quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы

---

я подозреваю, что ~80% людей, которые читают ваши объявления, из-за этого не идут на обучение
не пробовали 50/50? (полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают)
назовите это испытательным сроком, я не знаю и отсеивайте кандидатов, за 3 месяца можно понять что за человек

слишком много восклицательных знаков в треде, я не понял

quote:

---

Изначально написано Nix87:

полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают

---

Представим обучающихся в автошколе. Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.
А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

quote:

---

Originally posted by cray3:

А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

---

quote:

---

Originally posted by EPAM HR IZHEVSK:

Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США.

---

Пруф: http://cursorinfo.co.il/news/t...ogrammistov---/

И вот эта самая силиконовая долина на севере находится 9%, то есть 91% программистов Израиля даже к ней отношения не имеют)

А еще Вы динамите студентов, в которых есть потенциал, не знаю, чья это оплошность, но тем не менее факт есть ;-)

quote:

---

Изначально написано БездельNick:
Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.

---

Тут с бесплатными-то все негодуют. Представляете, что будет с платными.

quote:

---

Изначально написано wit:

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?

---

Тут, во-первых, моё мнение в любом случае будет предвзято. Вопрос, почему люди выбирают нас давайте лучше адресуем им самим.
Во-вторых, мне сложно говорить, что именно предлагают другие компании, каких именно людей они берут на работу и т.п.
А у меня, глядя на комментарии, как раз возникает ощущение, что мы говорим о разных людях. Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.
Всё же наши требования для старта обучения - это базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами.... Это очень в общих чертах.
Для старта работ этого, увы мало. Можно ли индивидуально на рабочих задачах растить таких ребят? Наверное да, но в больших масштабах индивидуально это делать очень сложно, поверьте.

quote:

---

Изначально написано cray3:
Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.

---

Когда приходят в автошколу, как правило, большинство людей не имеет не навыков вождения, не знаний ПДД на уровне водителя.

а тут:

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами....

---

Вот если нужно будет пройти тест на базовые знания ПДД (с точки зрения водителя) и иметь навыки вождения для выполнения тестового задания на автодроме для поступления в автошколу - вот это будет много воплей про абсурд

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Тут с бесплатными-то все негодуют.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.

---

Тссс...

Но это все фигня. Самое главное: нет зарплаты. Нет цели ради которой можно идти на ваше обучение. Люди которые к вам придут, они ведь придут не ради самого обучения, а ради того чтобы потом остаться в вашей компании и получать зарплату.
Только не надо писать: "уровень ЗП зависит от знаний". Вы обучаете человека, он прошел отбор, значит его знания - это то чему вы его научили. В какую ЗП вы оцениваете результат вашего обучения?

quote:

---

Изначально написано user6835:
уровень ЗП зависит от знаний

---

10 тыщ

quote:

---

Изначально написано Glas:
а то в мое миропонимание не укладывается такая система

---

У нас картина радикально иная (это я могу заявить с полным основанием, т.к. я выступаю преподавателем по одному из направлений).
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты. При этом все понимают, что подготовить мы за это время сможем максимум Junior специалиста, т.е. человека, у которого есть базовые знания по некоторому спектру технологий, но практиковался в них он только на учебных задачах.

В результате получается следующее:

• Когда мы планируем очередной набор мы ориентируемся на проектные потребности. Поэтому, например, как бы мне не нравился WPF, я не смогу включить его в программу просто потому, что сейчас основные заказы в .Net это ASP.Net MVC и Backend (базы, сервисы, security, ... - их просто на порядки больше чем десктопа.
  
• Основной упор мы делаем на практику и самообучение. Т.е. из ~40 часов в неделю на долю лекций приходится не более 4-6 часов.
  
