всем привет, женатики !!!
вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца
с этого момента полный игнор в сторону родителей и других родственников, школу оба задвинули, дома ночуют через раз, почти каждый день выпивают, все способы решить вопрос по-любовно, заканчиваются фразами - я всё знаю, все достали, хочу жить один и т.д., по плохому тоже не получаются, на любое давление истерика и крики - если тронете меня - пойду в полицию, если не выпустите меня из дома - выброшусь в окно или порежу вены ((
сегодня узнали, что девушка беременна (16 лет !!!!!!!), реально собирается рожать, никого в данном вопросе не слушает, сразу агрессия, истерики
семьи у обоих нормальные, без пьяниц и наркоманов, ничем не обделяли, но и не баловали, стандартное воспитание
оба ничего в жизни не добились, но у обоих какое-то маниакольное стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома
на все вопросы - как, где и на что, они будут жить отдельно, ответы - не знаю, потом решим, не ваше дело и т.д.
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
цитата:
Изначально написано безнадёга:
дома ночуют через раз, почти каждый день выпивают
а откуда у них деньги на это всё?
сложно судить мне. но думала я в этом направлении, не скрою. так что имхо, что наросло, то наросло, пущай рожают, чё уж, не убивать жеж
цитата:
Originally posted by Димoн:
а откуда у них деньги на это всё?
говорят что угощают, а ещё подрабатывают периодически распространением листовок и стикеров в ТЦ
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
пущай рожают
я это не могу понять, а кто воспитывать ребёнка будет ?
скажу честно, мне это совсем не надо, два сопляка, да ещё и игрушку себе решили в отместку (возможно) завести
возможно с его стороны всё выглядит по-другому.
тем не менее можно попробовать на его
цитата:
Изначально написано безнадёга:
потом решим
предложить начать решать уже сейчас. раз он уже взрослый и может не слушать родителей - перестать пускать домой и перестать давать деньги. пусть снимает квартиру и живёт в своё удовольствие.
З.Ы. последствия непредсказуемы, конечно. но они непредсказуемы и в случае, если Вы будете потворствовать ему и дальше.
только это не pepsi, это вконтакте ))
я родила в 28, моя золовка - в 18 (то бишь в 17, получается, забеременела), моему щас 8, её - 18. раньше спрашивала я:
- объясняешь, грю, что предохраняться с девушкой(-ками) ннадо?
- нет. не могу. да и зачем? сам поди все знает..
(- ЗАТЕМ!)
*а как оно лучше - Бог весть на само деле 
я родила в 18 и дальше что?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
я это не могу понять, а кто воспитывать ребёнка будет ?
скажу честно, мне это совсем не надо, два сопляка, да ещё и игрушку себе решили в отместку (возможно) завести
да, пусть аборт делает девочка, она же не ваша дочь.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
скажу честно, мне это совсем не надо, два сопляка, да ещё и игрушку себе решили в отместку (возможно) завести
пусть сами. дайте им право решать самим. от и до. жестко.
*вот я пишу сейчас и больше всего боюсь вляпаться в такое сама. а у меня бывает. но я так и поступлю. а сыну ДО дам знать обязательно. мужик должен нести ответственность САМ. девочка да, может на маму-папу рассчитывать, всяко в жизни бывает ))
(ИМХО на текущий момент)
цитата:
Изначально написано polykarp:
я родила в 18 и дальше что?
согласись, что вы сами взяли на себя ответственность за.
а родители на тот момент как отреагировали? ))
цитата:
Изначально написано polykarp:
я родила в 18 и дальше что?
не замужем?
отец ребёнка тоже задвинул учёбу, выпивал с Вами по ночам и не ночевал дома?
я тоже, конечно за то, чтобы девочка рожала, но сама ситуация таки требует какого-то вмешательства. ведь козе понятно, что сразу после рождения ребёнка - он и его мать станут неинтересны отцу, поскольку будут мешать вести привычный образ жизни.
цитата:
Originally posted by Димoн:
перестать пускать домой и перестать давать деньги
в этом-то вся проблема, я именно так и считаю, и говорю всем, что нужно на данном этапе именно так и сделать, т.е. отвернуться от них, пусть делом докажут свою взрослость и самостоятельность, но тут срабатывает женская солидарность, жена против такого, из-за этого мы и ругаемся, а тёща, говорит, что это всё временно, типа всё пройдёт и мало того что пускает переночевать, так ещё и вместе с его пассией, а он там, почувствовав слабинку вообще в конец прибурел, несколько дней пожили спокойно у тёщи, потом на ночь пьяные стали заваливаться, а потом ещё и других друзей-алкашей туда с ночевой стал приводить, с учётом того что там тесть-инвалид лежит пластом, а тёща закрывала глаза, разводила руками и говорила - ну а что я ? выгоню что ли ? а вдруг что-нибудь случится ? и т.д.
я-то как раз считаю, что это всё не временно, они сейчас именно так и строят свою жизнь и считают себя правыми, то что можно отвернуться и послать семью и думать только о себе (( ничего менять не хотят и не собираются
моё мнение, все мы не безгрешны, а тем более в этом возрасте, когда родители не понимают детей и наоборот, всё это проходил, но чтобы ни во что не ставить родителей, чтобы вообще на всё забить, такого не было, до 22 лет жил с родителями и мирился с их законами, и считаю что так и должно быть
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а родители на тот момент как отреагировали? ))
слава Богу никому в голову не пришло отправлять на аборт или выгонять из дома. даже свекровь в институт выгнала, хотя я хотела сама до садика ребенком заниматься.
если с моими такое произойдет, поступлю как наши родители.
ТС, а где вы раньше были? с бухты-барахты дети ВДРУГ непослушными не становятся.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не замужем?
отец ребёнка тоже задвинул учёбу, выпивал с Вами по ночам и не ночевал дома?
не замужем. отец ребенка не задвинул учебу, как и я. выпивал и иногда ночевал у меня в общежитии, пока мы вместе жить не стали. и что??? если с ребенком есть контакт, в этом нет ничего страшного.
цитата:
Изначально написано Димoн:
не замужем?
чо-то я ржу. а не замужем нельзя рожать, да?
цитата:
Originally posted by polykarp:
да, пусть аборт делает девочка, она же не ваша дочь.
её родители вообще в глубочайшем шоке, пробывали они сегодня с ней разговаривать, бесполезно, только истерия и упёртость в том что надо родить
возможно я могу предположить что они могут создать семью, не могу конечно, но допустим
только дальше предположений это никак не сдвинется, он - образования нет (даже школы), лентяй, ещё и выпивать стал, она - образования нет, 16 лет !!!, выпивает, да к тому же насколько знаю в половых связях не очень разборчива, ну и скажите - какая на фиг это семья ?????? да тут даже перспективы что они повзрослеют с рождением ребёнка - НИКАКОЙ
цитата:
Изначально написано polykarp:
отец ребенка не задвинул учебу, как и я.
этого достаточно в качестве показателя серьёзного отношения к будущей совместной жизни.
цитата:
Originally posted by polykarp:
ТС, а где вы раньше были? с бухты-барахты дети ВДРУГ непослушными не становятся
как бы это сказать, предыдущие косяки не были столь серьёзными и в принципе не давали повода ждать плохого, а то что происходило на тот момент - пресекалось на корню
просто тут компания попалась неважная, многим больше 18 лет и полные бездари по жизни, поэтому предполагаю что сработало стадное чувство
а теперь расскажите нам, КАК у вас вырос такой сын?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
лентяй, ещё и выпивать стал
я считаю, что что в ребенка родители успели до 12-14 лет вложить, то потом и расхлебывать. так что наслаждайтесь
цитата:
Originally posted by polykarp:
отец ребенка не задвинул учебу, как и я. выпивал и иногда ночевал у меня в общежитии
ну здесь же противоположная ситуация, как раз они на всё "забили"
я так и не понял, а Ваши-то родители как отнеслись ?
цитата:
Изначально написано polykarp:
чо-то я ржу. а не замужем нельзя рожать, да?
это просто тоже один из показателей серьёзности намерений.
не более того.
а сколько у вас было детей, когда вы всё-таки расписались?
цитата:
Originally posted by polykarp:
КАК у вас вырос такой сын?
бывает и так, старались как и все родители, дать только лучшее, но что же, бывает всяко в жизни происходит против реального течения
цитата:
Originally posted by polykarp:
так что наслаждайтесь
какой-то зловещий призыв
цитата:
Изначально написано безнадёга:
просто тут компания попалась неважная, многим больше 18 лет и полные бездари по жизни, поэтому предполагаю что сработало стадное чувство
ну так вытаскивайте его из этой компании, помогайте устроиться в жизни. или вы считаете, что сделают они аборт и дальше все будет супер-пупер. наоборот, сейчас у вас отличный повод сблизиться с ребенком и помочь ему. хотят семью - хорошо. надо то, то и то. мы, как родители, готовы помочь, но все на свою шею не будем взваливать, вам тоже нужно ручками-ножками шевелить, потому как это ВАМ, детки, жить. и тд и тп
цитата:
просто тут компания попалась неважная
т.е. вас "малчик" какбэ неуиноватый?
цитата:
Изначально написано Димoн:
а сколько у вас было детей, когда вы всё-таки расписались?
в крайний раз пятеро, да, Полиин
цитата:
Изначально написано безнадёга:
я так и не понял, а Ваши-то родители как отнеслись ?
мои родители нас поддержали и помогали, как могли. хотя, наверное, тоже были в шоке.
цитата:
Изначально написано Димoн:
а сколько у вас было детей, когда вы всё-таки расписались?
2
цитата:
Изначально написано polykarp:
я считаю, что что в ребенка родители успели до 12-14 лет вложить, то потом и расхлебывать.
любой человек может испортиться в дурной компании. особенно в период подросткового бунта против родительского авторитета.
цитата:
Изначально написано polykarp:
так что наслаждайтесь
Полина, толстый троллинг здесь по-прежнему не приветствуется.
цитата:
Изначально написано polykarp:
ну так вытаскивайте его из этой компании, помогайте устроиться в жизни. или вы считаете, что сделают они аборт и дальше все будет супер-пупер. наоборот, сейчас у вас отличный повод сблизиться с ребенком и помочь ему. хотят семью - хорошо. надо то, то и то. мы, как родители, готовы помочь, но все на свою шею не будем взваливать, вам тоже нужно ручками-ножками шевелить, потому как это ВАМ, детки, жить. и тд и тп
вот как-то так, да. ключевое слово - жить свою жизнь ИМ, а не ВАМ, господин "безнадёга"
цитата:
Originally posted by polykarp:
polykarp
давайте закроем тему воспитания детей, это может продлиться бесконечно
пример - девущка 36 лет, одна воспитывала ребёнка, муж ушёл до рождения и помощи никакой, родители тоже бедные, через раз чем могли помогали, образ жизни матери аморальный, пьёт, работает через раз, меняет сожителей каждый месяц, итог на сегодняшний день - парень (17 лет), закончил школу, поступил в техникум !!!, подрабатывает вечерами (500-600 руб. в день) и ... все деньги тащит домой ))) пример реальный, из Ижевска, знаю прекрасно эту семью ) так что не надо здесь всё на одно только воспитание родителями сваливать, повторяю - мы делали всё правильно
цитата:
Изначально написано Димoн:
Полина, толстый троллинг здесь по-прежнему не приветствуется.
а в чем троллинг? как я поняла ТС, проблема только одна - девушка залетела и аборт делать не хочет. а то, что деть в 17 лет забил на школу, бухает и где-то по ночам шатается - это так, происки врагов, которые сами когда-нибудь рассосутся.
цитата:
Изначально написано Димoн:
любой человек может испортиться в дурной компании. особенно в период подросткового бунта против родительского авторитета.
вот только мне не надо рассказывать, ага. моему старшему сыну тоже 17 лет. и мы сделали очень много, чтобы однажды вдруг он не оказался в дурной компании с неокрепшей психикой. при этом делали все не авторитарно и давлением
цитата:
Изначально написано безнадёга:
повторяю - мы делали всё правильно
тогда не надо вопрошать
цитата:
Изначально написано безнадёга:
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
цитата:
Изначально написано безнадёга:
давайте закроем тему воспитания детей, это может продлиться бесконечно
давайте. только вы с последствиями боретесь, а надо причину искать.
если бы мои родители настаивали на аборте, я бы тоже послала их и из дома ушла.
проблема не в том что мы не хотели бы помочь, а в том что это на данном этапе настолько бесперспективно выглядит, причём они сами дают нам это так принимать, что они сейчас никчемные пьянчужки и хотим быть вместе и больше ничего, мы не пытаемся их раздучить, мы хотим чтобы они вернулись в свои семьи
цитата:
Originally posted by polykarp:
polykarp
вы что реально, когда забеременели и до этого, посылали свою мать на три буквы, вы реально шлялись по каким-то ночлежкам с кучей парней ? если - да, то уходите из этой темы, мне ваше мнение будет неинтересно
цитата:
Изначально написано безнадёга:
мы не хотели
мы хотим
просто слезьте с горы. и попробуйте понять, что хотят получить они))
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вы что реально, когда забеременели и до этого, посылали свою мать на три буквы
я свою мать никогда не посылала на три буквы, воспитание не позволяет. но мы же здесь не о воспитании ведем речь
и в половых связях всегда была разборчива, опять же воспитание
цитата:
Originally posted by polykarp:
если бы мои родители настаивали на аборте, я бы тоже послала их и из дома ушла
ну да, они же виноваты что с 15-16 лет трахаетсь с кем попало и дома не ночуете
мне жаль вас, вам так понимаю кроме своего Я, остальное вообще неинтересно, вы так про родителей пишете, как-будто это пустое место
родители могут посоветовать дочери сделать аборт в 16 лет не потому что это ранний возраст, а потому что знают свою дочь и вероятно предполагают чем это всё может закончиться, а ещё родители хотят чтобы их дети минимум их уважали, а действие и поведение этой парочки сейчас противоречит всем семейным законам и нравственности, но вы все-равно предлагаете проглотить этот их беспредел и помогать им в том, что они даже не знают,
ну да, разумно, уверен, что если бы вы родили будучи замужем и после 20-ти по общему желанию, а не случайному по залёту, то наверное сейчас по другому бы рассуждали
цитата:
Изначально написано безнадёга:
проблема не в том что мы не хотели бы помочь, а в том что это на данном этапе настолько бесперспективно выглядит, причём они сами дают нам это так принимать, что они сейчас никчемные пьянчужки и хотим быть вместе и больше ничего, мы не пытаемся их раздучить, мы хотим чтобы они вернулись в свои семьи
сделают по вашему настоянию аборт, вернуться в свои семьи ночевать (и то не всегда), продолжат бухать и шляться. дальше что? что вы намерены делать, когда избавитесь от проблемы с залетом???
