а причем тут область IT ?
Курите много?
quote:процессы должны быть формализованы, кто спорит? отступления от собственных правил дорого обходятся - факт неоспоримый. но это все же не должностные инструкции
Originally posted by BAZ:
это только по той причине, что процессы не формализованныи у клиента всегда есть соблазн внести еще пару улучшений в проект даже на этапе его завершения
quote:
Originally posted by BAZ:
так и я о том же
глупость какая)))
Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы 
quote:
Originally posted by ЧБ:
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???
так четвертая страница уже! насколько я понял, тут традиция к концу второй странице о сабже забывать
к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))
quote:
Originally posted by ЧБ:
а причем тут область IT ?
не знаю
видимо от того, что она ужас как "специфична"
quote:
Originally posted by WIN:
Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы
хехе. рынок не может быть закрытым
ибо это рынок другое дело, что есть цена входа. но и она может существенно падать. опа, и ты уже окружен "друзьями", которым еще вчера хвастал как тебе харашо живется
вот как раз цена входа (причем далеко не всегда финансовая) и делает рынок практически закрытым. Несмотря на то, что формально он - рынок
что, опять ждем зеленова снега?
quote:
Originally posted by xtravert:
к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))
я уже бросил )
Василий не курит.
если только Вероника
я еще на третьей странице писала, что если и хожу на перекур за компанию с коллегой, то с чашкой чая вместо сигареты
Но чаще вообще не хожу.а кто тут курит вообще?
эгоисты. кто-то же это просто читает
Тема: КЖМ против сигарет (просмотров: 271)
я ваще удивляюсь, что кто-то это читает кроме нас самих %)
я читаю. очень любопытно. фстэк подождет. продолжайте!
quote:
Originally posted by BAZ:
именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к нимвероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?
я думаю, что в твоих постах мне не нравится...
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
фстэк подождет. продолжайте!
ой, прям чувствую себя диверсантом
удивляюсь я тебе, Баз. ты пытаешь вогнать в одну схему множество концепциий организации бизнеса. а ведь далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения конторы руководством.
Мюнхаузен тут вспомнился со своим "до обеда - подвиг, после обеда - гениальное открытие"
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения
quote:
Originally posted by BAZ:
как раз в маленьких кампаниях, когда у всех все на виду, описательная работа процессов не требуется в обязательном порядке
https://izhevsk.ru/forummessage/74/582299-s7137877.html
да нет, просто Баз пытается оправдать свое участие в "тренингах для руководителей" и заодно занять себя чем-нибудь на рабочем месте. Вот и пишет инструкции: вроде, и на тренингах этому учили, и вроде как получается, что хлеб свой не задарма ест
бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
интересно, это у них тоже по формализации предусмотрено? Или просто люди с жиру бесятся? О! У меня ж у студиков нынче семинар по социологии управления. Я им докладов надавала про системы управления в разных мировых корпорациях. Посмотрим, чего расскажут, даже самой интересно)))quote:
Originally posted by WIN:
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
это их так мотивируют, видимо. гораздо эффективнее по-моему, чем грозить увольнением за невыполнение инструкций
кнут и пряник эффективнее совмещать )
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством
любое творчество ориентированное на результат - тяжелый ежедневный труд, тщательно спланированный во избежание цейтнотов и авралов.
а любое планирование - суть есть формализация процессов. даже "творческих".
quote:
Originally posted by WIN:
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
на заборах тоже пишут. раньше, правда короче писали. но за теми заборами не было ничего. и за нынешними тоже
quote:
Originally posted by BAZ:
на заборах тоже пишут. раньше, правда короче писали. но за теми заборами не было ничего. и за нынешними тоже
у меня фотодокумент даже есть. правда не у бассейна, а в лесу на пенечке у палатки
quote:
Originally posted by WIN:
И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно
Первый раз слышу, чтобы ВИН фигню сказала. Наверное потому, что тема такая, укуренная, или я что-то не так понял?
В условиях конкурентного рынка вопрос о конкуренции "г*на" и "НЕг*вна" даже не ставится, на таком рынке избыток качественного продукта. И сколько ты его продашь и самое главное - по какой цене - целиком определяется технологией продаж.
Примеры приводить ?
курение на секс отрицательно влияет, ибо дыхалка хуже становится и силы быстро тратятся. Хотя через некоторое время новые позы мона применить.
quote:
Originally posted by vitamin:
Примеры приводить ?
ну что ты
совершенно ей примеры ни к чему вин в любом случае спишет их неподходящесть в силу спецыфике ее бизнеса, в котором уровень продажников существенно не влияют на объемы продаж quote:
Originally posted by vitamin:
Первый раз слышу, чтобы ВИН фигню сказала. Наверное потому, что тема такая, укуренная, или я что-то не так понял?