• Практические задания мы по возможности стараемся подбирать похожими на то, с чем реально приходилось сталкиваться на проектах (понятно, что это не будет реальной задачей с проекта - у нас слишком мало на это времени, но почти наверняка будет "что-то по мотивам"). Здесь выручает то, что в лаборатории работают люди из production (я единственный в нашей команде "чистый преподаватель", но пока что тщу себя надеждой, что 10 лет опыта не испарятся за 1 год )
  
• Мы стараемся максимально сократить сроки обучения и как можно быстрее принять людей на работу и вывести в production, где он, будем надеяться, максимально быстро выйдет на уровень рядового (т.е. не Junior) разработчика. (Это, наверное, звучит несколько цинично, но пока человек "сидит" в учебном центре, он приносит только расходы.)
  
• С другой стороны, если мы выпустим сырого специалиста, мы вообще "потратим деньги в никуда". Эту проблему мы пытаемся это нивелировать 2-я вещами: а) достаточно придирчивый входной отбор - мы должны быть уверены, что человек сможет работать в предложенном темпе и освоить всю программу, б) по возможности, мы стараемся привлекать к процессу обучения людей с тех проектов, на которые есть реальный шанс, что выйдут ребята после обучения (иногда они читают 1-2 темы, иногда - проверяют практические работы, дают рекомендации,
  

Вот примерно так. Надеюсь, я смог развеять ваши сомнения.

P.S. Если вопросы еще остались - то задавайте обязательно, только не обещаю, что буду отвечать оперативно. У меня сейчас идет запуск уже внутренних курсов обучения сразу по трем программам, поэтому я слегка в цейтноте.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).

---

Основной вопрос тут скорее в другом:
1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)
2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

quote:

---

Изначально написано Романов:
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты.

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли? Если да, то хитро, только другие компании как-то процесс вникания оплачивают (по крайней мере процесс освоения корпоративного продукта)

Я часто вижу объявление о наборе на курсы в EPAM. Каждый раз бывает куча постов и подколов.
Но самое главное, чего я не понимаю, почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы (пусть даже с возможной перспективой трудоустройства).
Может из-за этого всё недопонимание?

quote:

---

Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.

---

quote:

---

1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)

---

quote:

---

2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?

---

• Если человек не владеет в должной мере всеми обсуждаемыми во время обучения темами, то другого вариант кроме прохождения полного обучения я не вижу.
  
• Если человек знает (а еще лучше, имеет опыт) 70-80%, того, что мы проходим - ему вообще нет смысла проходить обучение. Я бы предлагал ему сразу идти на обычную вакансию.
  
• Самый сложный вариант - у человека есть и знания, и опыт, но из того, что востребовано нами - не более половины. Здесь мы стараемся решать в индивидуальном порядке - подстариваем программу, пытаемся подобрать проект как можно скорее, ...
  

quote:

---

3.Может у вас есть [b]живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?
[/B]

---

quote:

---

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

---

quote:

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли?

---

Если же вы говорите об изучении каких-то специализированных продуктов, то в текущих ижевских программах этого нет (и в нашем офисе мы ни разу не проводили). В других офисах EPAM, там где есть большие команды, специализирующиеся на этих продуктах, такие обучения периодически случаются.

quote:

---

почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы

---

quote:

---

Изначально написано Романов:

Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом,

---

Мы размещаем объявления тут, потому что:
Здесь ищут работу, в т.ч. люди, которые не имеют достаточных навыков для работы тем же .NET-разработчиком.
Согласен, что размещение объявлений в этом разделе может сбивать с толку, оно ориентировано прежде всего на людей без опыта, либо не с тем опытом. Эти люди находят нас и в итоге трудоустраиваются, поэтому объявление достигает свою прямую цель, чего, увы не будет делать в разделе "Образование".