цитата:
Originally posted by polykarp:
но мы же здесь не о воспитании ведем речь
цитата:
Originally posted by безнадёга:
с этого момента полный игнор в сторону родителей и других родственников, школу оба задвинули, дома ночуют через раз, почти каждый день выпивают, все способы решить вопрос по-любовно, заканчиваются фразами - я всё знаю, все достали, хочу жить один и т.д., по плохому тоже не получаются, на любое давление истерика и крики - если тронете меня - пойду в полицию, если не выпустите меня из дома - выброшусь в окно или порежу вены ((
а это тогда что ? где вы видите вопрос, что я спрашиваю что делать именно с беременностью, я общую проблему написал
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
попробуйте понять, что хотят получить они))
вы тоже прочитайте внимательно, я знаю что они хотят и написал по-русски вроде бы -
цитата:
Originally posted by безнадёга:
у обоих какое-то маниакольное стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома
вроде всё понятно, или вы тут от нечего делать пишите ?
понимаете, 17 лет - это уже достаточно мужчина. я так понимаю, он готов взять на себя ответственность за будущего своего ребенка. ну по-своему, не соображая вполне и по-детски. а ребенок - вполне достаточный стимул, чтобы "чего-то добиться")) но вы почему-то против. почему? чего вы боитесь? почему вам проще убить нерожденное дитя своего сына потому, что оно от неблагонадежной матери? ваш сын при любом раскладе еще сможет потом иметь детей) а будет ли у вас шанс еще раз заслужить его уважение?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
а ещё родители хотят чтобы их дети минимум их уважали,
не знаю, о ком вы сейчас пишите. я своих родителей очень люблю и уважаю, но делать по их указке то, что противоречит моему нутру, никогда не буду, потому что они научили меня нести ответственность за свои действия. и если мои дети будут меня посылать куда подальше, то это Я их так воспитала, а не дурная компания.
цитата:
Originally posted by polykarp:
вернуться в свои семьи ночевать (и то не всегда), продолжат бухать и шляться. дальше что?
возможно такой серьёзный момент заставит их всё-таки пересмотреть ценности в жизни
раз они сейчас не хотят ничего и никого слышать
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вроде всё понятно
нет. это то, что лежит на поверхности. истинных причин вы не видите и не слышите. (если вы сами пишете, что речь о детях из вполне благополучных семей)
да, Поликарп непоколебима, но специально для неё скажу - если то что вы здесь про себя пишите правда (уважение родителей и воспитание), то поверьте, в данном случае эти два подростка рядом с вами не стояли, полная противоположность
напрягает в вас только фраза -
цитата:
Originally posted by polykarp:
но делать по их указке то, что противоречит моему нутру, никогда не буду
а кто вам сказал что ваше 16-нее нутро право ? вы сами ?
так вы ещё в 16 лет ничего в этой жизни не добились и повидали, зато родителей упрекать горазды !!!!!!!
ладно, девушки, спасибо за ваше мнение, но мне интереснее мнение отцов
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
нет. это то, что лежит на поверхности. истинных причин вы не видите и не слышите
вы понять не можете, меня в первую очередь эта поверхность и интересует, а как раз беременность - это следствие, с которой я готов допустим смириться, если бы они в первую очередь показали что они готовы к этой самостоятельной и взрослой жизни
тема - что делать с последствиями вот такого воспитания ? почему это произошло в нормальной семье при нормальном воспитании ? вот что меня интерисует, а остальное я написал для общего фона и понимания читающим )
цитата:
Изначально написано безнадёга:
зато родителей упрекать горазды
где это я родителей упрекала? мои родители мудрые люди и не толкали меня на убийство. а аборт - это убийство, уж извините.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
а кто вам сказал что ваше 16-нее нутро право ? вы сами ?
так вы ещё в 16 лет ничего в этой жизни не добились и повидали
1. это моему нутру потом всю жизнь расхлебывать последствия аборта
2. моральные ценности, привитые родителями же, ещё никто не отменял.
3. а чего добились в этой жизни вы, что считаете возможным распоряжаться чужими судьбами? тем более, что аборт будет делать даже не ваш ребенок???
цитата:
Изначально написано безнадёга:
почему это произошло в нормальной семье при нормальном воспитании ?
так вы же не готовы говорить о воспитании. что для вас значит нормальное воспитание?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
что делать с последствиями вот такого воспитания ?
понять, что ваш сын уже взрослый человек, вполне возможно своим поведением он именно это вам и пытается доказать. может быть ещё и не поздно наладить отношения. но не в ключе, что они должны вам подчиниться.
я даже 12-летнему сыну уже не могу диктовать и настаивать, только советы и пожелания. про 17-летнего и говорить не приходится.
цитата:
Originally posted by polykarp:
это моему нутру потом всю жизнь расхлебывать последствия аборта
странное рассуждение, т.е. вы хотите сказать что родители вообще как бы тут и не при делах, и по-любому видели свою дочь беременной в 16 лет от малолетного пьянчужки ? совсем не переживают и не нервничают, да и видимо ранняя беременность совсем их ни задела
цитата:
Originally posted by polykarp:
что для вас значит нормальное воспитание?
что главное в жизни - СЕМЬЯ, а дальше по порядку - воспитание, образование, золотая середина, ни кунутом, ни пряником, да и вообще всё было вполне нормально, не идеально конечно же, но до 16-ти не знали особых проблем, учились, занимались спортом и т.д., в еде и одежде не нуждался, было личное право выбора в одежде или каком-либо товаре, короче нормально всё было
Поликарп, вот допустим, хотят они быть таким взрослыми, мы садились все вместе, двумя семьями и за стол переговоров и говорили, говорили, говорили, именно по-мирному, по-человечески и что ? на обычные вопросы - зачем вам так рано уходить из семьи, зачем пьёте, зачем не ночуете, зачем не уважаете родителей и т.д., НИ ОДНОГО ответа, ни одного, т.е. они сами не знают что хотят
это я к тому, что если я что-то хочу, то я должен это объяснить нормально и аргументировано, они нам этого не дали и мы спокойны должны быть ?
Поликарп, давайте сравнения вашей семьи забудем, у вас всё получилось хорошо, я за вас рад, тут другой случай
а по поводу свободы детей, вы тут лукавите немного, воспитатели, учителя и преподы уже вешаются от этой свободы которую дали детям с детсада, это пример того что дети просто зачастую не умеют ей пользоваться и начинают вестись на всякие соблазны, а родители не могут их ежеминутно контролировать потому что - у них должна быть личная жизнь
P.S.: кто-то в 16-17 готов изменить свою жизнь, именно готов, стать самостоятельным, рожать детей и т.д., а кто и в 30-35 ещё не разобрался что ему надо в жизни
почему людям нельзя просто встречаться, закончить школу, найти более-менее нормальную работу и пускай пока без собственного жилья, и тогда уж заводить ребёнка что мешает-то ?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
раз они сейчас не хотят ничего и никого слышать
это их право
цитата:
Изначально написано безнадёга:
т.е. вы хотите сказать что родители вообще как бы тут и не при делах, и по-любому видели свою дочь беременной в 16 лет от малолетного пьянчужки ? совсем не переживают и не нервничают, да и видимо ранняя беременность совсем их ни задела
я же написала, что родители были в некотором шоке, хотя прекрасно знали молодого человека, мы с ним к моменту беременности встречались больше года. но они не считали, что имеют право посылать меня на аборт с непредсказуемыми для здоровья последствиями. меня спросили, что я намерена делать, рассказали, что аборт, тем более первой беременности, крайне нежелателен, ну и уверенность, что они меня поддержат и помогут в любом случае, у меня всегда была.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
а по поводу свободы детей, вы тут лукавите немного, воспитатели, учителя и преподы уже вешаются от этой свободы которую дали детям с детсада, это пример того что дети просто зачастую не умеют ей пользоваться и начинают вестись на всякие соблазны, а родители не могут их ежеминутно контролировать потому что - у них должна быть личная жизнь
почему лукавлю? меня так воспитывали, и я так воспитываю своих детей. что вы вкладываете в понятие "свобода с детсада". поинтересоваться у ребенка, чем именно он хочет заниматься, а не тащить его на фигурное катание и в музыкалку, потому что мама с папой так хотят? увлекать (в первую очередь своим личным примером) спортом, искусством, чтением, автомобилями и тд, а не в приказном тоне все это навязывать?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
на обычные вопросы - зачем вам так рано уходить из семьи, зачем пьёте, зачем не ночуете, зачем не уважаете родителей и т.д., НИ ОДНОГО ответа, ни одного, т.е. они сами не знают что хотят
это обычные вопросы?может попробовать вам поговорить с сыном наедине? сказать ,что очень переживаете за них, потому что любите, что хотите помочь, но не знаете как? спросить у него, как он дальше видит свою жизнь, что хочет, чем вы можете ему в этом помочь???
боюсь, не получится разговора.
папаня резкий такой, судя по всему. и всё уже решил.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
всё это проходил, но чтобы ни во что не ставить родителей, чтобы вообще на всё забить, такого не было, до 22 лет жил с родителями и мирился с их законами, и считаю что так и должно быть
вот вам причина поведения сына. считаете, что вы во всем правы и сын должен как и мириться с вашими законами. вы просто деспод. логично, что ребенок бежит от вас.
всё понятно, сразу видно, что люди о таких ситуациях из кино знают или поверхностно от знакомых ((( посмотрю на вас мужчины, когда вас посылать будут куда подальше, вот и попомните, а я посмотрю как вы дипломатичным путём будете решать проблемы
во-первых - одно поймите, я сюда зашёл не для того чтобы ваши нравоучения выслушивать о том что уже произошло, а совета
а во-вторых - я знаю своего ребёнка, а вы нет, и уж тем более я знаю что будет если вообще ничего не предпринимать и как вы тут говорите - дать свободу и решать свою судьбу
цитата:
Originally posted by Лис:
вы просто деспод. логично, что ребенок бежит от вас
на основании чего такие выводы, умник ? то что мои родители мне говорили не пить, не курить, а я их слушал и хотел тоже самое передать своим детям ? в этом что ли ? или может быть семейных законов внутри каждой семьи вообще не существует ? тогда для чего родители, только хвалить что ли ? в этом по-вашему воспитание заключается ? воспитание детей включает в себя не только пряник, а не редко и кнут !
это вообще-то мужчина будущий, а не тряпка, чтобы с него пылинки сдувать
и стать мужчиной никто ему не запрещает, только пусть поступает по-мужски, хочет свободы - скажи об этом и стремись, показывай свою состоятельность, а не как трус бежать от проблем
цитата:
Originally posted by polykarp:
может попробовать вам поговорить с сыном наедине?
Поликарп, ну неужели думаете что не пробывали, да это уже с начала года уже продолжается, мы же сразу заметили изменения
ну вот не слышит он ни от кого ничего, а самое обидное не хочет этого
ну все уже с ним разговаривали, ведь когда трезвый разговариваем не на повышенных тонах, а спокойно, только когда пьяный начинает буксовать, тогда и скандал получается, и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно и все после беседы говорили одно - да сам он не знает чего хочет, вот такие беседы
и не надо на меня гнать, что я деспот, всегда воспитывал в пределах человечных, если уж ремень брал, то только в крайних случаях, когда покурил первый раз и деньги своровал из дома, думаю что нормальные мужики не будут отрицать, что за такие деяния наказывать вообще-то надо
ну и последнее, вот меня в детстве били, почти каждый день, за всё, хотя оглядываясь назад соглашусь что чаще обоснованно, поэтому ещё с детства себе сказал что никогда так не буду воспитывать своих детей, я вырос в итоге нормальным человеком, всего добивался сам и ничего странного что я своим детям желаю того же, только надо понимать, что чтобы чего-то в жизни добиться - надо что-то делать, а не на диване валяться и истерики закатывать
цитата:
Изначально написано безнадёга:
на основании чего такие выводы, умник ?
ох уж эти джунимэмберы
вы думаете, что раз вас не видно, то никто и не поймет, что вы за человек? на самом деле вы пишете несколько предложений и опытные форумчане уже делают выводы. я не буду тратить свое время доказывая вам почему я сделал такие выводы, но предпосылок поверьте достаточно. то что вы деспод в семье это не значит, что вы плохой человек, в вашем случае я думаю что даже хороший. но как отец вы гавно. извините за прямоту.
скажите вы еще помните как сами стали отцом в 18?
сын от отца в данном случае не далеко упал.Да такто тема серьёзная. Сложно судить людям незнакомым, тут везде психология, а она у всех разная. Соглашусь с двумя вещами, то что реально в разных семьях вырастают разные дети и очень много факторов, которые определяют какой человек вырастет из ребёнка. Второе это то что автор немного ведёт себя истерично, ну возможно как раз то что переживает и излишне эмоционально пишет
цитата:
Originally posted by безнадёга:
посмотрю на вас мужчины, когда вас посылать будут куда подальше, вот и попомните, а я посмотрю как вы дипломатичным путём будете решать проблемы
о, какая интересная тема (кстати)
вот сын у меня о 14ти годах. т.е., вполне себе мужчина (хоть и маленький). а дома же у меня патриархат. и главный патриарх - я. т.е., безраздельное главенство моего слова (после уточнения позиции супруги). в зоне ответственности сына - его младшие сёстры. т.е., он тоже патриарх, но поменьше.
и я как-то не представляю ситуации, что сын возьмёт и залупнётся на меня. ибо, сама такая ситуация просто исключена из вероятности события. дело в разграничении свобод и обязанностей. и если сын затребует больших свобод, он их получит в обмен на дополнительные обязанности. т.е., почвы для конфликта нет. что не приводит к конфронтации и у меня есть место для манёвров. и у сына тоже.
но когда отец утерял авторитет до степени усылания его нах, то это печаль. и силовое воздействие только усугубляет ситуацию. восприятие слов отца сыном будет стремиться к бесконечности со знаком минус. и в этой ситуации я на стороне парня. если он выдержит всё это, всё будет у него хорошо. а сломается, будет в семье потенциальный наркоман-алкоголик.
теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
Поликарп, ну неужели думаете что не пробывали, да это уже с начала года уже продолжается, мы же сразу заметили изменения
ну вот не слышит он ни от кого ничего, а самое обидное не хочет этого
ну все уже с ним разговаривали, ведь когда трезвый разговариваем не на повышенных тонах, а спокойно, только когда пьяный начинает буксовать, тогда и скандал получается, и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно и все после беседы говорили одно - да сам он не знает чего хочет, вот такие беседы
ну чудес же не бывает. жил себе мальчик, учился, к чему-то стремился, планировал свое будущее, чем-то увлекался, и тут бац - плохая компания (откуда она взялась? куда делись прежние друзья?) и сразу же начались пьянки, гулянки и беспорядочные половые связи.
ну и классика жанра - выяснять отношения с пьяными - нервы на ветер.
цитата:
Originally posted by Лис:
теперь совет
бесполезняк это.
папаня - кремень. бит с детства. да ещё и обижен собственным "ребёнком".
цитата:
Изначально написано BAZ:
бесполезняк это.
ну он же пришел сюда. т.е первый шаг сделал.
цитата:
Изначально написано Лис:
он пришел сюда
за индульгенцией))
Во всем виновата хорошая девочка, которая делает плохо, или плохая девочка, которая делает хорошо?
Я запуталась...
во всем виновата плохая девочка из хорошей семьи
ну таки все зло в этом мире из-за баб
цитата:
Изначально написано безнадёга:
её родители вообще в глубочайшем шоке, пробывали они сегодня с ней разговаривать, бесполезно, только истерия и упёртость в том что надо родитьвозможно я могу предположить что они могут создать семью, не могу конечно, но допустим
только дальше предположений это никак не сдвинется, он - образования нет (даже школы), лентяй, ещё и выпивать стал, она - образования нет, 16 лет !!!, выпивает, да к тому же насколько знаю в половых связях не очень разборчива, ну и скажите - какая на фиг это семья ?????? да тут даже перспективы что они повзрослеют с рождением ребёнка - НИКАКОЙ
Всё таки мне кажется огрехи в воспитании были...
Такие тут все макаренки прям сидят, я в шоке. И деспотом назвали и битым сыном и жизнью и огрехи в воспитании нашли. ТС..сочувстувую, щас еще от местных форумских умников диагнозов наслушаетесь.
Вообще воспитание человека-это очень тонкая штука.. Тут все про какие-то советы да свободы пишут..По-моему у наших детей стало ее слишком много, наглеют они. Ах видите ли он личность и его надо уважать. Да по .опе бы отходила солдатским ремнем деда и закрыла дома на месяц. Нашла бы родителей второй малолетки и тоже поговорила что и как. С дитятками лясы точить бесполезно, мало того у них не хватило ума,тыкаясь письками,предохраняться, дак еще теперь хотят на свет произвести ненужного никому ребенка, бросить его на родителей сердобольных, и вырастить такое же чучело как и сами...
ТС, попробуйте к психологу обратиться,желательно и супругу взять с собой. Возможно специалист вам подскажет,копнув поглубже ситуацию, а не поверхностно, как здесь, методы воздействия и решения ситуации.
Про аборты,ах-ах убийство. Сейчас все это делается таблеткой на раннем сроке и никаких неудобств. Да, гормональный взрыв для девочки. Но и рожать в такой ситуации..да и тем более они бухают, еще неизвестно как зачали, если половые связи у девки беспорядочные 90% инфекций куча у нее..Да,жестко, жду тапок, но это суровая реальность.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ТС, попробуйте к психологу обратиться,
мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно
цитата:
мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.
Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.
цитата:
Originally posted by безнадёга:безнадёга
А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?
Сын подрастает.....
Есть куча ошибок в жизни ребенка, от которых родитель ОБЯЗАН их уберечь! Есть ошибки через которое чадо ОБЯЗАНО пройти!
Знать бы какая эта ситуация.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.
кхм...
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?
кстати. основным принципом макаренко было: "как можно больше требований к человеку и как можно больше уважения к нему")) при этом его система предполагает, что дети могут и должны трудиться, и допускает достаточно жесткие, мужские средства воспитания.
цитата:
Originally posted by Лис:
теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.
+100000 Подпишусь под каждым словом.
цитата:
Originally posted by Димoн:
какой смысл вести туда только одну сторону
смысл в том, что любая сторона - это часть проблемы и она же - часть решения.
НО начинать всегда можно только с себя. нельзя просто взять и сказать "я хочу, чтобы он"
цитата:
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?
Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.
цитата:
А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?
Писано, что уж болтали как могли. Это бесполезно! Бухающий неадекват-подросток, да еще и загнанный случившимся, уже не воспринимающий адекватно реальность, не собеседеник в данном случае.
выскажу свои 3 копейки чтоль...
тс, ситуация конечно некрасивая , но не безнадежная, совет от лиса в принципе, имхо, правильный, от пушистой - еще правильнее.
Сходите с женой к психологу, психолог дальше уже посоветует когда и с кем приходить.
Компанию от детей нужно разогнать любыми средствами, подростки очень стадны.
Ну и каким то образом до обоих нужно донести, что создание семьи это не только обнимашки, пьянки и гулянье под луной. Если у них все серьезно - это не напугает, тогда терпения вам, потому как на вас основная нагрузка свалится, если конечно не хотите, чтобы сын грузчиком работал всю жизнь или дворником.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
безнадёга
Сын единственный?
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.
ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина(скорее всего скажет что и мы только в более мягкой форме). и что? решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас. а текущая задача это беременная молодая женщина и сын которые не понимают и не хотят понимать возникающие трудности и на порядок вырастающая ответственность с появлением ребенка в семье.
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.
вижу что появились люди, которые возможно ближе к данной проблеме, по-крайней мере высказывания Пушистой на это наводят, по той причине, что я вчера читал только все советы людей в "розовых очках"
цитата:
Изначально написано BAZ:
вот сын у меня о 14ти годах
цитата:
Изначально написано BAZ:
и я как-то не представляю ситуации, что сын возьмёт и залупнётся на меня
а кто сказал что он залупается на нас с матерью, я написал что по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас (этого я точно не позволил бы), да и сомневаюсь, что он до такого дойдёт
цитата:
Изначально написано BAZ:
сама такая ситуация просто исключена из вероятности события
ну откуда такая уверенность у людей, понимаю что вы как отец не хотите даже это предположить, но в жизни случается очень часто вещи, вопреки всем нашим ожиданиям
повторю, до осени 2014 года всё было спокойно, со своими косяками, ну это как и везде, дальше, я склонен так полагать, он ушёл из старой компании в другую, связи и контактов с новой компанией нет, ну не выслеживать же их, не надо уже это всё превращать в дурдом
хорошо, влюбился, хорошо, начал курить и выпивать (тогда ещё в рамках), но человек стал игнорировать все что было в него вложено все эти годы, вот в чём вопрос в теме - почему человек так разительно меняется и выбирает путь жизни в соблазнах и каких-то временных удовольствиях, абсолютно не реагируя на мнение близких ему людей, есть своё мнение ? ну так выскажи его по-взрослому и аргуменировано
и уважаемые, задолбали меня уж тыкать тем, что мы с женой недовоспитали ребёнка, я с себя вины не снимаю, но и крайним считать тоже не могу, эта ситуация меня и раздражает и волнует как раз тем, что куда всё делась ? куда делось правильное воспитание ? куда делось желание вырастить хорошего человека ? куда делось всё то что мы вкладывали в него 16 лет ?
дальше, по поводу свободы и самостоятельности подростка, это тем которые это здесь навязчиво предлагают, ему предоставить, вот вам пример - он хотел свободы - он её получил, пускай в рамках всего недели (был в январе такой эпизод, когда он жил у бабули), но он пожил как он хотел, и что, к концу недели пришёл домой как бомжик какой-то, грязный, с похмелья и голодный, и сам не рад был, к тому же я вам говорил, что начал борзеть со своей свободой, водить туда собутыльников, посидел пару дней дома, привёл себя в порядок и дальше пошёл гулять
ещё раз говорю - беседы проводились неоднократно, всё разжёвывалось, всё распрашивалось и про деньги, и про учебу, и про будущее, всё говорили, ну нет у них ответов, так, какие-то приблизительные, по которым сразу же видно, что они сами не отдают себе в этом отчёт
скажите просто почему так происходит, просто у нас ещё дочь есть, мы уже начинаем на данном примере сильно за неё переживать ((
та не. грамотный спец поможет разобраться. и не так как мы, а донесет как есть. я сама ходила, действительно смотришь потом другими глазами на происходящее, сама бы не додумалась. Да и текущую ситуацию решать надо не абы как, она сложная, а чтобы дров не наломать мало форумских советов.
цитата:
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.
зря вы так. сейчас большое влияние общество оказывает. инстаграм и вк не дремлют. общество тупеет, подростки все хуже и хуже. Я не думаю что тут какая-то неблагополучная семья,обычная среднестатистическая,просто где-то упустили, никто не застрахован.
цитата:
Изначально написано Лис:
ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина
да ходил я сам, один, и до беседы парня с ним, и после, он сказал, что в данном случае всё решить может только он САМ и никто другой
цитата:
Изначально написано Лис:
решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас
не надо ничего решать, всё будет хорошо, ещё раз говорю - я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)
по поводу беременности, поговорили с ним, он не хочет, что делать будут решать сами
цитата:
Изначально написано Лис:
а к психологу надо было несколько лет назад идти
ходили, года полтора назад, первый раз когда с запахом пришёл, всё нормально, разжевали ему, помогло, потом до недавнего времени проблем с этим не было
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например, это и есть соблазн, который в какой-то период времени бывает у каждого человека и в идеале уметь правильно поступать в таких ситуациях, у нас получается что не получается
кстати, многие тут говорят про психологов, к сожалению должен констатировать, что уже сформировавшуюеся личность, в столь раннем возрасте переделать практически невозможно, если сам ребёнок этого не захочет
пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15, а сейчас 17 и после беседы психолога, он зная уже сына, сам подтвердил
что сложно его в чём-то убедить
толку-то что, парень после беседы выходить от психолога, может даже анализирует и обдумывает ситуацию, но тут раз и звонок, а там все такие хорошие, все такие родные, там пиво и веселье, и на хрен этот психолог с его нравоучениями нужен
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
я сама ходила
ну вы взрослый человек и шли туда самостоятельно, поэтому и слушали его (психолога)
это же как при кодировании - главное чтобы человек сам этого хотел, тогда он всё услышит и сделает для себя правильные выводы
Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон. Можно предварительно ремнем отходить. Больше я не знаю что делать. Ну еще вариант смириться пустив на самотек. Если не идиот-образумится. Если идиот, то всю жизнь так и проживет и никакие ваши меры не помогут. Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.
согласен, проходили, тут наверное вопрос в другом, как за это время поменьше дров нарубить ))
цитата:
то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов,
алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится. Нет бывших алкоголиков и наркоманов. Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК. Да, ему всего 17, но он уже алкоголик. И лечите его, а не разговоры разговаривайте.
цитата:
Изначально написано Блонди:
алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится.
не в 100%
Если судить по вашим выводам, то я в свои 18 тоже был алкоголиком и наркоманом))
цитата:
Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК.
пффф да вы чоу
тогда получается мы все тут алкаши цитата:
Originally posted by безнадёга:
почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)
а чего нам повторять)) эту фразу говорят многие родители во все времена
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно.
дада
помнишь, как бодрили дискотеки прошлого века? а с сейчас стул, комп - и нету человека (с-но)
цитата:
Изначально написано Блонди:
И лечите его
вы знаете как ? в курсе что после 15 лет подросток должен давать своё согласие на любые принудительные лечения (это ещё один камень в огород правительсва)
а он себя таковым не считает и лечиться не собирается
кстати, вспомнил ещё один нюанс, ходил в полицию месяц назад, за советом к инспектору ПДН, так вот, она (женщина лет 50-ти, всю жизнь проработавшая в отделе ПДН), после моих вопросов сказали - разбирайтесь сами и скажите большое спасибо нашим законам, показала кипу дел, говорит, что это всё мелкие преступления салагами и никто за этого не несёт ответственности, максимум - учёт, и всё, а раньше говорит с этим боролись, и много было именно принудительных мер, лечения в том числе и так вплоть до совершеннолетия, а сейчас - НИЧЕГО, нет ни у кого никаких прав в отношении ребёнка !!! ни у учителей, ни даже у родителей, на которых сам ребёнок может написать заяву в случае применения ремня !!!!!!
вот так-то, а дети на это способны, особенно в пылу эмоций когда их наказывают
и если честно, я бы никак законы во благо детей, не приписывал многим детям, в плане возрастной категории, посмотрите на некоторых 16-17 лет, какие они нафиг дети, стоят толпой порой где-нибудь во дворе, или у машины какого-нибудь 18-летнего, гогочут на всю округу, пиво пьют, мне даже взрослому человеку как-то не по душе за свою безопасность
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон.
тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
тогда получается мы все тут алкаши
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
чойта? есть совсем непьющие, есть бытовые пьяницы и далее 3 стадии алкоголизма. или я опять отстала от жизни?
цитата:
Originally posted by Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
цитата:
Изначально написано Лис:тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
ИХМО надо думать в этом направлении. Т.е. что бы компания отстала от него, а не он от компании.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
Всю жизнь и не надо, лишьь до того момента, когда мозг заработает)
цитата:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
так тут может как раз время и выиграть? подростковый,особенно сильно опасный период. не весь,но хотя бы, чтоб протрезвел
цитата:
Изначально написано Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
мне как мужчине, в принципе после всех переговоров, только это и кажется выходом !!!
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие, то чего он хочет на данный момент и никто ему уже не помешает
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт, от которого правда толку никакого, но если его и сейчас лишить этого, то возможно это потом будет равносильно вырвашемуся из клетки раненому зверю
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
цитата:
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие
не должен. это момент,который нужно пережить, обычно он временен.
цитата:
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт
вот именно,чо толку. сегодня настрогали в подоле уже несут,завтра что будет?
цитата:
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома? запереть дверь, не пускать никуда, лишить всех гаджетов,книжки пусть читает.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас
цитата:
Изначально написано безнадёга:
когда вас посылать будут куда подальше
хм. мне так показалось, что это именно и есть наезд.
эмоции...
