цитата:

---

Изначально написано budkinello:

у меня например кроме физры остальное трояки, ничего страшного, а при устройстве на работу всем говорю, что незаконченное высшее, для мелких контор это достаточно, никто не проверяет

---

поэтому и работаете 14-16 часов....

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

тогда его родители (очень хорошие и правильные люди) заставили после 9-го взяться за ум и поступить

---

так что....

цитата:

---

поэтому и работаете 14-16 часов....

---

ну я тоже так работаю. а училась хорошо, без троек. дальше чо? диагносты и дохтура, делающие аборт по телефону...

ну неэффективно это ) и говорит о плохой организации труда. А ваши без троек по сути могли и не стоить ничего.

цитата:

---

ну неэффективно это ) и говорит о плохой организации труда

---

это говорит всего лишь о большом объеме выполняемой работы. оптимизировано по максимуму, не переживайте, не вы одни такие умные)

хороший вопрос про беременность тут задал Будкинелло

вчера разговаривал по этому факту со своими, сын вообще не в курсе данного "преступления", жена пообщалась с матерью девушка, та говорит, что речь идёт просто о задержке месячных, к доктору пока ещё не ходили, так что возможно (дай Бог) - ложная тревога

сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно

послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам

наверное со следующей недели поменяю тактику, выберу изолирование от общества

разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

так что возможно (дай Бог) - ложная тревога

---

вот видишь, зачем раньше времени бузу поднимать

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

сын опять пьяный пришёл

---

говорю же - изоляция от данного общества

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

поэтому и работаете 14-16 часов...

---

зачем ? могу на этой же работе и 8 работать, только сами понимаете, тогда денег не хватит

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

что - у всех от родителей никакого толка? Совсем-совсем?

---

блин, да хватит к каждому слово цепляться, подразумевалось, что не всегда родители в состоянии помочь и не всегда бывают правы, главное здесь слово - НЕ ВСЕГДА или ИНОГДА

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

со следующей недели

---

вот этого не понял, а если он пришёл вчера пьяный, сегодня четверг, зачем ещё ждать ?

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

вот этого не понял, а если он пришёл вчера пьяный, сегодня четверг, зачем ещё ждать ?

---

даём очередной шанс самому всё исправить

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах

---

тогда много моих сверстников (и я в т.ч.) вообще б на свет не появились а все тётки выходили бы замуж только за генералов. и т.д. и т.п.

цитата:

---

что не всегда родители в состоянии помочь и не всегда бывают правы,

---

выбирать язык, только потому что его лет 10 назад учили родители - верх глупости, особенно если они и говорили на нем те же 10 лет назад. А помочь родители могли - например записать на курсы или нанять репетитора.

У наших родителей был выбор между 2-мя языками - английский и немецкий. Иногда к ним добавлялся французский. В ситуации, когда 95% школьникам ин.язык нафиг не нужен в принципе, а значит и забыт - рассуждать на этом примере о помощи и правоте родителей - глупо.

не, ребят, если всё это не фейк, я реально восхищена качеством двоечников нашего поколения

а у меня вот со вчерашнего вечера вопрос в голове вертится. Не, ну сын 2 года бухает, не учится, а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

Чой-то я реальным тормозом стала

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

вообще б на свет не появились

---

понятие "твёрдо стоять на ногах" у многих разное, для меня достаточно того, что был бы угол, пускай даже на раннем этапе с родителями, главное чтобы комната была (жили так когда-то у тёщи, отлично ладили) и работа, чтобы хватало на оплату кредитов и на еду с одеждой, в разумных объёмах конечно

тем более речь идёт же только о начала жизненного самостоятельно пути, когда ещё только формируется и создаётся семья, потом-то люди по идее все-равно должны взрослеть, совершенствоваться и развиваться, а на ранних стадиях достаточно того что я перечислсл выше (это моё мнение, это мой опыт начала самостоятельной жизни)

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам

---

вы реально думали что вы раз поговорите и у он поймет? если приняли одну тактику придерживаетесь ее, не знаю сколько по времени это должно занять, тут на самом деле лучше к психологу обратиться. к тому же если окажется, что форсировать события причины нет, то можно не торопиться менять тактику.

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)

---

он не должен был ни к чему привести и не приведет. у него перед глазами живой противоположный пример. вы. вы всю жизнь, да и здесь на форуме говорите, что можно начинать взрослую жизнь без образования, без плана, что профессию, образование и знания можно получить и после если захотеть. вероятно, что он так и думает, что он захочет и силой мысли у него все будет и все получится. не исключаю возможность, что так и будет.

