quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Все с подобными высказываниями, ответьте плиз на один вопрос, - Вы в школе батрачили за еду или за идею?

---

quote:

---

Изначально написано Urgen:
а что, на базе УдГУ или механа курсы больше не проводятся?

---

семестр на базе удгу/ижгту

самых лучших и ответственных отправляют в офис рабртать стажером по 8 часов

quote:

---

Изначально написано TheGreenFairy:

В школе нас кормили родители. А несколько месяцев работы за идею не накормят

---

Это безусловно, резонный аргумент и вы вправе делать свой выбор. Я лишь могу попытаться объяснить, почему мы работаем на таких условиях, сравнив наше обучение с аналогичными курсами, о которых мне известно от знакомых, их проходящих.
Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США. Там существует куча Образовательных организаций, которые учат в т.ч. тем же технологиям, что и мы. Стоит такое обучение, минимум 4 000 $, проходит в режиме, позволяющем совмещать учебу с работой (т.е. не по 8 часов), но длится - 1,5 года.

Если мы возьмем нашу учебную программу и снизим ежедневную загрузку, то она также растянется на 1,5 года. Как вы думаете, сколько людей дойдет до финала, учитывая, что они будут параллельно работать? Единицы или просто 1! Вероятно, организации, которые берут с вас деньги на старте учебы, это устраивает. Нас - НЕТ!!! Мы не берем с вас денег и не зарабатываем на вас в это время. Вы не делаете рабочих задач во время обучения!!! Единственная наша цель - подготовить вас для работы в нашей компании.
Увы, но наш опыт показывает, что растянув срок обучения, понижая ежедневную нагрузку, мы потеряем большинство людей по дороге. В нашей компании проводились такие эксперименты и я опираюсь на их результаты.

Поэтому, если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы: Но для полноты сравнения со школой всё-таки замечу, что там - 10 лет, а у нас несколько месяцев. Некоторые, лишь отработав 5-10 лет "не по специальности", понимают - как это мало (не знаю веселый или грустный смайлик здесь надо ставить).

В общем, я не призываю вас бросать работу, ради учёбы у нас, более того, если вы хотите начать двигаться в одном из технологических направлений, по которым мы учим, могу выслать подборку материалов для самостоятельсного изучения. Пишите на адрес в главном посте.

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:

Это безусловно, резонный аргумент и вы вправе делать свой выбор. Я лишь могу попытаться объяснить, почему мы работаем на таких условиях, сравнив наше обучение с аналогичными курсами, о которых мне известно от знакомых, их проходящих.
Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США. Там существует куча Образовательных организаций, которые учат в т.ч. тем же технологиям, что и мы. Стоит такое обучение, минимум 4 000 $, проходит в режиме, позволяющем совмещать учебу с работой (т.е. не по 8 часов), но длится - 1,5 года.

Если мы возьмем нашу учебную программу и снизим ежедневную загрузку, то она также растянется на 1,5 года. Как вы думаете, сколько людей дойдет до финала, учитывая, что они будут параллельно работать? Единицы или просто 1! Вероятно, организации, которые берут с вас деньги на старте учебы, это устраивает. Нас - НЕТ!!! Мы не берем с вас денег и не зарабатываем на вас в это время. Вы не делаете рабочих задач во время обучения!!! Единственная наша цель - подготовить вас для работы в нашей компании.
Увы, но наш опыт показывает, что растянув срок обучения, понижая ежедневную нагрузку, мы потеряем большинство людей по дороге. В нашей компании проводились такие эксперименты и я опираюсь на их результаты.

Поэтому, если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы: Но для полноты сравнения со школой всё-таки замечу, что там - 10 лет, а у нас несколько месяцев. Некоторые, лишь отработав 5-10 лет "не по специальности", понимают - как это мало (не знаю веселый или грустный смайлик здесь надо ставить).

В общем, я не призываю вас бросать работу, ради учёбы у нас, более того, если вы хотите начать двигаться в одном из технологических направлений, по которым мы учим, могу выслать подборку материалов для самостоятельсного изучения. Пишите на адрес в главном посте.

---

quote:

---

Изначально написано blind human:
Все по делу. Печалит, что очевидные, казалось бы вещи, надо еще кому то разжевывать и тратить на это свое время

---

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?

quote:

---

Originally posted by wit:

прекрасное далеко?