цитата:
Изначально написано BAZ:
BAZ
про посылания я чаще брал в пример, то что девочка всё время посылает своих родителей, а также то что посылание со стороны сына не в прямом смысле, а именно манера его поведения, т.е. игнора на все беседы и просьбы
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома?
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ? бить ? сейчас вообще не вариант
цитата:
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ?
ну лезет,дальше что? бить не надо. закрыть! не с окна же будет прыгать.
цитата:
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
да вы поймите с чего стал. когда у просто бухающих подростков случается какая-то проблема,они трезвеют и поджав хвост к предкам бегут. Ваши же деточки чета грань пропустили, у них ее просто нет. И соображать не начали,даже залетев, а это перебор. Значит выводов уже не ждите, здесь только силой, а там куда кривая вывезет.
да отправьте его куда-нибудь, к родственникам например, в другой город, сам он в первую очередь отдохнёт
а насчёт насилия, ну если парень взрослый (17 лет), и не хочет ни физически, ни морально сидеть дома, то что вы предлагаете отцу, драться с ним что ли ? глупо и бесперспективно
внимательно за дочерью поглядывайте, чтобы данный пример на ней никак не отобразилсяю Ну и главное, авторитет в семье терять не надо, только в вашем случае это действительно трудновато
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
не с окна же будет прыгать
ну автор писал ведь что грозился вены вскрыть
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Ваши же деточки чета грань пропустили
соглашусь полностью, вот этот момент-то и был упущен, может по капельке, по чуть-чуть, вы (родители) упустили тактику поведения, не обратили где-то внимания, не поправили, не объяснили, потом уже поздно стало !
а по теме, которую напрямую затрагивает автор, скажу что в любом случае будет в каком-то подростковом возрасте конфликт отцов и детей, это неизбежно в нормальных семьях. Всё зависит чем это чревато в будущем, если так серьёзно как у вас, то значит нужно кардинально что-то решать, а если мелочные, житейский конфликты, то плавно стараться с минимум потерь проблему решить на ранней стадии
почему дети становятся такими ? ну конечно хочется самостоятельности, просто правильно написали, в идеале должна она быть дозированная, а не махом, а у вас видимо сразу всё произошло
цитата:
Originally posted by безнадёга:
бить ?
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону
могу дать вам два варианта ответа
1. такова се ля ви
2. личность ребенка формируется в первые три года. вспомните что вы сами делали, какую модель поведения программировали своему сыну когда вам было 17-20 лет. спросите своих родителей, не удивлюсь если они скажут что "он вылитый ты в молодости"
цитата:
с чего он алкашом стал ?
цитата:
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например,
цитата:
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
мне кажется что для 17-го не прокатит такое, это же 10-14 лет, это уже подросток и уже более сильная личность, и забираю насильно вещи, которые он считает неотъемлимым своим личным атрибутом, тоже не принесёт пользы. И вообще поздно уже воспитывать в этом возрасте, сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
14 и 17 лет, это очень разный возраст
Мне кажется что лис в чем то прав.
1. Нужно показать ему, что самому придется за все платить. Хочешь говорить по телефону, купи его и оплачивай. Хочешь интернет, купи комп и плати за инет. Хочешь курить или выпить - то же самое.
2. Ни в коем случае не попрекать куском хлеба
3. Дать возможность заработать. Например устроить на какую-нибудь работу, пусть даже фиктивно, проработал 2 недели-получи. Подросток до конца не понимает цену деньгам и труду. Причем труд должен быть простым и тяжелым. Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
4. И желательно изолировать хоть на время от компании и от девушки. Займите его время максимально возможно.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
тс, я как то упустил, они то что хотят?
Мне кажется что парню не хватает внимания, вроде бы уже и большой, но это все еще ребенок, вот они и сбиваются в стаи, а там свобода и жизнь в розовых очках...
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п. Парня нужно просто закрыть! Иначе из дурной компании его не вытянуть. А если оставите ему айфончик с айпадиком,вообще хлебнете потом. Все гаджеты изъять, и к батарее приковать.
цитата:
сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
какой смысл? они закрыты,у них нет грани, они даже начпокав беременность,за которую девочка поплатится своим здоровьем и здоровьем ребенка,если он будет, не взялись за ум, а продолжают бухать. Люди, вы ап чом? Какие разговоры и устройства на работы?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
цитата:
Изначально написано budkinello:
14 и 17 лет, это очень разный возраст
соглашусь, очень соглашусь
цитата:
Изначально написано ls:
Дать возможность заработать
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
цитата:
Изначально написано ls:
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
о чём ? общаемся почти каждый день, хотят тоже что и мы, минимум - не пить и ночевать дома, но лично мне кажется, что девушка там ещё более наглого и буйного характера
цитата:
Изначально написано ls:
Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
он этого проходил, в 2013 году работал на стройке, уходил рано, приходил убитым, не гулял, так месяц, купил телефон, больше работать так не хочет, летом 2014 года находил всяческие причины чтобы не работать, при разговоре сейчас о том, что без образования живя самостоятельно придётся работать только на стройке, отвечает - ну тогда поработаю, если уж так надо будет
цитата:
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
и что?) давайте дальше будьте лояльны. Телефон сам заработал,не имею права забрать. Свободу ограничить тоже права не имею.
Тогда ТС вы хотите действий или просто поплакать и посетовать?
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
и к батарее приковать
а школа ????? я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
цитата:
Изначально написано ls:
Мне кажется что парню не хватает внимания
чьего ? родительского ? ну сейчас-то конечно не хватает, оно ему и не надо, а раньше часто время проводили, и гулять с собой всегда брали (не насильно), хотя ему лет в 16 было стремновато, и в секции ходили, да нормально с вниманием всё было
переклинило его где-то, знаете как это бывает у людей, вобьют себе какую-то бредовую идею, которую даже сами не могут объяснить и никак их не переубедить в обратном
а вообще, во многом согласен с Пушистой, очаровательной девушкой )) странно, то что она говорит, я как предполагал будут говорить мужчины, ан нет, мужчины у нас намного гуманнее оказались
сколько примеров в жизни, истории и событиях всех уровней, показывают, что свобода не для нас, не для русского человека, не умеем мы ей пользоваться, ну вот никак
и не надо советовать дать сейчас им полную свободу, мы с нынешним поколением уверен, что ещё ой как хлебнём горюшка ((( в большинстве случаев, на сегодняшний день, даже 20-22 летние, даже прошедшие армию, абсолютно не готовы к самостоятельной жизни
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Телефон сам заработал,не имею права забрать
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
плакаться не собираюсь, неплохая мысль тут прозвучала по поводу изоляции к родне, но опять же - не захочет он, ну не связывать же и вести в сумке )
цитата:
а школа ?????
месяцок дома посидит, дальше видно будет. ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит. Не выпускает. Если не пропащий,руки не будет распускать.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.
цитата:
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
цитата:
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
Это будет как раз-таки правильно. Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый?? поэтому сынуля и распустился. Блииииин, у меня дочь растет,если б это была она, прибила бы!!!! Реально прикую к батарее, не фиг.
За комплимент спасибо. Просто смотрю на нынешних подрастаек и тоже грусть берет.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
Будем реалистами - все это будет делаться на показ и не серьезно. Так - чуток и никогда не доведет до конца. Цель же напугать и продавить родителей.
Думается один раз вызванная скорая и госпитализация в учреждение по профилю вернет мозг на место.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
месяцок дома посидит
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит
тоже нет возможности
цитата:
Изначально написано Блонди:
Блонди
всё что вы пишите вполне правильно и разумно, просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
цитата:
Изначально написано Блонди:
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу
вот это-то не получается, бабушка на данном этапе ещё тот вредитель ))
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый??
да зачем так, просто уже руки опускаются, говорил же что я предпринимал радикальные способы, и сам его пьяного выставлял из дома, и ремнём прикладывал, но жена плачет, её жалко, она же мать, она по-любому верить будет до конца, даже видя беспредел, вы девушки это тоже должны понимать, к сожалению он этого не видит, не слышит и не чувствует
даже я за последние годы для себя уяснил, что не так уж отцы и матери одинаковы по отношению к своим детям, всё-таки отцы жестче, могут даже и отвернуться в какой-то момент, плюнуть на всё, такое часто происходит в семьях где уже взрослый баклан валяется и живёт на шее у родителей, не работает и бухает, матери и в таких верят и ничего с этим не поделать, ну не могу я жене сказать - да пошёл он, давай выгоним его из дома, не потому что не могу, а потому что ей и так плохо и она от меня другого ждёт
выгнать всегда легко, но не всегда это решение проблемы
цитата:
Изначально написано Блонди:
вернет мозг на место
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала, в отделение увезла, мозг тоже вправили бы, как вариант мне (втайне от всех) поговорить матерью девочки, пусть напишет заяву в полицию за совращение малолетней и на бабку заодно, за то что укрывает малолетнюю девушку у себя дома без ведома родителей, ну вот такая фигня у меня в голове крутится, не слышат они знакомых, может незнакомые чего-нибудь добьются
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п.
Флайеры раздавать это не работа, поторчали на улице 3 часа, получили деньги, тут же пропили.
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
цитата:
Изначально написано ls:
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Может для начала пусть девочку дома закроют?
Ее то родители что-нибудь предпринимают?
цитата:
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
Вы меня-то зачем убеждаете? Это же не мой ребенок,а Ваш. Все эти отговорки, заработал сам, ой выпускной, ой несправедливо. Дальше то что?
С мертвой точки вы не сдвигаетесь. цитата:
просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
как она борется? расскажите какие у нее методы? пилит? ест мозг разговорами? плачет,ноет? шантажирует сына, что если он не...,то у нее инфаркт,инсульт, удар и так далее?
Ну скажете ему, вот плати за то-то и то-то. Ну заплатит разок,потом ему надоест, не будет. А за безнаказанностью почувствует свободу, он итак видит что вы ничо сделать не можете, поэтому беспредел и продолжается.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вы девушки это тоже должны понимать
я пока понимаю одно,что пацан дров наломал итак. если щас родят, то вообще грустно будет.
Вы сами пишете что даже из дома выгоняли,ремнем прикладывали. Не помогло. Теперь выхода 2. Или к батарее под жесточайший контроль или забить,оставить как есть. выбор ваш)))
цитата:
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала
а что беременность-это не встряска??? О,времена,о нравы...(с)
цитата:
Изначально написано безнадёга:
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Тут только трудотерапия и отсутствие бесплатных удовольствий может помочь, имхо
цитата:
Originally posted by Блонди:
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
ну вот и я за такой вариант.
армия - хорошая встряска. но это если с ребенком не срастется.
при угрозе выброситься из окно, можно пригрозить вызвать дурку. та еще встрясочка.
о, я смотрю, Пушистая уже полк подростков воспитала, так смело тут советы раздает
ТС, до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы? выпускной класс, вы не заинтересованы в получении аттестата? пусть со справкой потом дворы подметает? 18 стукнет, заберут в армию (может и хорошо в вашем случае), 1 ребенок сейчас не дает отсрочку, будут молодой матери деньгу какую-то платить.
Я на истину последней инстанции не претендую) Исключительно свое мнение выражаю,имею право)
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится. Но тогда проще было, не было столько соц.сетей, только аська в компе и разве что. Там папа не разводил никаких причин и отговорок. Запер дома да и все.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
Piздить ремешком до крови когда были мелкие , и по еалу когда лет 14 , но щас уже поздно, поэтому наверное пусть прыгают, если на столько дибилы не зачем им плодить детей. Мне кажется вас на понт берут потакали поди во всем в детстве слова нет и нельзя не знают,и уважения их к вам нету, вы нужны им щас только для того чтобы переночевать отоспаться после бухачки. не пускайте домой после гулянок , пусть катятся куда угодно побомжуют,с бабушкой провести беседу, на щас прыгну из окна грите прыгай хоронить не будем положат как бомжа в безымянную могилу. Хотя это мое мнение мб не правильное пока не коснулось потому что, мб стоит с психологом посоветоваться . Мб армия поможет? хотя за год сильно сомневаюсь идти к военкому и умолять чтобы пихнули в морфлот.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится.
и все это именно из-за того, что его дома запирали?
смешновот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
цитата:
и все это именно из-за того, что его дома запирали? смешно
нет, не смешно. связался с дурной компанией, с наркоманами и ворюжками, половина из них отсидели уже. А его как раз-таки из дома не выпускали,вот и вся метода. Образумился, даже вина со мной теперь попить отказывается
Полина, я понимаю,что Вы-идеал. Что вы просто находка как мать, жена, друг своим детям и прочее. Рецепты которые действовали в отношении воспитания ваших детей возможно не действуют на других людей. У меня вот все шансы были свернуть, я и пела то в ресторанах 10 лет назад, и друзья-то у меня старше были и бухающие разные (все сейчас успешно работают,женились и детей сделали не в 18, а в 25-30). Так что давайте не будем уже искать пробелы в воспитании, их не найти.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Полина, я понимаю,что Вы-идеал
я не идеал. и я делюсь СВОИМ РЕАЛЬНЫМ опытом, который получила через ошибки и шишаки. плюс есть близкие друзья, у которых дети 16-19 лет, вместе с которыми много всего было пережито.
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база. кстати, это и в семейном кодексе прописано в обязанностях родителей
цитата:
Изначально написано polykarp:
и все это именно из-за того, что его дома запирали?вот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
Не стоит говорить гоп, пока не перепрыгнули....желаю, чтобы у ваших таких проблем не было!
цитата:
Изначально написано polykarp:
до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы?
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
цитата:
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база.
я против что ли?
цитата:
Originally posted by ls:
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
неправильно. старшему 17, среднему 15,5
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
они все лентяи, когда им кажется, что проблемы огромные, а на самом деле если по чуть-чуть делать, все быстро решается, ребенок втягивается, и уже начинает сам трудиться.
цитата:
Изначально написано polykarp:
старшему 17, среднему 15,5
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
цитата:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
возможно переходной его настиг именно сейчас
вот пришёл он сейчас со школы, я говорю - посиди-ка дома, отдохни, учёбой займись, а он говорит, так работать надо, телефон с ноутом отремонтировать
разговор спокойный, нормальный, вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
мы это проходили со старшим в 14-15 лет, с средним вот только-только закончилось все, ттт
конечно, не было бухашек и беременных девушек, но и из дома уходили, и делать ничего не хотели, и хамили, средний с папой дрался.