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно

---

плохой признак. я б задумался об принудительном лечении.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Не, ну сын 2 года бухает, не учится

---

где вы это прочитали ?

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

---

а это где прочитали ?

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Чой-то я реальным тормозом стала

---

это очень интересное предположение

цитата:

---

Изначально написано Лис:

я б задумался об принудительном лечении

---

нельзя по закону

цитата:

---

Изначально написано Лис:

вы реально думали что вы раз поговорите и у он поймет?

---

да, всё-таки какие-то изменения в жизни ежедневно происходят, почему нельзя было предположить что человек может что-то поменять, пускай не сильно, но всё-таки сделать шаг навстречу

цитата:

---

Изначально написано Лис:

у него перед глазами живой противоположный пример

---

смешно, вы думаете мы приводим или приводили реальные примеры своей беспутой жизни в молодости ? вы очень глубоко сейчас не правы, даже если перед детьми и возникали какие-то мои косяки из прошлого, что было очень и очень редко, то тут же разговор переводился к тому что данный пример отца как раз и говорит что это неправильно и не надо так делать, со всеми объяснениями, причём пример от первого лица со всеми вытекающими неприятностями

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

а почему виновата девочка

---

предохраняться надо. я конечно понимаю, что ответственны оба, но мальчики в такие моменты думают другой головой.

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

понятие "твёрдо стоять на ногах" у многих разное, для меня достаточно того, что был бы угол, пускай даже на раннем этапе с родителями, главное чтобы комната была (жили так когда-то у тёщи, отлично ладили) и работа, чтобы хватало на оплату кредитов и на еду с одеждой, в разумных объёмах конечно

---

ну вот меня лично родители сделали нечаянно будучи на последнем курсе института, понимаешь. ни угла, ни двора (оба из сельской местности), ни профэссии. батя, кстати, по молодости еще и выпить был не дурак. следуя вашей логике, меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

смешно, вы думаете мы приводим или приводили реальные примеры своей беспутой жизни в молодости?

---

зачем приводить? он и так все видит. и как видим мы идет по вашим следам одни в один. у него кстати и беспечность поэтому такая. он думает, вы справились и в люди вышли, то и он сможет. возможно на бессознательном уровне, заложенным в его модель поведения.

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

данный пример отца как раз и говорит что это неправильно и не надо так делать

---

с чего бы это?

цитата:

---

предохраняться надо. я конечно понимаю, что ответственны оба, но мальчики в такие моменты думают другой головой.

---

афигеть. девочке презерватив на какое место себе натянуть? папа и мама должны сыну популярно объяснить, еще и в карман положить, другой головой они думают...

цитата:

---

ну вот меня лично родители сделали нечаянно будучи на последнем курсе института, понимаешь. ни угла, ни двора (оба из сельской местности), ни профэссии. батя, кстати, по молодости еще и выпить был не дурак. следуя вашей логике, меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))

---

последний курс института-это 23-24 года? а тут речь о 16-летних ведется. что вы сравниваете?

цитата:

---

зачем приводить? он и так все видит. и как видим мы идет по вашим следам одни в один. у него кстати и беспечность поэтому такая. он думает, вы справились и в люди вышли, то и он сможет. возможно на бессознательном уровне, заложенным в его модель поведения.

---

здесь соглашусь.

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:
последний курс института-это 23-24 года? а тут речь о 16-летних ведется. что вы сравниваете?

---

акселерация однако. а так те же яйца только сбоку

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
следуя вашей логике

---

не было такого в сообщениях автора. мы ведь это с Полиной ещё на первой странице обсуждали - вопрос в отношении к жизни вообще и к учёбе в частности.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
меня следовало немножко убить

---

за толстый троллинг

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

Pe_Na

---

добрую половину написанную вами вообще не понял, что это -

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

меня лично родители сделали нечаянно

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))

---

как-то всё дико, ещё и скобочки ставите, совсем юмора здесь не вижу, бред какой-то

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

будучи на последнем курсе института

---

это сколько лет ? что-то подсказывает мне что не 16-17

цитата:

---

Изначально написано Лис:

предохраняться надо

---

я все-равно понять не могу, а кто тут девочку сделал крайней ? то что она дура, так это я и про своего также написал, объясняя это тем что считаю что оба башкой не думают, или я что ? как-то тут оправдываю поведение своего сына ?

цитата:

---

Не, ну сын 2 года бухает, не учится

где вы это прочитали ?