Мы учим так долго, потому что:

Увы, такова необходимость, вот для примера очень общая программа по .NET - https://www.training.ru/File/Get/10229. Всё, что там есть, должен знать начинающий .NET-чик нашей компании. Чтобы сократить срок обучения, надо поднимать планку требований, а значит выходить на аудиторию специалистов с опытом (пусть и минимальным), бОльшая часть которой не видит смысла идти даже на сокращенный вариант обучения, что в общем логично.
МЕньшая же часть до нас доходит, и в зависимости от начальных знаний, мы:

либо берем в штат, закрывая немногочисленные пробелы в "знаниях" уже по ходу работы

либо предлагаем индивидульный сокращенный график обучения - если пробелов поболе и у нас есть в данный момент возможность заниматься с человеком

либо предлагаем пройти полный курс - если пробелов очень много

Обучаем не только мы, многие готовы брать и учить спецов:

Если честно, мне сложно судить о "многих" других и отвечать без конкретных примеров. Я могу не обладать полной информацией, но в рамках Ижевска я слышал только о чудодейственных методах подготовки за неделю, на которые тут активно ссылаются... Либо о стажировках, а это в основном обучение по методу - делай, как я. У такого подхода есть свои плюсы, есть свои минусы, очень много зависит от мастерства и мотивации Джедая и... В общем, это отдельная тема. Не берусь оценивать, но люди, которые приходят к нам, прямо говорят - что нашему обучению в Ижевске аналогов нет. А людей этих много. Я пожалуй, тут могу только опереться на их мнение.

Ну и по зарплате
Зарплат озвучить не могу, увы - это просто факт, примите, пожалуйста как есть. Вопрос зарплатных ожиданий на момент старта работы с каждым обсуждается лично еще до начала обучения, т.к. мы не хотим оказаться в ситуации, когда человек отучился, получил офер и сказал - не, ребят я был уверен, что будет зарплата в 2 раза больше, пока.
Истории успеха у нас есть, более 60 (на глазок ) текущих сотрудников нашей компании прошли через обучение. Среди них есть уже "сениоры", "лиды", менеджеры и т.п. Звать их сюда специально не хочу, у них другая работа.

В общем, я пока остановлюсь, вроде основные вопросы откомментировал, если что-то упустил, как говорится - Welcome!!!

quote:

---

https://www.training.ru/File/Get/10229.

---

quote:

---

Изначально написано exception:

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут

---

Я нигде не говорил про 3 месяца. По факту из последней Java-группы один человек вышел на работу через 3 месяца, остальные, действительно через 5. Бывает, что кто-то быстрее выходит "в штат", чем основная часть группы, но т.к. гарантировать этого я не могу, я всегда ориентирую людей на максимальный срок.

quote:

---

Изначально написано mur4i:
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

---

Я - вполне живой человек. Рассказываю: <Клёво, не жалею, ЗП норм>.
Пруф - скриншот моего профайла из внутренней системы.
 

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.
С августа 2014 года являются ресурс-менеджером пула тестировщиков в ижевском филиале (ближайший российский аналог <руководитель отдела> ).

С удовольствием отвечу на ваши вопросы

quote:

---

Originally posted by Eagle250:

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.

---

программистам тестеры неинтересны ;-) Это малость разные профессии, хотя объемы знаний вполне могут конкурировать в некоторых случаях.
PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

quote:

---

Originally posted by Glas:

программистам тестеры неинтересны ;-)

---

quote:

---

Изначально написано exception:
А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))

---

Я такого не помню.
А когда это было и что за группа: .Net, Java, тестирование?

quote:

---

Изначально написано mur4i:

реальный кейс же

---

quote:

---

Изначально написано Glas:

PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

---

Я вот прямо даже не знаю как Вам ответить. Мне кажется, тема <как становятся менеджерами в IT> будет оффтопиком для данного треда. Отвечу коротко, мой опыт и наблюдения за коллегами показывают, что Lead Tester обычно обладает тем же набором менеджерских скиллов, что и Lead Developer, поэтому их шансы быть успешными на позиции PMа примерно равны.

quote:

---

Изначально написано Tips:
Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.

---

Можете переслать, если не затруднит, последнее письмо из переписки с нашим рекрутером на aleksandr_shabanov@epam.com?
Даже если для вас этот вопрос сейчас не актуален, буду благодарен, если пришлете.

quote:

---

Изначально написано exception:

то они поднимают зп до 50.

---

quote:

---

Изначально написано cray3:
а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?

---

Мне кажется, всё-таки задавая этот вопрос, вряд ли стоит полагаться на надежность предоставленных в ответ данных.
Я пока читал, мне самому безумно интересно стало, какие зарплаты у наших "рядовых".
А также, как отличить рядового от нерядового и...