в плохую кампанию им не надо, не интересно, средний даже с лучшим другом перестал общаться, когда тот курить начал. ИМХО, ни один ребенок не будет уничтожать сам себя, если он видит реальные на его взгляд перспективы. а ваш потерялся. в школе проблемы начались, скорее всего он считает, что не сможет самостоятельно с ними справиться, поэтому и забил. плохая компания - следующий шаг в никуда. вытаскивайте, и лучше взывать к разуму, чем силой и давлением. так вы восстановите свой авторитет в глазах ребенка.
цитата:предложите ему помощь в ремонте гаджетов, а он пусть займется учебой сейчас. может и в учебе помочь надо, что-то объяснить, может даже репетитора нанять (но это крайний шаг). он должен видеть даже через призму своего негатива, что вы заинтересованы в его будущем, что вам не все-равно, лишь бы с виду все было нормально.
Originally posted by безнадёга:
вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Изначально написано polykarp:
polykarp
согласен с вами, и вообще много с кем и с чем согласен, да и сами понимаем
а вот с практикой сложновато будет, но спасибо, некоторые высказывания меня зацепили, взбодрили, добавили сил и возможность некоторые вещи пересмотреть ))
цитата:
Originally posted by безнадёга:
а вот с практикой сложновато будет
главное, руки не опускать, даже когда кажется, что все, больше нет никаких возможностей.
если не секрет, куда он у вас собирался после школы? почему возникли проблемы?
глаза боятся-руки делают, какие проблемы-то?) Да и больно не лояльничайте,не ваш это метод.
цитата:
Изначально написано polykarp:
куда он у вас собирался после школы?
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
Кстати - почему поколение pepsi? Этож вроде мое поколение?
не знаю, почему выбрал пепси, думал что сейчас такое
цитата:
Originally posted by безнадёга:
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
а что нужно, чтобы на повара учиться? это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
цитата:
Изначально написано polykarp:
а что нужно, чтобы на повара учиться?
закончить соответствующее образование.
у нас это делается в лицее пищевой промышленности. можно даже заочно
цитата:
Изначально написано polykarp:
это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
всё правильно, а у нас его нет
цитата:
Originally posted by безнадёга:
всё правильно, а у нас его нет
как это нет? он у вас сейчас в каком классе?
в 9-ом, в первый класс ходили два раза
цитата:
безнадёга
ну ты блин заинтриговал... Это чего надо сделать, чтобы 2 раза в 1 класс сходить? А в какой еще 2 года ходили?
цитата:
Originally posted by безнадёга:
в 9-ом, в первый класс ходили два раза
пф, так тем более надо на учебу налегать, это сейчас его основная работа. вы вообще о чем? какие нах флаеры??? или он у вас всю жизнь потом будет флаеры раздавать?
цитата:
Изначально написано Блонди:
Это чего надо сделать, чтобы 2 раза в 1 класс сходить?
легко и непринуждённо, заставлять не заставляли, просто учительница посоветовала в виду того что не фига он ничего не понял в первом классе, пройти эту программу ещё раз, мы по незнанке повелись, а не надо было, погоды это не сделала, совсем наоборот, зато ушла училка отделалась от нескольких слабых учеников
цитата:
Изначально написано polykarp:
так тем более надо на учебу налегать
вы как это видите ? когда уже запущено всё ? через списывание или инет последние пару лет домашку делаем
я сам знаю, был двоечником, только на списывании и закончил школу, сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
Четверг 17 Марта 2015 20:17:6
цитата:
Originally posted by безнадёга:
вы как это видите ? когда уже запущено всё ? через списывание или инет последние пару лет домашку делаем
не поздно вы спохватились-то? как минимум пару лет уже проблемы, а родители и в ус не дуют что ли?
цитата:
Originally posted by безнадёга:
сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
сейчас, за 2 месяца до гиа, конечно уже не изучить полные курсы химии, физики, геометрии и тд. да это и не надо в данный момент времени. обязательно сдают математику и русский. математику на 3 сдаст даже полный дебил, я знаю, о чем говорю, так что либо сами, либо с репетитором надо натаскать. с русским тоже самое.
какие предметы на повара надо сдавать?
цитата:
Изначально написано polykarp:
а родители и в ус не дуют
пробывали, общались с ним, с учителями, сказали что лучше маловероятно получится, как-нибудь на трояках вытащят, на тот момент нас это устроивало, а по поводу того что раньше ничего не сделали, ну так учёба у нас с самого начала хромала, и репититоров нанимали, ну не интересно ему, ну я удивляюсь этому, у нас мало учеников, которые с любовью бегут из дома в школу ))
цитата:
Изначально написано polykarp:
какие предметы на повара надо сдавать?
не знаю, в этом году эта тема совсем не обсуждалась, сам он на данный вопрос ответчает - не знаю, не интересно
цитата:
Originally posted by безнадёга:
безнадёга
Ваш сын случайно не впервые влюбился? Или раньше уже переболел? А что там вообще с чувствами?
А Вы уверены, что беременность случилась с его участием?
цитата:
Изначально написано Ion-:
Ваш сын случайно не впервые влюбился?
кстати, хороший вопрос, действительно раньше не слышали и не замечали чтобы как-то он близко с девушками общался, чаще всего ничего серьёзного
цитата:
Изначально написано Ion-:
что беременность случилась с его участием?
ну этого я точно знать не могу ))
цитата:
Изначально написано Ion-:
А что там вообще с чувствами?
говорит что любит, но порой оба своими поступками показывают какое-то безразлчие
вот и задумайтесь над всем этим, если это правдивая история
если вы учились плохо - то сыну хорошо учиться -не в кого.
вы лучше вспомните - как сами на ноги встали?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
когда уже запущено всё ?
вы нас спрашиваете?))))))
цитата:
Изначально написано безнадёга:
я сам знаю, был двоечником, только на списывании и закончил школу, сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
ога ога
странно, чему вы удивляетесь?)))))) пример двоечника и цитата:
Изначально написано безнадёга:
пробывали, общались с ним, с учителями, сказали что лучше маловероятно получится, как-нибудь на трояках вытащят, на тот момент нас это устроивало
ни хера это не должно устраивать! вы представляете, что вам на работе платят 10 тысяч, а могут 30 и вашему напарнику платят 30, вас бы это устаивало?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
какие предметы на повара надо сдавать?
не знаю
чо за бля значит "не знаю", это ваш сын или кто? вам что пох"й?
цитата:
вам что пох"й?
конечно. Мальчик же хороший, а во всем виновата залетевшая девочка.
чет я тут распиналась распиналась вчера, а папаше то похоже реально не сильно и страшно из-за сложившейся ситуации. у парня даже нет мотивации в виде учебы, какого то будущего..что ему еще делать кроме как чпокаться да бухать?
цитата:
Изначально написано Лис:
пример двоечника и долбоеба лоботряса он взял с собственного отца. чего вы сейчас то хотите? раньше думать надо было..
это не пример. это генетика. как форма носа и ушей. и думать родителю самому было нечем.
ИМХО когда заиграл гормон уже ничего не сделаешь. Когда 7милетку в 14 лет заканчивали дети были еще внушаемы относительно. Как воспитывать 16 и 18 летних - ума не приложу. Тем более, когда они уже сами почти родители. Там другое брожение. Можно направить мягко, помочь вдумчиво. Но если идти поперек - только разрушите все. Это как по весне пошел рост и соки потекли.
Жена как раз могла бы быть для такого товарища мотиватором что-то делать, получать профессию. И ей надо помочь выучиться и ему. все, что сможете сделать. А то сопьется да убьется через пару лет по пьянке.И внука не останется.
Плюсану Гузалии, под каждым словом. Похоже у автора ребёнок с особыми образовательными потребностями и не поверю, что в саду или в начальной школе ему об этом не говорили. Расстройства ЭВС и поведения видно задолго до 17 лет. Таким детям нужно, во-первых, лечение, во-вторых, особый подход, на что многие из родителей просто забивают. В период гормонального роста уже поздно что-то делать. Мне, как это не парадоксально, парня очень жаль. Родители могли многое для него сделать - но увы.
цитата:
Изначально написано loa10:
или в начальной школе ему об этом не говорили.
говорили, конечно, если в ПЕРВОМ классе ребенка оставили на второй год. И просто"плохая учительница", а с ребеноком все хорошо. И сейчас 16-лтняя с толку сбила. А мальчик-то хороший.. А в первом классе усваивать то нечего... Если норма.
цитата:
Изначально написано loa10:
Родители могли многое для него сделать - но увы.
не могли, т.к. сами такие же. От осинок не родятся апельсинки... И это не плохо, не всем быть профессорами. Вон папа же устроился как-то, недаром спрашиваю - как. Этот опыт поможет. Но не носом в него как котенка тыкать, а выдохнуть и идти рядом и мягко направлять.
Или через год развод, пьянок будет больше, дома его не будет, по пьяни криминал. ДАй бог чтобы не наркотики и жив был. Не будет у него ума к 30. только если печень побитая, да жизнь искалеченная. ДУмаете, что в жизни требования мягче, Чем в школе?
И хорошо ,Что сейчас, когда вы молодые да крепкие. А когда в их 40, а вам 70, да или чужие взрослые дети, или младенца заделают, да коня двинут по пьяни, а подымать вам. и в 70 это уже сложно...
Или - живой, с простой работой, с женой и дитем. А внуки - это для вас радость.
цитата:
А в первом классе усваивать то нечего... Если норма.
так и догнать не проблема. Меня пытались оставить в 1 классе на второй год по болезни - много пропустила. Вызвали отца в школу, объяснили. Он сказал: "В мае посмотрите - не нагонит, оставляйте". Мне вообще ничего не говорили и не занимались.
Нагнала без проблем.
Об этом разговоре узнала лет в 25. Всего таких попыток в школе было 3. Все безуспешные.
то, что отцу не всё равно, уже хорошо. может, прислушается к чему тут)
*кстати, пишет он практически без ошибок, заметили? ))
ну статья, надумано, это понятно.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Меня пытались оставить в 1 классе на второй год по болезни
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
в первом классе усваивать то нечего... Если норма
говорю ж...
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
не могли, т.к. сами такие же. От осинок не родятся апельсинки...
Ну это тема другого, более долгого, да и не в рамках данной ветки, разговора, но не совсем соглашусь. Только считаю, что уж пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем. Просто кому-то проще сформировать эмоц.-волевую сферу ребёнка физическим воздействием и эмоциональным диктатом, как его самого когда-то воспитали, и ведь вырос же, работает, семья. Аргумент, однако. Только вот не для всех эти методы действенны.
цитата:
Изначально написано loa10:
Только считаю, что уж пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
видя СКОЛЬКО вокруг непролеченных детей... Сколько детей, с которыми родители даже не пытаются заниматься... Сколько образованных вроде родителей, которые говорят, что ребенок не должен играть в те же настолки и читать, а должен "отдыхать и у него должно быть детство"... Сколько родителей, чьи дети перестают понимать материал уже в 6-м классе, в 7-м ложатся на парты и ничего не делают, а они только перед ГИА за пару месяцев "ну наймем
репетитора". Психолог? зачем? время, деньги...
Я не питаю иллюзий.
А уж особый родитель и не поймет, что это не норма - он же сам так вырос и ничего. И вокруг все такие, и ничего.
Так то я согласна с тем, что
цитата:
Изначально написано loa10:
пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
но это фантастика.
учительница ведь плохая. и девочка беременная тоже нехорошая.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
кстати, пишет он практически без ошибок, заметили? ))
да.
в цитате Лиса "деспод", а автор пишет "деспот".
так что я бы не стал говорить о
цитата:
Изначально написано Лис:
пример двоечника и лоботряса он взял с собственного отца
тут речь скорее всё-таки о времени, которое выделяли ребёнку и о степени его близости с родителями.
Ну и, не знаю как в прошлом веке
, но сейчас детей в первом классе оставляют не для того, чтоб программу догнал, ибо нет там критериев в виде оценок, что он её не тянет, а чтоб ребёнок "дозрел" эмоционально и психологически до возраста, в котором он уже способен обучаться. Только задержка может быть не год. Потому, повторюсь, уже в подготовительной группе сада родители, скорее всего уже слышали, что проблема существует.цитата:
Изначально написано loa10:
пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
по результатам тестов в первом классе у дочери подруги Школа России (а это программа на грани коррекции на самом деле при размазанности на 4 года усвоит любой ребенок) не тянут, т.е. набрали на тесте менее половины баллов, 6 человек из 25. один ребенок набрал 0. У дочери другая программа, но судя по контрольным - в классе ситуация такая же. около 25% детей вываливаются уже в первом классе.
Это несформированность учебных навыков, это надо в первую очередь регулярно пролечивать. Но слово "невролог" "психолог" воспринимаются родителями как ругательство. Даже вслух при них произнесенные они вызывают истерику.
Это уровень родительской культуры.
Но "мальчику" 17. в его возрасте уже ничего не пролечишь, не восстановишь, надо включать потихонечку в жизнь.
цитата:
Изначально написано loa10:
Потому, повторюсь, уже в подготовительной группе сада родители, скорее всего уже слышали, что проблема существует.
после тестирования в начале подготовительной группы психологом на инд. консультацию (чтобы узнать не среднее по группе, а подробно по своему ребенку) подошли 3 родителя из 14. надо ли говорить, что именно те, у кого все оказалось в порядке?
Так что слышат те, кто хочет услышать...
Как всегда, все умные, все знают, у всех дети-ангелы, набросились на родителей. Да мы с вами уверен и половины незнаем, а делаем выводы.
Никого не зашищаю, но и убивает "стадное чувство" у людей (((
Никто не хочет смириться что не всё зависит от генетики и воспитания родителей, много даёт улица и школа!
Автору удачи, проблему ещё можно решить, не ломая ничью психику!
в 17 лет уже только помогать и не лезть.
да-да, почитал, круто вы на меня ))))
вы все упорно делается ставку на то что происходит с ребёнком, полная вина родителей !!!