---

ну так у вас

цитата:

---

пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15,

---

простите, а если парня в 15 лет из-за проблем с алкоголем к ДОКТОРУ ведут - это что?

цитата:

---

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

а это где прочитали ?

---

и опять же у вас

цитата:

---

вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца

с этого момента

---

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

цитата:

---

акселерация однако. а так те же яйца только сбоку

---

да уж конечно. я понимаю, что то что я учила в первом классе,моя дочь в 3 года в саду учит сейчас. Что бешеные мамаши готовы ребенка с полугода к горшку приучать,вырабатывая рефлекс. Да только это рефлексом бездумным и останется. Психологически и биологически ребенок созревает к 2-2,5 годам к горшку. Также как и можно пытаться набить голову ребенка знаниями и умилительно смотреть в его "мудрые" глаза в 15 лет, и говорить акселерация. Биологически же человек в 15-16-17 лет-это подросток, а 24 половозрелая личность. Статистически подростковый возраст как считался 13-18, так и сейчас считается, а не 8-13, а 16 уже мама и папа,акселераты же.

цитата:

---

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

---

Вот про такую логику и говорят, что она женская Девочку крайней никто не делает. Возможно ее появление,а соответственно наличие отношений как таковых повлияло в худшую сторону на учебу и усилило пьянки и гулянки, но не конкретно сама девочка.

блин, опять родители во всём виноваты, да что же это такое )) ну так тогда не ругайте своих детей, следую вашей логики они же с вас пример берут

цитата:

---

В конце XVIII века церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. "Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Для получения разрешения на брак девушка проходила медицинское освидетельствование на физическую зрелость и очень часто не выдерживала испытания, когда экспертами были врачи, и, наоборот, получали свидетельство на зрелость, когда решение принимали сами священники", - такие удивительные факты приводят демографы.

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома

---

А у него есть альтернатива этим удовольствиям? Я не о том, что он мог бы на курсы вышивания записаться или погрузиться в учебу, или сальсу танцевать начать..., раз он этого не делает, значит ему это не интересно. Пробовали ли вы, родители, познакомить его с другими источниками получения положительных эмоций, показать, что удовольствие можно получать не только от такого времяпровождения? Отправить в отпуск куда-нить на море и ли в тематический лагерь вроде Селигера или Артека, или молодежный строй-отряд? Купить билет на концерт любимой группы, желательно проходящий в другом городе, отпустить его туда одного, в смысле, без родителей...? Ну, что-то в этом роде. Как-то пробудить в нем стремление к новым горизонтам не только разговорами. Предоставив иллюзию самостоятельности, вы покажете ему, что воспринимаете его как взрослого человека, а значит доверяете, полагаясь на его сознательность и ответственность.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Блонди

---

не надо урывки из текста брать, до этого я там чётко объяснил, то что тот был случай, когда ребёнок первый раз пришёл с запахом (посоветовали знакомые, что лучше сходить на всякий случай к врачу, хоть и первый и единственный раз на тот момент, но всё же лучше проконсультироваться), потом после беседы с врачом, до недавнего времени не было ни разу даже намёка на употребление алкоголя, проверяли ежедневно, зачем вы пишите что он алкоголик с двухлетним стажем ?(((

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

а это где прочитали ?

и опять же у вас
цитата:
вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца
с этого момента

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

---

я здесь вообще никакой логики не вижу, где там девушку с моих слов (по-вашему убеждению) обвиняют во всех грехах, и не надо тут самостоятельно додумывать, давайте исходить из конкретных слов

моё мнение, что два человека одних взглядов нашли друг друга и бомба замедленного действия только удвоила общий итог, у неё тоже до встречи с моими сыном, было со слов матери более-менее спокойно, об этом я тоже писал

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
добрую половину написанную вами вообще не понял

---

Димон мне уже попенял) я немножко по диагонали читаю. и пишу также
Полина примерно о том же писала, когда о себе и своей первой беременности) а я всего лишь ответила на ваш пост о том, когда человек должен заводить семьи) и что же таки делать, если человеки умудрились ребенка зачать ДО того, как на ноги встали))

история редактирования

Пена, вы ж сами приводите, что был МОТИВ иметь в доме работницу или хозяйку. А не психологическая зрелость. Здесь об этом ведь речи не ведется?
Как вы не заставляйте, хоть что делайте, но ходить ребенок начинает от 10 мес. и до 1,2 года допустим. А не в полгода и не 3 месяца. Так же и здесь до 18-это подростковый возраст, гормонально даже. Период роста и созревания. И от мотивов (иметь работницу) или знаний (напиханных в лицеях) не зависит.

