цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.

---

согласен, проходили, тут наверное вопрос в другом, как за это время поменьше дров нарубить ))

цитата:

---

то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов,

---

алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится. Нет бывших алкоголиков и наркоманов. Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК. Да, ему всего 17, но он уже алкоголик. И лечите его, а не разговоры разговаривайте.

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится.

---

не в 100%
Если судить по вашим выводам, то я в свои 18 тоже был алкоголиком и наркоманом))

история редактирования

цитата:

---

Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК.

---

пффф да вы чоу тогда получается мы все тут алкаши

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)

---

а чего нам повторять)) эту фразу говорят многие родители во все времена

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:
И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно.

---

дада
помнишь, как бодрили дискотеки прошлого века? а с сейчас стул, комп - и нету человека (с-но)

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

И лечите его

---

вы знаете как ? в курсе что после 15 лет подросток должен давать своё согласие на любые принудительные лечения (это ещё один камень в огород правительсва)
а он себя таковым не считает и лечиться не собирается

кстати, вспомнил ещё один нюанс, ходил в полицию месяц назад, за советом к инспектору ПДН, так вот, она (женщина лет 50-ти, всю жизнь проработавшая в отделе ПДН), после моих вопросов сказали - разбирайтесь сами и скажите большое спасибо нашим законам, показала кипу дел, говорит, что это всё мелкие преступления салагами и никто за этого не несёт ответственности, максимум - учёт, и всё, а раньше говорит с этим боролись, и много было именно принудительных мер, лечения в том числе и так вплоть до совершеннолетия, а сейчас - НИЧЕГО, нет ни у кого никаких прав в отношении ребёнка !!! ни у учителей, ни даже у родителей, на которых сам ребёнок может написать заяву в случае применения ремня !!!!!!
вот так-то, а дети на это способны, особенно в пылу эмоций когда их наказывают

и если честно, я бы никак законы во благо детей, не приписывал многим детям, в плане возрастной категории, посмотрите на некоторых 16-17 лет, какие они нафиг дети, стоят толпой порой где-нибудь во дворе, или у машины какого-нибудь 18-летнего, гогочут на всю округу, пиво пьют, мне даже взрослому человеку как-то не по душе за свою безопасность

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон.

---

тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

тогда получается мы все тут алкаши

---

ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да

---

чойта? есть совсем непьющие, есть бытовые пьяницы и далее 3 стадии алкоголизма. или я опять отстала от жизни?

цитата:

---

Originally posted by Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.

---

на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится

цитата:

---

Изначально написано Лис:

тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.

---

ИХМО надо думать в этом направлении. Т.е. что бы компания отстала от него, а не он от компании.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится

---

Всю жизнь и не надо, лишьь до того момента, когда мозг заработает)

цитата:

---

на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится

---

так тут может как раз время и выиграть? подростковый,особенно сильно опасный период. не весь,но хотя бы, чтоб протрезвел

цитата:

---

Изначально написано Лис:

тож приходят в голову только силовые решения.

---

мне как мужчине, в принципе после всех переговоров, только это и кажется выходом !!!

но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие, то чего он хочет на данный момент и никто ему уже не помешает

сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт, от которого правда толку никакого, но если его и сейчас лишить этого, то возможно это потом будет равносильно вырвашемуся из клетки раненому зверю

да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато

цитата:

---

но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие

---

не должен. это момент,который нужно пережить, обычно он временен.

цитата:

---

сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт

---

вот именно,чо толку. сегодня настрогали в подоле уже несут,завтра что будет?

цитата:

---

да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато

---

а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома? запереть дверь, не пускать никуда, лишить всех гаджетов,книжки пусть читает.

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас

---

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

когда вас посылать будут куда подальше

---

хм. мне так показалось, что это именно и есть наезд.

эмоции...