---

quote:

---

Изначально написано mur4i:
выбор каждого, как бы

---

это просто прекрасно, хорошо что есть выбор

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
если у вас нет финансового тыла на несколько месяцев, то увы

---

я подозреваю, что ~80% людей, которые читают ваши объявления, из-за этого не идут на обучение
не пробовали 50/50? (полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают)
назовите это испытательным сроком, я не знаю и отсеивайте кандидатов, за 3 месяца можно понять что за человек

слишком много восклицательных знаков в треде, я не понял

quote:

---

Изначально написано Nix87:

полдня обучение, полдня - реальные задачи, которые оплачивают

---

Представим обучающихся в автошколе. Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.
А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

quote:

---

Originally posted by cray3:

А здесь за это обучение даже не надо платить, в отличие от автошкол.

---

quote:

---

Originally posted by EPAM HR IZHEVSK:

Речь об обучении, которое проводится в Израиле, где Кремниевая долина 2-я по величине после США.

---

Пруф: http://cursorinfo.co.il/news/t...ogrammistov---/

И вот эта самая силиконовая долина на севере находится 9%, то есть 91% программистов Израиля даже к ней отношения не имеют)

А еще Вы динамите студентов, в которых есть потенциал, не знаю, чья это оплошность, но тем не менее факт есть ;-)

quote:

---

Изначально написано БездельNick:
Предлагаю курсы сделать платными. Не в целях заработать, но для поднятия планки мотива. Тогда и продолжительность ежедневных занятий можно сократить.

---

Тут с бесплатными-то все негодуют. Представляете, что будет с платными.

quote:

---

Изначально написано wit:

Это-то все понятно, никто и не спорит. Но чем лучше предложений от других компании на рынке, где есть деньги, обучение, работа не через прекрасное далеко?

---

Тут, во-первых, моё мнение в любом случае будет предвзято. Вопрос, почему люди выбирают нас давайте лучше адресуем им самим.
Во-вторых, мне сложно говорить, что именно предлагают другие компании, каких именно людей они берут на работу и т.п.
А у меня, глядя на комментарии, как раз возникает ощущение, что мы говорим о разных людях. Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.
Всё же наши требования для старта обучения - это базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами.... Это очень в общих чертах.
Для старта работ этого, увы мало. Можно ли индивидуально на рабочих задачах растить таких ребят? Наверное да, но в больших масштабах индивидуально это делать очень сложно, поверьте.

quote:

---

Изначально написано cray3:
Вы предлагаете полдня тратить на обучение вождению, полдня - работа таксистом. Абсурд.

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Сравнение с учёбой в автошколе и параллельной работе таксистом, пожалуй уместно.

---

Когда приходят в автошколу, как правило, большинство людей не имеет не навыков вождения, не знаний ПДД на уровне водителя.

а тут:

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Нужно суметь выполнить тестовое задание, иметь знания, обозначенные в описании тренингов (см.ссылки на курсы).

---

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
базовые знаниия ООП, основ SQL и ВУЗовская практика программирования за плечами....

---

Вот если нужно будет пройти тест на базовые знания ПДД (с точки зрения водителя) и иметь навыки вождения для выполнения тестового задания на автодроме для поступления в автошколу - вот это будет много воплей про абсурд

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Тут с бесплатными-то все негодуют.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
либо чего-то не договариваете и обучение идет на живых проектах, а не на завершенных.

---

Тссс...

Но это все фигня. Самое главное: нет зарплаты. Нет цели ради которой можно идти на ваше обучение. Люди которые к вам придут, они ведь придут не ради самого обучения, а ради того чтобы потом остаться в вашей компании и получать зарплату.
Только не надо писать: "уровень ЗП зависит от знаний". Вы обучаете человека, он прошел отбор, значит его знания - это то чему вы его научили. В какую ЗП вы оцениваете результат вашего обучения?

quote:

---

Изначально написано user6835:
уровень ЗП зависит от знаний

---

10 тыщ

quote:

---

Изначально написано Glas:
а то в мое миропонимание не укладывается такая система

---

У нас картина радикально иная (это я могу заявить с полным основанием, т.к. я выступаю преподавателем по одному из направлений).
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты. При этом все понимают, что подготовить мы за это время сможем максимум Junior специалиста, т.е. человека, у которого есть базовые знания по некоторому спектру технологий, но практиковался в них он только на учебных задачах.