В общем, если вас действительно интересует этот вопрос, то единственный способ прояснить на что можете рассчитывать именно вы, это начать диалог с компанией. Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь в рядовые или насколько сильно ушли от них вперед.

В такой большой компании наверняка есть жесткая тарифная сетка максимальных зарплат, или предел максимальной зарплаты для каждого уровня. Было бы интересно увидеть её

quote:

---

Изначально написано cray3:

Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?

---

И, кстати, пока здесь идет обсуждение столь животрепещущей темы, мы обновили главную тему и анонсировали набор на обучение по Front-end-разработке.

Желаюшие, регистрируйтесь - https://www.training.ru/Training/Details/1314

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь

---

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
может быть некий особый свой

---

особый, свой путь: 10 тыщ.

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

quote:

---

Изначально написано Glas:

Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.
Видимо остается положиться только на наглость. И работодатель пользуется скромностью нашей братии

quote:

---

Изначально написано cray3:

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
Нафига такое говорить?

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

а) угадал
б) запросил много, тебя поправили
в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

quote:

---

Изначально написано Glas:
Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.

---

Компания компании рознь. За одну и ту же работы разные компании готовы предложить разные деньги. Как я понимаю, человек с опытом работы и устоявшимися потребностями проходит через несколько компаний. Допустим 3 компании по 2 года в каждой. Итого 6 лет. Явно не студент. Думаю, что да, есть проблема неадекватной оценки: нужно приличное количество времени до понимания своей цены, иногда мелькают (а на деле редко) вилки ЗП и нормальное желание работодателя экономить на сотрудниках

quote:

---

Изначально написано Glas:
после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше"

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

---

У нас первый вариант, хотя в случае со студентом есть нюансы, т.к. предложение о работе будет после обучения.
И вариант

quote:

---

в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

---

quote:

---

Изначально написано Eagle250:
Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования.

---

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

quote:

---

Изначально написано hromoy:
Вижу много знакомых лиц в этой ветке

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

---

Основной "контингент" наших курсов это всё-таки студенты, затем выпускники с IT-образованием, но по какой-то причине не ставшие разработчиками, тестировщиками и т.п. И далеко не всегда это люди, которые занимались чем-то не тем. Иметь знания и голову это одно, уметь правильно устраиваться на работу - другое. Это, по сути, отдельный навык.
К тому же IT-рынок Ижевска сейчас несколько больше, чем был в том же 2007-м году. Еще не так давно даже очень толковые выпускники IT-специальностей, сталкивались с очень ограниченным выбором не самых привлекательных мест работы или даже с отсутствием выбора.

quote:

---

Изначально написано alex_80:

А какой возрастной состав тех, кто идет на тренинги, и затем начинает карьеру в компании?

Есть ли такие, кто, например, имея ИТ-образование, но опыт работы лет 15-20 в сферах, с программированием не связанных, начинают у вас "новую жизнь" ?)

---

Есть и с опытом в 15-20 лет, но таких меньшинство и как правило они хоть как-то касались ИТ или когда-то давно были программистами.

quote:

---

Изначально написано alex_80:
да, и еще вопрос: в договоре на обучение предусмотрена выплата "отступных", если человек проучился, но не захотел у вас работать?

---

Нет, отступных нет. Мы раньше заключали ученический договор, но ни разу им не воспользовались за несколько лет. В итоге, решили, что он не нужен.
По зарплате, мы проясняем ожидания лично, перед началом учебы. Если сразу понимаем, что не сможем удовлетворить ваши финансовые потребности после окончания обучения, то и не начинаем его.

quote:

---

Изначально написано alex_80:
следующие курсы наверно только осенью будут?

---

quote:

---

Изначально написано LoverHeart:
Сколько часов в день будет учеба?

---

В среднем, нагрузка рассчитана на 6-8 часов в день, 5 дней в неделю, график гибкий.

quote:

---

Изначально написано alexStrange:
Когда начнется лаба?

---