не буду спорить, бессмысленно, только скажу, посмотрите примеры из жизни, точнее два -
1) - масса людей, всю жизнь учившиеся на 2-3 и с трудом закончившие школу, в жизни добились успехов на другом поприще
2) - уже рассказывал, но повторю - на лицо маргинальные родители, неполноценная семья и из ребёнка вырастает ЧЕЛОВЕК
пояснение к первому пункту, я же писал, пытались, на доп. занятия ходили, репетиторов нанимали, но всё что смогли добиться - это держаться на плаву с твёрдой тройкой, что сами учителя в принципе и посоветовали, зачем сейчас на меня наезжать ? у меня тоже со школой проблемы были, но в итоге, я попутно закончил училище, техникум и университет, и сейчас полностью удовлетворён работой, таких людей масса
ещё добавлю - с сыном самостоятельно (благо позволяло время), до 4-го класса лично занимался домашним заданием, тоже самое сейчас с дочерью (она в 5 классе), воспитание к обоим в плане учёбы одинаковое, но разница в отношении и серьёзности с их стороны - глобальная
учителя говорили, что есть ученики, которые вроде и не дураки ,но вот совсем им учёба не нужна, лень им этим заниматься, каждый раз надо уговорами или через палку
пожалуйста, хватит меня оскорблять моим неуважением и отсутствием интереса к жизни, воспитанию и будущему моих детей
цитата:
Изначально написано Лис:
чо за бля значит "не знаю", это ваш сын или кто? вам что пох"й?
послушайте, уважаемый, тему дальнейшей учёбы затронули пару лет назад, он сказал, что всё знает, сказал нам ,я уже и не помню, да и зачем, сказал что сам всё сделает, вы мне предлагаете ещё с ним на экзамены бегать что ли ? уж поступление в обычное училище никак не повод, для того чтобы с ним сюсюкаться
я тоже отцом стал в неполные 19, как тут говорили, долбо...ом и раздолбаем, родители дали мне право самому принимать решения, пускай в учёбе, да и в жизни я ничего на том этапе не достиг, но я компенсировал это своим отношением к жизни, ответственностью, короче изменился и не мало стимула мне добавлял тот факт, чтобы всем доказать, что я смогу и я сумею !!! и никто меня к этому не толкал, а сейчас, к моему глубочайшему огорчению, я не вижу в них это, обычная принципиальность - вот хотим, так и сделаем ,а на деле за 4 месяца ничем это не доказали ((
короче удачи тут всем макаренкам, жизнь штука сложная, сами не знаем где и как нам может аукнуться
и почему-то уверен, что не дай Бог, если у кого-нибудь возникнет такие же ... проблемы, то вряд ли будете вы себя винить, потому что почитал вс и обалдел, все всё знает, прямо идеальные дети кругом
цитата:
то вряд ли будете вы себя винить,
а кого еще винить?
цитата:
Изначально написано Блонди:
а кого еще винить?
)))) как кого ? государство, садик, школу, двор, соседей, работу, друзей ))) главное не себя ))))) ладно, шутка, но в выше перечисленном тоже есть часть воспитания детей
цитата:
Originally posted by безнадёга:
тему дальнейшей учёбы затронули пару лет назад, он сказал, что всё знает, сказал нам ,я уже и не помню, да и зачем
действительно, зачем??? жесть
цитата:
Originally posted by безнадёга:
а на деле за 4 месяца ничем это не доказали
а какой срок беременности?
цитата:
polykarp
учись - вот отец, которому не наплевать на ребенка. Не то что ты
цитата:
а какой срок беременности?
судя по всему месяца через 3 будет встреча из роддома.
цитата:
Изначально написано Блонди:
судя по всему месяца через 3 будет встреча из роддома.
если так, то о каком аборте сейчас речь идет? до какого срока у нас аборты делают без мед.показаний? или ТС считает, что и перед самыми родами можно абортировать, если они наконец-то что-то решат
ну вот на первом же сайте пишут, что
Особенности аборта у несовершеннолетних Аборт несовершеннолетним осуществляют в том же порядке, что и взрослым женщинам - до 12 недель по желанию и после - только по медицинским показаниям. Скопировано с сайта: http://www.medmoon.ru/med/
безнадега, а сколько было Вам лет, когда сын родился?
пишет ведь, что 18.
семейный сценарий повторяется.
другое дело, что повторить бы его родителей.
а такие если хочешь повлиять на ситуацию - то надо взять ответственность за свою часть всего.
ну вы, Поликарп даёте, меня родители в 9 классе спросили, ты что собираешься делать ? я говорю, что в фазанку пойду, на слесаря, они ну ладно, смотри сам, я окончил школу, подал доки в училище, сказал летом родителям что поступил, они довольны
а вы предлагаете парню всё родителям рассказать что ли, каждый шаг докладывать ? ну тогда действительно я бы таких вознекнавидел за то что лезут во всё и не дают самостоятельно применять решения, ну ладно, если в универ, или там что-то серьёзное, ну или помощь нужна, но реально не в училище же, вы ещё скажите автору, чтобы он с женой с сыном в военкомат бегал по докторам, пусть тоже всё вынюхают, совсем уж не перегибайте палку
автор, не слушай Поликарп, реально женская позиция всё знать, во всё лезть, в том числе в жизнь детей, даже того чего знать не надо, а до этого насколько я помню, именно она писала что свободу детям надо предоставлять, человек оказывается без ведома папы с мамой даже в училище поступить не может, ужаааааас
говорю же, отправляй куда-нибудь если есть возможность, остынет от своей компашки, возможно переосмыслит немного жизнь, а девочка пусть сама для себя на этом этапе решает вместе со СВОИМИ родителями, решит рожать - пусть женятся, а если нет - разбегаются пусть
Поликарп, я работаю 17-18 часов в сутки, у меня нет возможности спросить как дела у своих детей, потому что я работаю для их благополучия и будущего, мне сейчас убиться что ли ? ой блин, не спросил у него какие он оценки получил, боже, какой грех
я очень надеюсь что мои дети вырастут нормальными людьми с годами поймут что всё это я делал ради них, ну или другой вариант, я меняю работу, сижу с ними, делаю уроки, хожу по садикам, а жить-то на что ? на что покупать не то им хочется, а то что просто надо как обязаловка, особенно в садиках и школах, так что не торопитесь с такими обвинениями
ТС, блин, ты уже всё понял, больше вряд ли что тут скажут, какой-то флуд попёр уже, одни обвинения, ну вот в падлу подумать людям, что они сами не далеки от всего этого
цитата:
Изначально написано budkinello:
я работаю 17-18 часов в сутки, у меня нет возможности спросить как дела у своих детей, потому что я работаю для их благополучия и будущего, мне сейчас убиться что ли ?
да, убейтесь, потому что здесь темы отслеживать и писать у вас есть время и возможности. вопрос приоритетов, всего-то
цитата:
Изначально написано budkinello:
меня родители в 9 классе спросили, ты что собираешься делать ? я говорю, что в фазанку пойду, на слесаря, они ну ладно, смотри сам, я окончил школу, подал доки в училище, сказал летом родителям что поступил, они довольны
а вы предлагаете парню всё родителям рассказать что ли, каждый шаг докладывать ? ну тогда действительно я бы таких вознекнавидел за то что лезут во всё и не дают самостоятельно применять решения, ну ладно, если в универ, или там что-то серьёзное, ну или помощь нужна, но реально не в училище же, вы ещё скажите автору, чтобы он с женой с сыном в военкомат бегал по докторам, пусть тоже всё вынюхают, совсем уж не перегибайте палку
вас тоже в 1 классе на 2-ой год оставляли? у вас всегда были проблемы с учебой?
я предлагаю РОДИТЕЛЯМ интересоваться жизнью ребенка ДО того, как 16-летняя оторва (по словам папаши) залетит от их бухающего 9-классника.
цитата:
Изначально написано budkinello:
вы предлагаете парню всё родителям рассказать что ли, каждый шаг докладывать ?
где и кто это предлагал? это чт, единственная форма связи - доклад? а просто человеческий разговор?
цитата:
Изначально написано budkinello:
я работаю 17-18 часов в сутки, у меня нет возможности спросить как дела у своих детей, потому что я работаю для их благополучия и будущего
им не надо много денег... Им нужно ваше время и вы. когда вы это поймете - может быть уже поздно.
и 17-18 часами рабочего дня не гордятся. Это значит отсутствие приоритетов и элементарной эффективности.
цитата:
Изначально написано polykarp:
а какой срок беременности?
я точно не знаю, всё это точно ещё не подтвердилось, если и да, то не раньше марта (блин, прямо гинеколог профессиональный)))
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Nevalyashka
вообще не понял ничего из вашего сообщения
Будкинелло, отчасти соглашусь, само собой с мнением женщин сложнее спорить, хотя вроде и отец и мать хотят только лучшее ребёнку, но ... редко в одной упряжке они, всё время кто-то вырывается или хотя бы пытается
жду сейчас уже сообщений, что а мы-то такие, мы с мужем всегда в одной упряжке, или у нас нет разделения на обязанности в воспитании и т.д. и поэтому у нас такие хорошие дети
чем дальше здесь, тем больше думаю - тогда что у меня за дети, кого я вырастил, если здесь вокруг одни идеальные родители ? ну а что же тогда я вижу ежедневно в жизни на улицах, в транспорте, в магазинах, да в большей массе наглых, невоспитанных 15-17 детей, которые зачастую опрятно одеты и выглядят даже культурными и воспитанными, но только мусор выбрасывают от мороженого прямо на дорогах без зазрения совести и в транспорте разлягутся и не уступят место пенсионерам (это те нормы, которые с первого класса должны дети знать)!!! но само собой ваши дети в их число не входят
кстати, может мой сын сейчас и перешёл какую-то черту (надеюсь всё образумится), но он имеет кучу положительных качеств которых нет у других
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вообще не понял ничего из вашего сообщения
превожу: ваш сын - копия вы. и не надо его воспитывать. ищите то, что помогло вам и подскажите ему.
Если вам помогло его рождение в ваши 18 лет - то и ему это мозги вправит.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
это те нормы, которые с первого класса должны дети знать
а не усвоили - учиться в нем по два года
)цитата:
Изначально написано polykarp:
да, убейтесь
что и требовалось доказать, другого от вас не ждал
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
им не надо много денег... Им нужно ваше время и вы
да не спорю что это важно, просто не фильмами, сериалами и книгами руководствуйтесь, а реальной жизнью, а она такая, что доброй половине людей нужно в первую очередь думать о том как прожить и накормить детей
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
ваш сын - копия вы. и не надо его воспитывать. ищите то, что помогло вам и подскажите ему
браво, кстати очень умный совет, только читая слова автора где он пишет что беседы велись, то видимо он это уже пробывал
цитата:
Изначально написано budkinello:
другого от вас не ждал
а ещё я помню, как вы писали про сайты знакомств, про встречи... вы случайно не эскорт-услугами по 17-18 часов упахиваетесь во благо детей???
цитата:
Изначально написано budkinello:
беседы велись
это бесполезно. вы себя помните в 17 лет? я помню. и родители мне были в этом возрасте не указ вообще. и для всех моих подруг. и чем категоричнее они что-то заявляли - тем обратнее была моя реакция.
цитата:
Изначально написано budkinello:
просто не фильмами, сериалами и книгами руководствуйтесь
так своей жизнью и руководствуюсь. год без меня восстанавливался потом 2-хлетней работой со старшим ребенком. С младшей я просто знакомилась заново.
цитата:
а вы предлагаете парню всё родителям рассказать что ли, каждый шаг докладывать ?
было бы что докладывать... Если только как побухал и кого поимел.
Отец элементарно не в курсе, какие экзамены надо сдавать сыну для поступления в училище. И это при глобальных проблемах с учебой.
Уж на что меня родители не контролировали - но они все же были в курсе того, какие предметы я буду сдавать, оплатили подготовительные в ВУЗ и доп.курсы по профилю.
цитата:
Изначально написано polykarp:
вы случайно не эскорт-услугами по 17-18 часов упахиваетесь во благо детей???
я всё пробывал в жизни
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
и родители мне были в этом возрасте не указ вообще
соглашусь, но лично я всё-таки в такие минуты переживал по факту того что где-то косячил
цитата:
Изначально написано polykarp:
а ещё я помню
да неважно что вы помните, под моим примером можно массу других привести, которые работают в таком графике
цитата:
Изначально написано polykarp:
потому что здесь темы отслеживать и писать у вас есть время и возможности
вы не думаете что я делаю это на работе ?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
где и кто это предлагал?
прочитайте внимательно, неохота искать, там чётко написано о том, что родитель не прав в том что он не помнит или не знает какие экзамены нужно сдавать при поступлении в училище )))) ей-богу смешно )))
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
пишет ведь, что 18.
вот так и думал, что трындычиха опять найдется. он не так пишет. а я спрашиваю сам знаю зачем. щебетайте дальше
цитата:
Изначально написано Блонди:
какие экзамены надо сдавать сыну для поступления в училище
про которое ребенок заикнулся 2 года назад, ага
за 2 года же ничего не меняется, особенно желания подростков
цитата:
за 2 года же ничего не меняется, особенно желания подростков
не, ну мальчик-то конечно все знает... А вот папа в курсе мечт сына?
цитата:
решит рожать - пусть женятся,
простите - а зачем жениться? И почему этого не надо делать, если девочка решит сделать аборт?
цитата:
Изначально написано Блонди:
но они все же были в курсе того, какие предметы я буду сдавать
ну так кто сказал что он не узнает ? я так понимаю что и повода для этого нет на данный момент, написал же Безнадёга, что сейчас сын об этом речь не ведёт
женщины, вы только всё плохое всегда видите что ли ? ну сорвался паренёк, что теперь крест на нем и на его родителях ставить что ли ? может есть у него причины для этого ? вас послушать, то всё уже, конец света
повторяю, автор, не надо слушать такие советы, это не советы, а реально смешивание вашей семьи с дерьмом, я бы уже давно закрыл тему. Одна Пушистик поначалу что-то стоящее предлагала, ну и я ещё, а потом началось обыкновенное обсасывание косточек, ни одного нормального совета, одни оскорбления и унижения
автор, уважай себя, закрывай тему и иди рабираться с сыном
цитата:
Изначально написано budkinello:
вы не думаете что я делаю это на работе ?
т.е. свободное время на работе у вас имеется?
мне уже просто читать смешно, через слово этот консилиум педагогов наблюдаю
цитата:
polykarp
а у вас детей 5(!) штук. может лучше сказку им почитать, чем на форуме сидеть,м? и нам жизнь облегчите.
цитата:
Изначально написано budkinello:
родитель не прав в том что он не помнит или не знает какие экзамены нужно сдавать при поступлении в училище )))) ей-богу смешно )))
так никакие не надо. без экзаменов берут сейчас. ГИА сдал обязательный и вперед. средний балл аттестата учитывают только.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
может лучше сказку им почитать, чем на форуме сидеть,м? и нам жизнь облегчите.