цитата:

---

что тот был случай, когда ребёнок первый раз пришёл с запахом (посоветовали знакомые, что лучше сходить на всякий случай к врачу, хоть и первый и единственный раз на тот момент, но всё же лучше проконсультироваться)

---

вот от этого я вообще в шоке. То ли знакомые дЭбилы просто (простите уж), то ли вы,безнадега,чет не подумали. Пить-самый возраст. Все в это время "бухали" Просто так,чтоб родители не видели. Не афишируя,так сказать. Это сейчас из-за либерального отношения,демократы фиговы,ах ребеночек-личность, с ним надо разговоры разговаривать,слушать его желания и пр., детки и распустились,что позволяют себе с похмелья перед предками появляться.

И кстати если выпил банку пива на дискотеке в лайтзоне (я про парней 10 лет назад говорю)-это не криминал и к врачу идти необязательно, то вовсе не повод забросить учебу,обрюхатить подружку и создать всем проблем.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Pub:

Pub

---

хватит со мной как со слабоумным или лишенным прав человеком общаться, и в отпуск ездили на юг, а на север год назад даже одного отправили к родственникам, в поход там ходил в тайгу с дядей на неделю, часто здесь выезжали, да и выезжаем на природу всей семьёй, спортом занимался (бокс, футбол, волейбол, клуб механиков), это я описал последние 2 года, в школьные лагеря регулярно ездил, в школе не был одиночкой, за последние 6-7 месяцев, лично с ним ходил в велокружок, мотокросс, танцы, плавание, везде он отказался, но попытка с моей стороны была, не связанным же его на тренировки водить, не хочет в 16-17 лет - ну наверное есть своё мнение по поводу своего досуга
для вас новенького я уже писал ранее, ребёнок воспитывался в нормальных условиях, никто на него не забивал и никто его не баловал излишне, в семье на этом этапе также мало было причин для ругани или дискриминации подростка

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

Pe_Na

---

ага, понятно, я высказал своё мнение, оно у меня всегда было такое, как бы там в жизни людей не случилось, я против ранних браков (минимум до совершеннолетия), а в идеале только после того как будет хоть мало-мальская база

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

то ли вы,безнадега,чет не подумали

---

я-то не хотел, тоже реально не видел в этом совсем уж пожара, жене напели умные люди что так будет лучше, я в принципе не видел тоже ничего плохого что ребёнок напрямую поговорит со специалистом о вреде алкоголя, и склонен сейчас думать, что тогда это пошло на пользу, как я говорил уже - замечен не был, да и в высказываниях, в том числе статусе в соц. сетях про алкоголь высказывался негативно !!!!!!

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Все в это время "бухали" Просто так,чтоб родители не видели

---

как с данным реальном фактом соглашусь, было такое, хотя я первый раз выпил только на выпускном, потом до 17-18 проходил мимо, а вот как с тем что родителям из-за этого не надо было обратить внимания - не соглашусь
тем более это был частный курс, в больничку не ложили, на учёт не ставили

цитата:

---

жене напели умные люди что так будет лучше

---

а у жены мозг есть? свое мнение? свое чутье как матери? или она в возрасте сына крепче чая ну прямо вообще ничего не пробовала?

цитата:

---

тем более это был частный курс, в больничку не ложили, на учёт не ставили

---

угу. вы б еще на учет поставили его хм..вспоминается..мама моего мужа по совету учительницы в 1 классе (та типа говорила,что его банальная лень-это не норма,как тут некоторые высказались тоже), сводила его к психиатру. Сейчас человек с медосмотрами,сменой прав и когда получал их тоже мучается неимоверно и офигенно благодарен мамочке и училке,двум безмозглым курицам, что те так перестраховались. Лентяем впрочем он как был, так и остался...что в 1 классе, что сейчас в тридцаху лет. Думайте своей головой, вы сына знаете сами, что вы слушаете кого попало.

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

тогда не ругайте своих детей, следую вашей логики они же с вас пример берут

---

так и есть

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:

а у жены мозг есть? свое мнение? свое чутье как матери? или она в возрасте сына крепче чая ну прямо вообще ничего не пробовала?

---

я тож не понимаю. в чем проблема один раз сводить к психологу? сходил, послушал, картинки посмотрел, через некоторое время забыл. ни особых плюсов, ни минусов. помнится в школе что-то подобное рассказывали.