В результате получается следующее:

• Когда мы планируем очередной набор мы ориентируемся на проектные потребности. Поэтому, например, как бы мне не нравился WPF, я не смогу включить его в программу просто потому, что сейчас основные заказы в .Net это ASP.Net MVC и Backend (базы, сервисы, security, ... - их просто на порядки больше чем десктопа.
  
• Основной упор мы делаем на практику и самообучение. Т.е. из ~40 часов в неделю на долю лекций приходится не более 4-6 часов.
  
• Практические задания мы по возможности стараемся подбирать похожими на то, с чем реально приходилось сталкиваться на проектах (понятно, что это не будет реальной задачей с проекта - у нас слишком мало на это времени, но почти наверняка будет "что-то по мотивам"). Здесь выручает то, что в лаборатории работают люди из production (я единственный в нашей команде "чистый преподаватель", но пока что тщу себя надеждой, что 10 лет опыта не испарятся за 1 год )
  
• Мы стараемся максимально сократить сроки обучения и как можно быстрее принять людей на работу и вывести в production, где он, будем надеяться, максимально быстро выйдет на уровень рядового (т.е. не Junior) разработчика. (Это, наверное, звучит несколько цинично, но пока человек "сидит" в учебном центре, он приносит только расходы.)
  
• С другой стороны, если мы выпустим сырого специалиста, мы вообще "потратим деньги в никуда". Эту проблему мы пытаемся это нивелировать 2-я вещами: а) достаточно придирчивый входной отбор - мы должны быть уверены, что человек сможет работать в предложенном темпе и освоить всю программу, б) по возможности, мы стараемся привлекать к процессу обучения людей с тех проектов, на которые есть реальный шанс, что выйдут ребята после обучения (иногда они читают 1-2 темы, иногда - проверяют практические работы, дают рекомендации,
  

Вот примерно так. Надеюсь, я смог развеять ваши сомнения.

P.S. Если вопросы еще остались - то задавайте обязательно, только не обещаю, что буду отвечать оперативно. У меня сейчас идет запуск уже внутренних курсов обучения сразу по трем программам, поэтому я слегка в цейтноте.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Я думаю, что недопонимание возникает из-за того, что вы сравниваете наше обучение с сертификационными курсами от вендоров (те же курсы разработчиков от Microsoft или базовые Oracle).

---

Основной вопрос тут скорее в другом:
1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)
2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

quote:

---

Изначально написано Романов:
Наша основная задача - подготовить человека к вхождению на наши текущие и предстоящие в самом ближайшем будущем проекты.

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли? Если да, то хитро, только другие компании как-то процесс вникания оплачивают (по крайней мере процесс освоения корпоративного продукта)

Я часто вижу объявление о наборе на курсы в EPAM. Каждый раз бывает куча постов и подколов.
Но самое главное, чего я не понимаю, почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы (пусть даже с возможной перспективой трудоустройства).
Может из-за этого всё недопонимание?

quote:

---

Миша привет! Сомневаюсь, всеж не студенты тут сидят.

---

quote:

---

1. На какую оплату можно ориентироваться после обучения? (Есть ли ради чего рисковать?)

---

quote:

---

2. Сроки обучения: 3 месяца, это и правда много. (Хотя можно взять отпуск и месяцок попробовать поучиться и понять: оно мне надо?)Можно ли меньше? или после работы?

---

• Если человек не владеет в должной мере всеми обсуждаемыми во время обучения темами, то другого вариант кроме прохождения полного обучения я не вижу.
  
• Если человек знает (а еще лучше, имеет опыт) 70-80%, того, что мы проходим - ему вообще нет смысла проходить обучение. Я бы предлагал ему сразу идти на обычную вакансию.
  
• Самый сложный вариант - у человека есть и знания, и опыт, но из того, что востребовано нами - не более половины. Здесь мы стараемся решать в индивидуальном порядке - подстариваем программу, пытаемся подобрать проект как можно скорее, ...
  

quote:

---

3.Может у вас есть [b]живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?
[/B]

---

quote:

---

Прост: не только вы обучаете, многие компании готовы забирать спецов и учить под себя.