слушаюсь и повинуюсь я не говорю, что у меня времени на разговоры с детьми не хватает, потому что во имя их блага я на работе на форуме торчу. и с чего это мне облегчать вам жизнь?цитата:
я так понимаю что и повода для этого нет на данный момент, написал же Безнадёга, что сейчас сын об этом речь не ведёт
я как бы напоминаю - МАРТ месяц. Когда еще?
цитата:
Изначально написано budkinello:
сорвался паренёк
я вообще не вижу, что он сорвался. приводов в милицию нет, наркотиков нет, запоев нет.
ГИА - сдаст, пока дают списывать, это не ЕГЭ. на рабочкю специальность возьмут. ребенок родится.
ИМХО лучше попробовать алкоголь и погудеть в 17, чем потом после 25. кто вовремя начал. тот вовремя закончит. Когда гулять, как не в 17 лет? А то, что девушка постоянная и серьезная, а не вереница шалав с сифилисом и гонореей - вообще хорошо.
ИМХО нормуль все. и тут по=мужски надо обсудить уже какие-то вещи, а не за тетрадки сажать.
цитата:
Изначально написано polykarp:
т.е. свободное время на работе у вас имеется?
да, свободное время на работе, ничего странного здесь не вижу
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
мне уже просто читать смешно
мне тоже смешно, но иногда бесит, но вот это с вашей стороны мне очень понравилось
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
может лучше сказку им почитать, чем на форуме сидеть,м?
супер
что за манера у людей оглядываться только на прошлое и им тыкать в человека, блин, когда проблема уже существует, то возврат в прошлое только усугубит ситуацию
автор задал вопрос о том что почему дети с возрастом меняются не в лучшую сторону, некоторые (большинство) высказали свой вариант, что виноваты только родители, хорошо, все всё поняли, давайте дальше ...
цитата:
Изначально написано budkinello:
повода для этого нет на данный момент
не, уже поздно готовиться на нормальную оценку. если вы не понимаете, что за 3 месяца до ГИА начиналь у нему готовиться - то вас ждет много открытий чудных.
цитата:
да, свободное время на работе, ничего странного здесь не вижу
ну вообще странно, что вместо того, чтобы потратить это время на семью, вы трындите на форуме.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
так никакие не надо
так и я про тоже, всё ждал что автор на это обратит внимания, никаких там экзаменов НЕ НАДООООООООООООООООО
цитата:
Изначально написано Блонди:
Когда еще?
ну давайте специально для вас, ребёнок туда уже не поступает и то что это не универ, это обычная фазанка, нужно просто подать доки и всё
Неваляшка, я уже вас люблю, а то все накинулись на парня, мне уж жалко его стало по-человечески
цитата:
Изначально написано budkinello:
некоторые (большинство) высказали свой вариант, что виноваты только родители, хорошо, все всё поняли, давайте дальше ...
можно к психотерапевту сходить. можно обвинить улицу. можно себя. можно не искать виноватых, поздняк метаться.
Через год в армию, внук через несколько месяцев, невестке учиться помогать, продуктами молодым, подгузники и коляску покупать, теще с тестем помочь. Семья теперь большая. Забот прибавится. Ни одна из них не трагедия. Многие бы рады были таким заботам.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Блонди
и вас люблю, автор, ты где ? нас уже четверо ) а с Пушистиком - 5 )
делаю вывод - всё нормально, текущие проблемы, всё решаемо, на учёбу сейчас вообще смысла нет тратить время, аттестат-то точно должны выдать, потом поступит в фазанку и всё, все своим чередом, закончит фазанку, пойдет в армию, а там уж после 21-23 можно и жениться, блин, хотя не всё, про беременность забыл, а может всё это фуфло, кто вообще сказал про это, насколько достоверно ? есть справки ? может соплячка сама кипиш разводит перед матерью ? сам же автор пишет, что девочка на своей волне и с родоками в контрах, вот и сказанула сгоряча чтобы обидеть ? автор, ты это в первую очередь выясни
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Многие бы рады были таким заботам
не верю
выскажу свои 5 копеек, если бы мои в таком возрасте начали бы выкобениваться, то послал бы их к чёртовой матери, пусть сами разруливают всё это дерьмо, которые сами же заварили, и хрен им помощи, есть такое выражение, назвался груздем - полезай в корзину, вот и тут также, начали кипиш - сами и разруливайте
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
можно к психотерапевту сходить. можно обвинить улицу. можно себя. можно не искать виноватых
вот именно, ничего делать не надо, было бы это у 14-15-летних, есть повод задуматься, а тут уже практически сформировавшиеся личности со своим мнением, вот и пусть если хотят, создают ячейку в обществе, а родители потом поутихнут и всё пойдёт своим чередом, вон на улицу выгляните, куча соплячек 15-16 лет с колясками и ли беременные, ходят по улице, на морде вообще никакого понимания происходящего, а рядом мамаша, почти всегда, ни разу папашу не видел, видимо тоже против всего такого беспредела, а всё портят женщины, из-за этого сопливая молодёжь и не боится ни фига, знают что не отвернуться, портят всё только
поэтому, парниша, отпускай их в свободное плавание, при одном условии, если они этого хотят, выгонять-то конечно не надо
цитата:
Изначально написано budkinello:
не верю
когда ребенок колется и курит хрень, когда смертельно болен - хотели бы. верю и знаю.
не верю что нормальные родители будут рады видеть беременную дочь в 16 лет
Кудахтанье про то, что папа непременно должен знать какие надо экзамены для фазанки-это вообще нечто...максимум поинтересоваться, у тебя все готово, товарищ? а то ведь в белом колпаке в "Вине и мясе" приятнее работать, чем как говорила мне когда-то маман "бери ковшаус и иди выгребай говнаус". Выгребать мне ничо не хотелось, а это выбор каждого. Ну хочет девчонка вместо сумочек, помадок, клубов и парней пеленки стирать- да на здоровье. Я думаю что да, дети в чем-то от родителей берут, но потом мозг все-равно на место встает,если семья нормальная. Хотя если б я в 17 появилась перед мамой с похмелья, мне бы голову открутили. Воспитание, таки. не похож ТС на какого-то дурачка,ну хоть вот как можете назвать, да и пишет грамотно и связно кстати очень,литературно даже местами
да еще и несмотря на то что ребенок в 19 родился, не бросил вроде воспитывает, дочь есть. Значит совсем неплохо все. А кликуш не стоит слушать. Каждый с советом ага норовит залезть, а откуда мы можем знать что там творится? В каждой избушке свои погремушки...цитата:
на учёбу сейчас вообще смысла нет тратить время, аттестат-то точно должны выдать, потом поступит в фазанку и всё, все своим чередом, закончит фазанку,
выдать-выдадут, но какой? А в 10-11 класс возьмут? А в фазанку точно поступит? И точно ли он там сможет учиться?
цитата:
Изначально написано budkinello:
не верю что нормальные родители будут рады видеть беременную дочь в 16 лет
в воткинске девочка 7милетняя утонула только только. была бы мама рада?
думаю если ей задать такой вопрос сейчас - она бы ответила да.
А так с кошкой из дома выставила. ВСЕ в сравнении познается. Ее ребенок - мой внук. И моя кровь. Подымем.
цитата:
Изначально написано budkinello:
с колясками и ли беременные, ходят по улице, на морде вообще никакого понимания происходящего
а у меня наверное на лице его до сих пор нет.
цитата:
Изначально написано budkinello:
ни разу папашу не видел, видимо тоже против всего такого беспредела
они работают по 14-16 часов на форуме
цитата:
Изначально написано Блонди:
выдать-выдадут, но какой?
кстати, это вообще значение не имеет, у меня например кроме физры остальное трояки, ничего страшного, а при устройстве на работу всем говорю, что незаконченное высшее, для мелких контор это достаточно, никто не проверяет
цитата:
Изначально написано Блонди:
А в фазанку точно поступит?
а почему нет-то, если будет бегать то куда-нибудь до 1-го сентября залезет, не так важно именно самое первое проф. образование, важнее что будет потом, я в 46-ой учился, школа не самой лучшей репутации, парни в большинстве своём разбежались по училищам, кто куда, а в итоге многих вижу, вполне счастливые, самостоятельные, вроде не бедные люди, друг-одноклассник такой же, в 8-ом классе на 2-ой год остался, в школу ходил через раз, кое-как вытащили на выпуске, парень образумился, поступил своими силами в технарь, потом в механ, сейчас начальник цеха в 36, неплохо, вот и ваше образование неотъемлимое, правда есть нюанс, друг позже признался что тогда его родители (очень хорошие и правильные люди) заставили после 9-го взяться за ум и поступить и плюс он сам в себе разочаровался что люди будут о нем плохо думать (гордый был) вот так и получилось
т.е. к чему я, то что всё зависит в первую очередь от самого человека, а остальное (родители, помощь, друзья, знакомые, проблемы) - это всё текущий фон, без которого никак, его жизнь и он должен сам в ней сделать правильный выбор, а не ждать от родителей, помнится в школе при выборе ин. языка, нам учителя советовали брать тот который учили родители, ну я взял, в итоге - никакого от них толка, у друзей тоже самое, опять же я к то му что и родители могут ошибаться и ошибаются кстати не раз
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
они работают по 14-16 часов на форуме
да ладно, не все такие ответственные как я ))
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Nevalyashka
ну вы и сравнения выбрали
давайте по факту, здесь не идёт речь о семейной драме, моё мнение связано с тем что никто этого не одобрит при нормальном стечении объстоятельств внутри семьи, а просто как у автора при беспределе со стороны салаг
цитата:
советовали брать тот который учили родители, ну я взял, в итоге - никакого от них толка, у друзей тоже самое,
что - у всех от родителей никакого толка? Совсем-совсем?
цитата:
Изначально написано budkinello:
ну вы и сравнения выбрали
цитата:
Изначально написано budkinello:
здесь не идёт речь о семейной драме
до нее всегда полшага, недаром они сплошь и рядом. и надо уметь радоваться тому, что есть
цитата:
Изначально написано budkinello:
не все такие ответственные как я ))
все-все. лишь бы повод найти.
цитата:
Изначально написано budkinello:
у меня например кроме физры остальное трояки, ничего страшного, а при устройстве на работу всем говорю, что незаконченное высшее, для мелких контор это достаточно, никто не проверяет
поэтому и работаете 14-16 часов....
цитата:
Изначально написано budkinello:
тогда его родители (очень хорошие и правильные люди) заставили после 9-го взяться за ум и поступить
так что....
цитата:
поэтому и работаете 14-16 часов....
ну я тоже так работаю. а училась хорошо, без троек. дальше чо? диагносты и дохтура, делающие аборт по телефону...
ну неэффективно это
) и говорит о плохой организации труда. А ваши без троек по сути могли и не стоить ничего.цитата:
ну неэффективно это ) и говорит о плохой организации труда
это говорит всего лишь о большом объеме выполняемой работы. оптимизировано по максимуму, не переживайте, не вы одни такие умные)
хороший вопрос про беременность тут задал Будкинелло
вчера разговаривал по этому факту со своими, сын вообще не в курсе данного "преступления", жена пообщалась с матерью девушка, та говорит, что речь идёт просто о задержке месячных, к доктору пока ещё не ходили, так что возможно (дай Бог) - ложная тревога
сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно
послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам
наверное со следующей недели поменяю тактику, выберу изолирование от общества
разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)
цитата:
Изначально написано безнадёга:
так что возможно (дай Бог) - ложная тревога
вот видишь, зачем раньше времени бузу поднимать
цитата:
Изначально написано безнадёга:
сын опять пьяный пришёл
говорю же - изоляция от данного общества
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
поэтому и работаете 14-16 часов...
зачем ? могу на этой же работе и 8 работать, только сами понимаете, тогда денег не хватит
цитата:
Изначально написано Блонди:
что - у всех от родителей никакого толка? Совсем-совсем?
блин, да хватит к каждому слово цепляться, подразумевалось, что не всегда родители в состоянии помочь и не всегда бывают правы, главное здесь слово - НЕ ВСЕГДА или ИНОГДА
цитата:
Изначально написано безнадёга:
со следующей недели
вот этого не понял, а если он пришёл вчера пьяный, сегодня четверг, зачем ещё ждать ?
цитата:
Изначально написано budkinello:
вот этого не понял, а если он пришёл вчера пьяный, сегодня четверг, зачем ещё ждать ?
даём очередной шанс самому всё исправить
цитата:
Originally posted by безнадёга:
семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах
тогда много моих сверстников (и я в т.ч.) вообще б на свет не появились
а все тётки выходили бы замуж только за генералов. и т.д. и т.п.цитата:
что не всегда родители в состоянии помочь и не всегда бывают правы,
выбирать язык, только потому что его лет 10 назад учили родители - верх глупости, особенно если они и говорили на нем те же 10 лет назад. А помочь родители могли - например записать на курсы или нанять репетитора.
У наших родителей был выбор между 2-мя языками - английский и немецкий. Иногда к ним добавлялся французский. В ситуации, когда 95% школьникам ин.язык нафиг не нужен в принципе, а значит и забыт - рассуждать на этом примере о помощи и правоте родителей - глупо.
не, ребят, если всё это не фейк, я реально восхищена качеством двоечников нашего поколения
а у меня вот со вчерашнего вечера вопрос в голове вертится. Не, ну сын 2 года бухает, не учится, а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?
Чой-то я реальным тормозом стала
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
вообще б на свет не появились
понятие "твёрдо стоять на ногах" у многих разное, для меня достаточно того, что был бы угол, пускай даже на раннем этапе с родителями, главное чтобы комната была (жили так когда-то у тёщи, отлично ладили) и работа, чтобы хватало на оплату кредитов и на еду с одеждой, в разумных объёмах конечно
тем более речь идёт же только о начала жизненного самостоятельно пути, когда ещё только формируется и создаётся семья, потом-то люди по идее все-равно должны взрослеть, совершенствоваться и развиваться, а на ранних стадиях достаточно того что я перечислсл выше (это моё мнение, это мой опыт начала самостоятельной жизни)
цитата:
Originally posted by безнадёга:
послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам
вы реально думали что вы раз поговорите и у он поймет? если приняли одну тактику придерживаетесь ее, не знаю сколько по времени это должно занять, тут на самом деле лучше к психологу обратиться. к тому же если окажется, что форсировать события причины нет, то можно не торопиться менять тактику.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)
он не должен был ни к чему привести и не приведет. у него перед глазами живой противоположный пример. вы. вы всю жизнь, да и здесь на форуме говорите, что можно начинать взрослую жизнь без образования, без плана, что профессию, образование и знания можно получить и после если захотеть. вероятно, что он так и думает, что он захочет и силой мысли у него все будет и все получится. не исключаю возможность, что так и будет.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно
плохой признак. я б задумался об принудительном лечении.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Не, ну сын 2 года бухает, не учится
где вы это прочитали ?