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

BAZ

---

про посылания я чаще брал в пример, то что девочка всё время посылает своих родителей, а также то что посылание со стороны сына не в прямом смысле, а именно манера его поведения, т.е. игнора на все беседы и просьбы

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома?

---

с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема

не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ? бить ? сейчас вообще не вариант

цитата:

---

не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ?

---

ну лезет,дальше что? бить не надо. закрыть! не с окна же будет прыгать.

цитата:

---

с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема

---

да вы поймите с чего стал. когда у просто бухающих подростков случается какая-то проблема,они трезвеют и поджав хвост к предкам бегут. Ваши же деточки чета грань пропустили, у них ее просто нет. И соображать не начали,даже залетев, а это перебор. Значит выводов уже не ждите, здесь только силой, а там куда кривая вывезет.

да отправьте его куда-нибудь, к родственникам например, в другой город, сам он в первую очередь отдохнёт
а насчёт насилия, ну если парень взрослый (17 лет), и не хочет ни физически, ни морально сидеть дома, то что вы предлагаете отцу, драться с ним что ли ? глупо и бесперспективно
внимательно за дочерью поглядывайте, чтобы данный пример на ней никак не отобразилсяю Ну и главное, авторитет в семье терять не надо, только в вашем случае это действительно трудновато

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

не с окна же будет прыгать

---

ну автор писал ведь что грозился вены вскрыть

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Ваши же деточки чета грань пропустили

---

соглашусь полностью, вот этот момент-то и был упущен, может по капельке, по чуть-чуть, вы (родители) упустили тактику поведения, не обратили где-то внимания, не поправили, не объяснили, потом уже поздно стало !
а по теме, которую напрямую затрагивает автор, скажу что в любом случае будет в каком-то подростковом возрасте конфликт отцов и детей, это неизбежно в нормальных семьях. Всё зависит чем это чревато в будущем, если так серьёзно как у вас, то значит нужно кардинально что-то решать, а если мелочные, житейский конфликты, то плавно стараться с минимум потерь проблему решить на ранней стадии
почему дети становятся такими ? ну конечно хочется самостоятельности, просто правильно написали, в идеале должна она быть дозированная, а не махом, а у вас видимо сразу всё произошло

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

бить ?

---

можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону

---

могу дать вам два варианта ответа
1. такова се ля ви
2. личность ребенка формируется в первые три года. вспомните что вы сами делали, какую модель поведения программировали своему сыну когда вам было 17-20 лет. спросите своих родителей, не удивлюсь если они скажут что "он вылитый ты в молодости"

цитата:

---

с чего он алкашом стал ?

---

цитата:

---

ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например,

---

цитата:

---

можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.

---

начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?

цитата:

---

Изначально написано Лис:

забрать телефон, ноутбук

---

мне кажется что для 17-го не прокатит такое, это же 10-14 лет, это уже подросток и уже более сильная личность, и забираю насильно вещи, которые он считает неотъемлимым своим личным атрибутом, тоже не принесёт пользы. И вообще поздно уже воспитывать в этом возрасте, сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
14 и 17 лет, это очень разный возраст

Мне кажется что лис в чем то прав.
1. Нужно показать ему, что самому придется за все платить. Хочешь говорить по телефону, купи его и оплачивай. Хочешь интернет, купи комп и плати за инет. Хочешь курить или выпить - то же самое.
2. Ни в коем случае не попрекать куском хлеба
3. Дать возможность заработать. Например устроить на какую-нибудь работу, пусть даже фиктивно, проработал 2 недели-получи. Подросток до конца не понимает цену деньгам и труду. Причем труд должен быть простым и тяжелым. Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
4. И желательно изолировать хоть на время от компании и от девушки. Займите его время максимально возможно.

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?

---

Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
тс, я как то упустил, они то что хотят?

Мне кажется что парню не хватает внимания, вроде бы уже и большой, но это все еще ребенок, вот они и сбиваются в стаи, а там свобода и жизнь в розовых очках...

Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п. Парня нужно просто закрыть! Иначе из дурной компании его не вытянуть. А если оставите ему айфончик с айпадиком,вообще хлебнете потом. Все гаджеты изъять, и к батарее приковать.

цитата:

---

сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться

---

какой смысл? они закрыты,у них нет грани, они даже начпокав беременность,за которую девочка поплатится своим здоровьем и здоровьем ребенка,если он будет, не взялись за ум, а продолжают бухать. Люди, вы ап чом? Какие разговоры и устройства на работы?

цитата:

---

Изначально написано Лис:

забрать телефон, ноутбук

---

это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

14 и 17 лет, это очень разный возраст

---

соглашусь, очень соглашусь

цитата:

---

Изначально написано ls:

Дать возможность заработать

---

так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении

цитата:

---

Изначально написано ls:

Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...

---

о чём ? общаемся почти каждый день, хотят тоже что и мы, минимум - не пить и ночевать дома, но лично мне кажется, что девушка там ещё более наглого и буйного характера

цитата:

---

Изначально написано ls:

Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?

---

он этого проходил, в 2013 году работал на стройке, уходил рано, приходил убитым, не гулял, так месяц, купил телефон, больше работать так не хочет, летом 2014 года находил всяческие причины чтобы не работать, при разговоре сейчас о том, что без образования живя самостоятельно придётся работать только на стройке, отвечает - ну тогда поработаю, если уж так надо будет

цитата:

---

это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал

---

и что?) давайте дальше будьте лояльны. Телефон сам заработал,не имею права забрать. Свободу ограничить тоже права не имею.
Тогда ТС вы хотите действий или просто поплакать и посетовать?

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и к батарее приковать

---

а школа ????? я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !

цитата:

---

Изначально написано ls:

Мне кажется что парню не хватает внимания

---

чьего ? родительского ? ну сейчас-то конечно не хватает, оно ему и не надо, а раньше часто время проводили, и гулять с собой всегда брали (не насильно), хотя ему лет в 16 было стремновато, и в секции ходили, да нормально с вниманием всё было
переклинило его где-то, знаете как это бывает у людей, вобьют себе какую-то бредовую идею, которую даже сами не могут объяснить и никак их не переубедить в обратном

а вообще, во многом согласен с Пушистой, очаровательной девушкой )) странно, то что она говорит, я как предполагал будут говорить мужчины, ан нет, мужчины у нас намного гуманнее оказались
сколько примеров в жизни, истории и событиях всех уровней, показывают, что свобода не для нас, не для русского человека, не умеем мы ей пользоваться, ну вот никак

и не надо советовать дать сейчас им полную свободу, мы с нынешним поколением уверен, что ещё ой как хлебнём горюшка ((( в большинстве случаев, на сегодняшний день, даже 20-22 летние, даже прошедшие армию, абсолютно не готовы к самостоятельной жизни

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Телефон сам заработал,не имею права забрать

---

ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал

плакаться не собираюсь, неплохая мысль тут прозвучала по поводу изоляции к родне, но опять же - не захочет он, ну не связывать же и вести в сумке )

цитата:

---

а школа ?????

---

месяцок дома посидит, дальше видно будет. ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит. Не выпускает. Если не пропащий,руки не будет распускать.

цитата:

---

я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !

---

ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.

цитата:

---

так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении

---

Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.

Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."

Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.

И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.

цитата:

---

ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал

---

Это будет как раз-таки правильно. Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый?? поэтому сынуля и распустился. Блииииин, у меня дочь растет,если б это была она, прибила бы!!!! Реально прикую к батарее, не фиг.

За комплимент спасибо. Просто смотрю на нынешних подрастаек и тоже грусть берет.

цитата:

---

я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !

---

Будем реалистами - все это будет делаться на показ и не серьезно. Так - чуток и никогда не доведет до конца. Цель же напугать и продавить родителей.
Думается один раз вызванная скорая и госпитализация в учреждение по профилю вернет мозг на место.