---

quote:

---

У вас преподаются корпоративные продукты в перемешку с используемыми в них технологиями чтоли?

---

Если же вы говорите об изучении каких-то специализированных продуктов, то в текущих ижевских программах этого нет (и в нашем офисе мы ни разу не проводили). В других офисах EPAM, там где есть большие команды, специализирующиеся на этих продуктах, такие обучения периодически случаются.

quote:

---

почему это объявление в разделе РАБОТА, здесь же не предложение а работе, а набор на курсы

---

quote:

---

Изначально написано Романов:

Та программа, которая запланирована как базовая, даже в 3 месяца ужимается с трудом,

---

Мы размещаем объявления тут, потому что:
Здесь ищут работу, в т.ч. люди, которые не имеют достаточных навыков для работы тем же .NET-разработчиком.
Согласен, что размещение объявлений в этом разделе может сбивать с толку, оно ориентировано прежде всего на людей без опыта, либо не с тем опытом. Эти люди находят нас и в итоге трудоустраиваются, поэтому объявление достигает свою прямую цель, чего, увы не будет делать в разделе "Образование".

Мы учим так долго, потому что:

Увы, такова необходимость, вот для примера очень общая программа по .NET - https://www.training.ru/File/Get/10229. Всё, что там есть, должен знать начинающий .NET-чик нашей компании. Чтобы сократить срок обучения, надо поднимать планку требований, а значит выходить на аудиторию специалистов с опытом (пусть и минимальным), бОльшая часть которой не видит смысла идти даже на сокращенный вариант обучения, что в общем логично.
МЕньшая же часть до нас доходит, и в зависимости от начальных знаний, мы:

либо берем в штат, закрывая немногочисленные пробелы в "знаниях" уже по ходу работы

либо предлагаем индивидульный сокращенный график обучения - если пробелов поболе и у нас есть в данный момент возможность заниматься с человеком

либо предлагаем пройти полный курс - если пробелов очень много

Обучаем не только мы, многие готовы брать и учить спецов:

Если честно, мне сложно судить о "многих" других и отвечать без конкретных примеров. Я могу не обладать полной информацией, но в рамках Ижевска я слышал только о чудодейственных методах подготовки за неделю, на которые тут активно ссылаются... Либо о стажировках, а это в основном обучение по методу - делай, как я. У такого подхода есть свои плюсы, есть свои минусы, очень много зависит от мастерства и мотивации Джедая и... В общем, это отдельная тема. Не берусь оценивать, но люди, которые приходят к нам, прямо говорят - что нашему обучению в Ижевске аналогов нет. А людей этих много. Я пожалуй, тут могу только опереться на их мнение.

Ну и по зарплате
Зарплат озвучить не могу, увы - это просто факт, примите, пожалуйста как есть. Вопрос зарплатных ожиданий на момент старта работы с каждым обсуждается лично еще до начала обучения, т.к. мы не хотим оказаться в ситуации, когда человек отучился, получил офер и сказал - не, ребят я был уверен, что будет зарплата в 2 раза больше, пока.
Истории успеха у нас есть, более 60 (на глазок ) текущих сотрудников нашей компании прошли через обучение. Среди них есть уже "сениоры", "лиды", менеджеры и т.п. Звать их сюда специально не хочу, у них другая работа.

В общем, я пока остановлюсь, вроде основные вопросы откомментировал, если что-то упустил, как говорится - Welcome!!!

quote:

---

https://www.training.ru/File/Get/10229.

---

quote:

---

Изначально написано exception:

там 102 дня, если в рабочих днях - то это почти 5 месяцев, а не 3, как тут пишут

---

Я нигде не говорил про 3 месяца. По факту из последней Java-группы один человек вышел на работу через 3 месяца, остальные, действительно через 5. Бывает, что кто-то быстрее выходит "в штат", чем основная часть группы, но т.к. гарантировать этого я не могу, я всегда ориентирую людей на максимальный срок.

quote:

---

Изначально написано mur4i:
3.Может у вас есть живой человек, который придет и расскажет свою тру стори - о том как все клево и он не жалеет и зп у него прям норм?

---

Я - вполне живой человек. Рассказываю: <Клёво, не жалею, ЗП норм>.
Пруф - скриншот моего профайла из внутренней системы.
 