Ога, ты все не так понял
В условиях конкурентного рынка нужно постоянно удерживать свой товар в нише "НЕ-говно". Для этого недостаточно единожды оптимизировать процесс производства и довести его до определенного уровня. То, что сегодня - круть неимоверная, уже завтра станет заурядным говном. А это значит - постоянные НИОКР, аналитика, освоение новых технологий и включение их в производство. Кто не успел - тот опаздал, и никакие продажники не помогут. Технологии производства меняются значительно быстрее, чем технологии продаж. Соответственно, первичной всегда будет конкуренция на уровне производства (кто быстрее сделает релиз, наработает прототипы, включит поддержку новых технологий и т.д.). Примеры приводить?
А так-то я конкуренции продажников не отрицала. Я лишь сказала, что выигрывается она не за счет тупой отлаженности процессов (ибо если уж сумели доработаться до "не-говна", то процессы наверняка отлажены). Т.е. отладка процессов - необходимый, но не достаточный фактор успеха
Хотя, я же не знаю, чем баз занимается. Может, он гвозди делает))) Там да, можно производство один раз в порядок привести и не париться: ходить по тренингам, сочинять инструкции и дрючить продажников
quote:
Originally posted by BAZ:
вин в любом случае спишет их неподходящесть в силу спецыфике ее бизнеса, в котором уровень продажников существенно не влияют на объемы продаж
ну почему же не влияет-то? Очень даже влияет. Я потому никогда никого и не отправляла ни на какие тренинги продаж. Чтоб мозги людям не портили Они ж после этих тренингов, как зомби, становятся. Вот как ты, например, со своей формализацией процессов. Весь мир уже отошел от эйфории по этому поводу, а ты все еще грезишь
(гыыыы). формализация - это тоже стоимость выхода на определенные рынки а сертифицированная по исо смк - качественная необходимость.хихи. лишь хихи вызывает отношение к тренингам продаж как к зомбированию. ибо продажи - это технология. кто-то ей пользуется, кто-то нет. это всего лишь инструмент технологичный а ежели обезьянам для добычи пропитания достаточно палки и табурета, значит: а)такова среда обитания, б)таковы аппетиты и кулинарные предпочтения, в)придет человек с бензопилой и все попилит без вас
да эти "люди с бензопилами" постоянно какие-то свои ритуальные танцы в огородах исполняют, в общем-то ничем не мешая нормальным людям подходить к дереву и собирать лучшие яблочки
ну пусть пляшут, чем бы ни тешились, лишь бы работать не мешали я ж гаварю, среда обитания у вас там не настолько конкурентная, чтобы на "танцы с бубнами" внимание обращать
да никак это с конкурентностью не связано)))
танцы с бубнами - это не технология. Это всего лишь танцы с бубнами, которые некоторые неопытные продажники принимают за "технологию"
и у тебя есть эта технология?
у тебя есть ее описание?
осспади, вот ведь пристал. Да есть-есть, и технологии, и описания, и регламенты, и стандарты, и база знаний внутренняя, и тайм-трекинг, и графики ганта и еще куча всякой проектной фигни)))) Они у ВСЕХ есть
А универсальной технологии продаж НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Их, как минимум, несколько. И ни одна из них не будет работать в лоб, если манагер не включит собственный мозг.
че-та меня не покидает ощущение, что я с ботом разговариваю. Надо бы завязывать с этим непродуктивным занятием, а то все подумают, что я страдаю от одиночества
самое примечательное то, что у каждого своя правда. видимо потому что рисунок извилин неповторим )
не курю полторы недели.
нормально пережил отсутствие привычных "сигарета по пьяни" на корпоративе, "сигарета после утреннего кофе" с парнями на работе, "сигарета после обеда" там же, "сигарета после истерики невыспавшейся дочери" после детского сада, "сигарета за компанию послушать новости" опять же на работе.
самый трудный момент за это время - оказался сейчас, когда я сижу на работе и занимаюсь так сказать "творчеством". никто не зовет покурить. потому что вообще никого нет. но что-то говорит, что для полета мысли нужно пойти и отсосать у никотинового монстра.
не пойду, конечно.
просто не ожидал, что именно эта ситуация станет самой сложной.
цитата:
Изначально написано BAZ:
не в том смысле, чтобы их уничтожать
а я бы и поуничтожал)
цитата:
И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно
хы, а я наоборот с вин очень согласна.
цитата:
я бы и поуничтожал)
чо мешает? мне ничо - сжигаю, не жалеючи, прямо в пепел)))
цитата:
а вапще ... я - порочная... хм, мне нравицо
да, прошло пять лет. и ничо не изменилось
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
и ничо не изменилось
харэ жужжать тут
и за что бан на сей раз?
был на юге
там ваще все курят
даже тётки
так это на йухе
да