто, например, имея ИТ-образование, но опыт работы лет 15-20 в сферах, с программированием не связанных, начинают у вас "новую жизнь" ?)


Есть и с опытом в 15-20 лет, но таких меньшинство и как правило они хоть как-то касались ИТ или когда-то давно были программистами.

EPAM HR IZHEVSK 13-05-2016 15:40

Выложили программу курса по Front-end разработке - https://www.training.ru/File/Get/11031
Желающие могут регистрироваться - https://www.training.ru/Training/Details/1314
exception 14-05-2016 12:10

Там прописана за это смертная казнь в форме сожжения.
alex_80 14-05-2016 12:21

во франчах например, набирают учеников на курсы, а затем предлагают поработать за некие небольшие денежки . Если же не хочешь, то будь добр, заплати конторе стоимость обучения (тысяч 15-20 примерно).
EPAM HR IZHEVSK 16-05-2016 09:51

quote:
Изначально написано alex_80:
да, и еще вопрос: в договоре на обучение предусмотрена выплата "отступных", если человек проучился, но не захотел у вас работать?

Нет, отступных нет. Мы раньше заключали ученический договор, но ни разу им не воспользовались за несколько лет. В итоге, решили, что он не нужен.
По зарплате, мы проясняем ожидания лично, перед началом учебы. Если сразу понимаем, что не сможем удовлетворить ваши финансовые потребности после окончания обучения, то и не начинаем его.

EPAM HR IZHEVSK 16-05-2016 09:54

quote:
Изначально написано alex_80:
следующие курсы наверно только осенью будут?

Ближайшие - это как раз Front-end, старт в июне, набор еще идет, можно попасть.
После них, да, ориентировочно начнутся в конце лета, начале осени.
EPAM HR IZHEVSK 08-06-2016 12:21

Открываем набор новой учебной группы по направлению iOS Development https://www.training.ru/Training/Details/1345
Желающих обучиться front-end-разработке по-прежнему ждем.
izhsmartman 09-06-2016 13:11

Обучение реально хорошее, я то знаю ...
EPAM HR IZHEVSK 22-06-2016 14:39

Добавили программу обучения по iOS, можно посмотреть на странице с описанием данного курса - https://www.training.ru/Training/Details/1345
EPAM Izhevsk 04-07-2016 12:50

Продолжается набор в iOS-группу, во Front-end-группе осталось 2 места.
Заявку на обучение можно направить здесь - training.ru
EPAM Izhevsk 05-07-2016 10:41

Продолжается набор в iOS-группу, во Front-end-группе осталось 2 места.
Заявку на обучение можно направить здесь - https://www.training.ru/
EPAM HR IZHEVSK 15-07-2016 11:28

Front-end группа начала обучение, а мы объявляем набор следующей учебной группы по направлению .NET (https://www.training.ru/Training/Details/1356).
EPAM Izhevsk 16-08-2016 14:58

С 15.08.2016 начали обучение группы по Java и .NET.
Уже можно подать предварительную заявку на обучение по тестированию -
https://www.training.ru/Training/Details/1373
aTooom 18-08-2016 11:15

Будут еще обучения по java? Если да, то когда?
EPAM HR IZHEVSK 19-08-2016 09:28

Только начала обучение текущая группа, следующую запустим скорее всего в начале следующего года.
EPAM Izhevsk 21-11-2016 17:12

В начале ноября стартовали лаборатории EPAM Systems на базе УдГУ по направлениям .NET и Java. 14 ноября стартовала внутренняя лаборатория по Software Testing Engineering. Если ты хочешь попасть в число студентов наших лабораторий, то можешь прямо сейчас оформить заявку на тренинг-портале www.training.ru Следующий старт групп будет в 2017! Спеши присоединиться!
exception 21-11-2016 23:11

Новых галерщиков набирают.
LoverHeart 22-11-2016 14:43

Сколько часов в день будет учеба?
philS 22-11-2016 15:40

"100 шагов в epam"
EPAM HR IZHEVSK 23-11-2016 17:21

quote:
Изначально написано LoverHeart:
Сколько часов в день будет учеба?

В среднем, нагрузка рассчитана на 6-8 часов в день, 5 дней в неделю, график гибкий.

bess410 10-01-2017 16:23

Каков процент людей, выполнивших тестовое задание, но не прошедших собеседование?
EPAM HR IZHEVSK 12-01-2017 15:14

Статистика разная по направлениям обучения. Примерно от 40% до 70% успешно выполнивших задание, успешно проходят интервью.
exception 13-01-2017 12:21

Я очень хочу попасть на обучение в епам, но боюсь, что не пройду отбор. Поэтому у меня вопрос: будет ли моим конкурентным преимуществом то, что за последние годы у меня в резюме очень богатый опыт работы пицценосцем?
EPAM HR IZHEVSK 07-02-2017 13:38

Объявляем набор в учебную группу по направлению Front-End Development https://www.training.ru/Registration/Registration/1429
exception 14-02-2017 23:22

прежде, чем идти в епам, вы можете почитать о них на сайте https://ebanoe.it/
EPAM HR IZHEVSK 22-02-2017 12:18

Выложили программу обучения по Front-end-у, можно скачать на странице с описанием курса - https://www.training.ru/Registration/Registration/1429
EPAM Izhevsk 14-08-2017 19:52

Открыт набор в группу по обучению по направлению Frontend (JavaScript). Узнать подробности и оставить заявку можно здесь
an345 15-08-2017 02:07

Епам по сравнению с Хультером - просто рай https://izhevsk.ru/forummessage/72/5589138.html .
EPAM HR IZHEVSK 28-08-2017 15:11

Кого интересует программа обучения Javascript (Front-end) Development, её также можно скачать на странице с описанием тренинга - https://www.training.ru/Registration/Registration/1586.
alexStrange 20-10-2017 18:16

Когда начнется лаба?
fbsqa 24-10-2017 16:30

[ban]
EPAM HR IZHEVSK 25-10-2017 19:59

quote:
Изначально написано alexStrange:
Когда начнется лаба?

Если вопрос относится к данному курсу - Javascript (Front-end) Development - начинаем 1 ноября. Можем принять в группу еще одного человека.