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.
С августа 2014 года являются ресурс-менеджером пула тестировщиков в ижевском филиале (ближайший российский аналог <руководитель отдела> ).

С удовольствием отвечу на ваши вопросы

quote:

---

Originally posted by Eagle250:

Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования. С 1 августа 2008 года по настоящее время поработал на 8 проектах на позициях Junior/Middle/Senior/Lead Tester → Project Coordinator → Project Manager.

---

программистам тестеры неинтересны ;-) Это малость разные профессии, хотя объемы знаний вполне могут конкурировать в некоторых случаях.
PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

quote:

---

Originally posted by Glas:

программистам тестеры неинтересны ;-)

---

quote:

---

Изначально написано exception:
А мне рассказывали, что была группа где-то челов 10, может чуть меньше, из них туда на работу пошел то ли 1, то ли 2, остальные сами не захотели))))

---

Я такого не помню.
А когда это было и что за группа: .Net, Java, тестирование?

quote:

---

Изначально написано mur4i:

реальный кейс же

---

quote:

---

Изначально написано Glas:

PS Какие тесты были? Юнит? Если не юнит, то как тестер в манагеры смог попасть? Оо

---

Я вот прямо даже не знаю как Вам ответить. Мне кажется, тема <как становятся менеджерами в IT> будет оффтопиком для данного треда. Отвечу коротко, мой опыт и наблюдения за коллегами показывают, что Lead Tester обычно обладает тем же набором менеджерских скиллов, что и Lead Developer, поэтому их шансы быть успешными на позиции PMа примерно равны.

quote:

---

Изначально написано Tips:
Работать HR отдел научился бы для начала, после отправки тестового задания на проверку сначала начинаются завтраки вместо четкого ответа выполнил или нет, и заканчиваются тишиной.

---

Можете переслать, если не затруднит, последнее письмо из переписки с нашим рекрутером на aleksandr_shabanov@epam.com?
Даже если для вас этот вопрос сейчас не актуален, буду благодарен, если пришлете.

quote:

---

Изначально написано exception:

то они поднимают зп до 50.

---

quote:

---

Изначально написано cray3:
а сколько примерно, если не секрет?
От 20 до 35?

---

Мне кажется, всё-таки задавая этот вопрос, вряд ли стоит полагаться на надежность предоставленных в ответ данных.
Я пока читал, мне самому безумно интересно стало, какие зарплаты у наших "рядовых".
А также, как отличить рядового от нерядового и...

В общем, если вас действительно интересует этот вопрос, то единственный способ прояснить на что можете рассчитывать именно вы, это начать диалог с компанией. Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь в рядовые или насколько сильно ушли от них вперед.

В такой большой компании наверняка есть жесткая тарифная сетка максимальных зарплат, или предел максимальной зарплаты для каждого уровня. Было бы интересно увидеть её

quote:

---

Изначально написано cray3:

Кстати я слышал, что в вашей компании нельзя говорить друг другу свою зарплату. Правда ли это?

---

И, кстати, пока здесь идет обсуждение столь животрепещущей темы, мы обновили главную тему и анонсировали набор на обучение по Front-end-разработке.

Желаюшие, регистрируйтесь - https://www.training.ru/Training/Details/1314

quote:

---

Изначально написано EPAM HR IZHEVSK:
Ну и разумеется, ни одна компания не сможет дать вам ответ на вопрос по ЗП, пока не поймет, насколько вы вписываетесь

---

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
может быть некий особый свой

---

особый, свой путь: 10 тыщ.

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

quote:

---

Изначально написано Glas:

Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.
Видимо остается положиться только на наглость. И работодатель пользуется скромностью нашей братии

quote:

---

Изначально написано cray3:

Интересно, как научится себя оценивать, если зарплаты коллег неизвестны, что готов предложить работодатель - неизвестно, критерии оценки - неизвестны.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
Нафига такое говорить?

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

---

а) угадал
б) запросил много, тебя поправили
в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

quote:

---

Изначально написано Glas:
Вы себя сами не оценили адекватно, это во-первых.

---

quote:

---

Изначально написано Glas:
Ну для студентов я такую проблему может и могу понять, хотя они свои навыки то толком и не знают сами, а по факту хотят как профессионалы))) А у человека с опытом работы и устоявшимися потребностями в чем проблема? Тут(в разделе) вон много всяких разных предложений для junior's, middle's & senior's навыки примерно описаны, иногда там и планки зп мелькают.

---

Компания компании рознь. За одну и ту же работы разные компании готовы предложить разные деньги. Как я понимаю, человек с опытом работы и устоявшимися потребностями проходит через несколько компаний. Допустим 3 компании по 2 года в каждой. Итого 6 лет. Явно не студент. Думаю, что да, есть проблема неадекватной оценки: нужно приличное количество времени до понимания своей цены, иногда мелькают (а на деле редко) вилки ЗП и нормальное желание работодателя экономить на сотрудниках

quote:

---

Изначально написано Glas:
после того как на Вас посмотрят и оценят навыки в действительности, хороший работодатель легко реализует это "готовы платить больше"

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Сколько собеседований не проходил, не разу не слышал: "Вы обладаете такими-то такими-то умениями, вы настолько вписываетесь, мы готовы вам предложить ..."

Бывало два вариант:
1. "Сколько вы хотите"?
Далее
а) Согласны
б) Мы вам столько предложить не можем
Варианта: "мы готовы платить больше, а именно ..." ни разу не слышал

2. У нас есть система такая-то система расчёта и по ней выходит где-то от ... до ... Всё в ваших руках: сколько заработаете, столько заработаете.

У вас какой вариант? (может быть некий особый свой)

---

У нас первый вариант, хотя в случае со студентом есть нюансы, т.к. предложение о работе будет после обучения.
И вариант

quote:

---

в) запросил мало, тебя поправили - такого не бывает

---

quote:

---

Изначально написано VPDmitry:

Это я к тому, что так и получается: желание работодателя сэкономить на зарплате из-за незнания соискателя

---

quote:

---

Изначально написано Eagle250:
Моя история в 2-х предложения. Прошёл обучение по программе тестирования.

---

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

quote:

---

Изначально написано hromoy:
Вижу много знакомых лиц в этой ветке

У тебя было все-таки профильное образование. Основной контингент этих курсов, насколько я понял - "сталевары, которые после 10 лет работы поняли, что-то идёт не так". Хотя могу ошибаться.

P.S. А вообще, если после 5 лет в университете человек не может устроиться на работу по специальности, значит в ВУЗе он занимался чем-то не тем.

---

Основной "контингент" наших курсов это всё-таки студенты, затем выпускники с IT-образованием, но по какой-то причине не ставшие разработчиками, тестировщиками и т.п. И далеко не всегда это люди, которые занимались чем-то не тем. Иметь знания и голову это одно, уметь правильно устраиваться на работу - другое. Это, по сути, отдельный навык.
К тому же IT-рынок Ижевска сейчас несколько больше, чем был в том же 2007-м году. Еще не так давно даже очень толковые выпускники IT-специальностей, сталкивались с очень ограниченным выбором не самых привлекательных мест работы или даже с отсутствием выбора.

quote:

---

Изначально написано alex_80:

А какой возрастной состав тех, кто идет на тренинги, и затем начинает карьеру в компании?

Есть ли такие, кто, например, имея ИТ-образование, но опыт работы лет 15-20 в сферах, с программированием не связанных, начинают у вас "новую жизнь" ?)

---

Есть и с опытом в 15-20 лет, но таких меньшинство и как правило они хоть как-то касались ИТ или когда-то давно были программистами.

quote:

---

Изначально написано alex_80:
да, и еще вопрос: в договоре на обучение предусмотрена выплата "отступных", если человек проучился, но не захотел у вас работать?

---

Нет, отступных нет. Мы раньше заключали ученический договор, но ни разу им не воспользовались за несколько лет. В итоге, решили, что он не нужен.
По зарплате, мы проясняем ожидания лично, перед началом учебы. Если сразу понимаем, что не сможем удовлетворить ваши финансовые потребности после окончания обучения, то и не начинаем его.

quote:

---

Изначально написано alex_80:
следующие курсы наверно только осенью будут?

---

quote:

---

Изначально написано LoverHeart:
Сколько часов в день будет учеба?

---

В среднем, нагрузка рассчитана на 6-8 часов в день, 5 дней в неделю, график гибкий.