цитата:
Изначально написано Блонди:
а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?
а это где прочитали ?
цитата:
Изначально написано Блонди:
Чой-то я реальным тормозом стала
это очень интересное предположение
цитата:
Изначально написано Лис:
я б задумался об принудительном лечении
нельзя по закону
цитата:
Изначально написано Лис:
вы реально думали что вы раз поговорите и у он поймет?
да, всё-таки какие-то изменения в жизни ежедневно происходят, почему нельзя было предположить что человек может что-то поменять, пускай не сильно, но всё-таки сделать шаг навстречу
цитата:
Изначально написано Лис:
у него перед глазами живой противоположный пример
смешно, вы думаете мы приводим или приводили реальные примеры своей беспутой жизни в молодости ? вы очень глубоко сейчас не правы, даже если перед детьми и возникали какие-то мои косяки из прошлого, что было очень и очень редко, то тут же разговор переводился к тому что данный пример отца как раз и говорит что это неправильно и не надо так делать, со всеми объяснениями, причём пример от первого лица со всеми вытекающими неприятностями
цитата:
Originally posted by Блонди:
а почему виновата девочка
предохраняться надо. я конечно понимаю, что ответственны оба, но мальчики в такие моменты думают другой головой.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
понятие "твёрдо стоять на ногах" у многих разное, для меня достаточно того, что был бы угол, пускай даже на раннем этапе с родителями, главное чтобы комната была (жили так когда-то у тёщи, отлично ладили) и работа, чтобы хватало на оплату кредитов и на еду с одеждой, в разумных объёмах конечно
ну вот меня лично родители сделали нечаянно будучи на последнем курсе института, понимаешь. ни угла, ни двора (оба из сельской местности), ни профэссии. батя, кстати, по молодости еще и выпить был не дурак. следуя вашей логике, меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))
цитата:
Originally posted by безнадёга:
смешно, вы думаете мы приводим или приводили реальные примеры своей беспутой жизни в молодости?
зачем приводить? он и так все видит. и как видим мы идет по вашим следам одни в один. у него кстати и беспечность поэтому такая. он думает, вы справились и в люди вышли, то и он сможет. возможно на бессознательном уровне, заложенным в его модель поведения.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
данный пример отца как раз и говорит что это неправильно и не надо так делать
с чего бы это?
цитата:
предохраняться надо. я конечно понимаю, что ответственны оба, но мальчики в такие моменты думают другой головой.
афигеть. девочке презерватив на какое место себе натянуть? папа и мама должны сыну популярно объяснить, еще и в карман положить, другой головой они думают...
цитата:
ну вот меня лично родители сделали нечаянно будучи на последнем курсе института, понимаешь. ни угла, ни двора (оба из сельской местности), ни профэссии. батя, кстати, по молодости еще и выпить был не дурак. следуя вашей логике, меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))
последний курс института-это 23-24 года? а тут речь о 16-летних ведется. что вы сравниваете?
цитата:
зачем приводить? он и так все видит. и как видим мы идет по вашим следам одни в один. у него кстати и беспечность поэтому такая. он думает, вы справились и в люди вышли, то и он сможет. возможно на бессознательном уровне, заложенным в его модель поведения.
здесь соглашусь.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
последний курс института-это 23-24 года? а тут речь о 16-летних ведется. что вы сравниваете?
акселерация однако. а так те же яйца только сбоку
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
следуя вашей логике
не было такого в сообщениях автора. мы ведь это с Полиной ещё на первой странице обсуждали - вопрос в отношении к жизни вообще и к учёбе в частности.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
меня следовало немножко убить
за толстый троллинг
цитата:
Изначально написано Pe_Na:Pe_Na
добрую половину написанную вами вообще не понял, что это -
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
меня лично родители сделали нечаянно
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))
как-то всё дико, ещё и скобочки ставите, совсем юмора здесь не вижу, бред какой-то
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
будучи на последнем курсе института
это сколько лет ? что-то подсказывает мне что не 16-17
цитата:
Изначально написано Лис:
предохраняться надо
я все-равно понять не могу, а кто тут девочку сделал крайней ? то что она дура, так это я и про своего также написал, объясняя это тем что считаю что оба башкой не думают, или я что ? как-то тут оправдываю поведение своего сына ?
цитата:
Не, ну сын 2 года бухает, не учится
где вы это прочитали ?
ну так у вас
цитата:
пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15,
простите, а если парня в 15 лет из-за проблем с алкоголем к ДОКТОРУ ведут - это что?
цитата:
а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?
а это где прочитали ?
и опять же у вас
цитата:
вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяцас этого момента
ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?
цитата:
акселерация однако. а так те же яйца только сбоку
да уж конечно. я понимаю, что то что я учила в первом классе,моя дочь в 3 года в саду учит сейчас. Что бешеные мамаши готовы ребенка с полугода к горшку приучать,вырабатывая рефлекс. Да только это рефлексом бездумным и останется. Психологически и биологически ребенок созревает к 2-2,5 годам к горшку. Также как и можно пытаться набить голову ребенка знаниями и умилительно смотреть в его "мудрые" глаза в 15 лет, и говорить акселерация. Биологически же человек в 15-16-17 лет-это подросток, а 24 половозрелая личность. Статистически подростковый возраст как считался 13-18, так и сейчас считается, а не 8-13, а 16 уже мама и папа,акселераты же.
цитата:
ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?
Вот про такую логику и говорят, что она женская
Девочку крайней никто не делает. Возможно ее появление,а соответственно наличие отношений как таковых повлияло в худшую сторону на учебу и усилило пьянки и гулянки, но не конкретно сама девочка.блин, опять родители во всём виноваты, да что же это такое )) ну так тогда не ругайте своих детей, следую вашей логики они же с вас пример берут
цитата:
В конце XVIII века церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. "Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Для получения разрешения на брак девушка проходила медицинское освидетельствование на физическую зрелость и очень часто не выдерживала испытания, когда экспертами были врачи, и, наоборот, получали свидетельство на зрелость, когда решение принимали сами священники", - такие удивительные факты приводят демографы.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома
А у него есть альтернатива этим удовольствиям? Я не о том, что он мог бы на курсы вышивания записаться или погрузиться в учебу, или сальсу танцевать начать..., раз он этого не делает, значит ему это не интересно. Пробовали ли вы, родители, познакомить его с другими источниками получения положительных эмоций, показать, что удовольствие можно получать не только от такого времяпровождения? Отправить в отпуск куда-нить на море и ли в тематический лагерь вроде Селигера или Артека, или молодежный строй-отряд? Купить билет на концерт любимой группы, желательно проходящий в другом городе, отпустить его туда одного, в смысле, без родителей...? Ну, что-то в этом роде. Как-то пробудить в нем стремление к новым горизонтам не только разговорами. Предоставив иллюзию самостоятельности, вы покажете ему, что воспринимаете его как взрослого человека, а значит доверяете, полагаясь на его сознательность и ответственность.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Блонди
не надо урывки из текста брать, до этого я там чётко объяснил, то что тот был случай, когда ребёнок первый раз пришёл с запахом (посоветовали знакомые, что лучше сходить на всякий случай к врачу, хоть и первый и единственный раз на тот момент, но всё же лучше проконсультироваться), потом после беседы с врачом, до недавнего времени не было ни разу даже намёка на употребление алкоголя, проверяли ежедневно, зачем вы пишите что он алкоголик с двухлетним стажем ?(((
цитата:
Изначально написано Блонди:
а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?а это где прочитали ?
и опять же у вас
цитата:
вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца
с этого моментану реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?
я здесь вообще никакой логики не вижу, где там девушку с моих слов (по-вашему убеждению) обвиняют во всех грехах, и не надо тут самостоятельно додумывать, давайте исходить из конкретных слов
моё мнение, что два человека одних взглядов нашли друг друга и бомба замедленного действия только удвоила общий итог, у неё тоже до встречи с моими сыном, было со слов матери более-менее спокойно, об этом я тоже писал
цитата:
Originally posted by безнадёга:
добрую половину написанную вами вообще не понял
Димон мне уже попенял) я немножко по диагонали читаю. и пишу также
Полина примерно о том же писала, когда о себе и своей первой беременности) а я всего лишь ответила на ваш пост о том, когда человек должен заводить семьи) и что же таки делать, если человеки умудрились ребенка зачать ДО того, как на ноги встали))
Пена, вы ж сами приводите, что был МОТИВ иметь в доме работницу или хозяйку. А не психологическая зрелость. Здесь об этом ведь речи не ведется?
Как вы не заставляйте, хоть что делайте, но ходить ребенок начинает от 10 мес. и до 1,2 года допустим. А не в полгода и не 3 месяца. Так же и здесь до 18-это подростковый возраст, гормонально даже. Период роста и созревания. И от мотивов (иметь работницу) или знаний (напиханных в лицеях) не зависит.
цитата:
что тот был случай, когда ребёнок первый раз пришёл с запахом (посоветовали знакомые, что лучше сходить на всякий случай к врачу, хоть и первый и единственный раз на тот момент, но всё же лучше проконсультироваться)
вот от этого я вообще в шоке. То ли знакомые дЭбилы просто (простите уж), то ли вы,безнадега,чет не подумали. Пить-самый возраст. Все в это время "бухали"
Просто так,чтоб родители не видели. Не афишируя,так сказать. Это сейчас из-за либерального отношения,демократы фиговы,ах ребеночек-личность, с ним надо разговоры разговаривать,слушать его желания и пр., детки и распустились,что позволяют себе с похмелья перед предками появляться.И кстати если выпил банку пива на дискотеке в лайтзоне (я про парней 10 лет назад говорю)-это не криминал и к врачу идти необязательно, то вовсе не повод забросить учебу,обрюхатить подружку и создать всем проблем.
цитата:
Изначально написано Pub:
Pub
хватит со мной как со слабоумным или лишенным прав человеком общаться, и в отпуск ездили на юг, а на север год назад даже одного отправили к родственникам, в поход там ходил в тайгу с дядей на неделю, часто здесь выезжали, да и выезжаем на природу всей семьёй, спортом занимался (бокс, футбол, волейбол, клуб механиков), это я описал последние 2 года, в школьные лагеря регулярно ездил, в школе не был одиночкой, за последние 6-7 месяцев, лично с ним ходил в велокружок, мотокросс, танцы, плавание, везде он отказался, но попытка с моей стороны была, не связанным же его на тренировки водить, не хочет в 16-17 лет - ну наверное есть своё мнение по поводу своего досуга
для вас новенького я уже писал ранее, ребёнок воспитывался в нормальных условиях, никто на него не забивал и никто его не баловал излишне, в семье на этом этапе также мало было причин для ругани или дискриминации подростка
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Pe_Na
ага, понятно, я высказал своё мнение, оно у меня всегда было такое, как бы там в жизни людей не случилось, я против ранних браков (минимум до совершеннолетия), а в идеале только после того как будет хоть мало-мальская база
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
то ли вы,безнадега,чет не подумали
я-то не хотел, тоже реально не видел в этом совсем уж пожара, жене напели умные люди что так будет лучше, я в принципе не видел тоже ничего плохого что ребёнок напрямую поговорит со специалистом о вреде алкоголя, и склонен сейчас думать, что тогда это пошло на пользу, как я говорил уже - замечен не был, да и в высказываниях, в том числе статусе в соц. сетях про алкоголь высказывался негативно !!!!!!
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Все в это время "бухали" Просто так,чтоб родители не видели
как с данным реальном фактом соглашусь, было такое, хотя я первый раз выпил только на выпускном, потом до 17-18 проходил мимо, а вот как с тем что родителям из-за этого не надо было обратить внимания - не соглашусь
тем более это был частный курс, в больничку не ложили, на учёт не ставили
цитата:
жене напели умные люди что так будет лучше
а у жены мозг есть? свое мнение? свое чутье как матери? или она в возрасте сына крепче чая ну прямо вообще ничего не пробовала?
цитата:
тем более это был частный курс, в больничку не ложили, на учёт не ставили
угу. вы б еще на учет поставили его
хм..вспоминается..мама моего мужа по совету учительницы в 1 классе (та типа говорила,что его банальная лень-это не норма,как тут некоторые высказались тоже), сводила его к психиатру. Сейчас человек с медосмотрами,сменой прав и когда получал их тоже мучается неимоверно и офигенно благодарен мамочке и училке,двум безмозглым курицам, что те так перестраховались. Лентяем впрочем он как был, так и остался...что в 1 классе, что сейчас в тридцаху лет. Думайте своей головой, вы сына знаете сами, что вы слушаете кого попало.цитата:
Изначально написано budkinello:
тогда не ругайте своих детей, следую вашей логики они же с вас пример берут
так и есть
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
а у жены мозг есть? свое мнение? свое чутье как матери? или она в возрасте сына крепче чая ну прямо вообще ничего не пробовала?
я тож не понимаю. в чем проблема один раз сводить к психологу? сходил, послушал, картинки посмотрел, через некоторое время забыл. ни особых плюсов, ни минусов. помнится в школе что-то подобное рассказывали.
цитата:
я тож не понимаю. в чем проблема один раз сводить к психологу? сходил, послушал, картинки посмотрел, через некоторое время забыл. ни особых плюсов, ни минусов. помнится в школе что-то подобное рассказывали.
та нее..здесь есть тонкая грань. смотря как это родители ребенку подадут,во-первых,под каким соусом. Во-вторых, даже взрослый человек признаться себе иногда не может,что у него есть проблемы и отмахивается от специалистов подобных, что про подростка говорить. Он возможно как унижение воспринял подобную инициативу родителей. Уж на уровне первого появления с запахом, могли бы и сами справиться. И одно дело, если в школе всем психолог вещает и совсем другое когда его на прием ведут одного.
цитата:
вот от этого я вообще в шоке.
я так ваще в ужасе. Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
Максимум, что мне делали - это укладывали спать, а утром смеялись - алкоголик проснулся.
ИМХО по наркологиям таскают, когда нормальный разговор результатов не приносит и ребенок бухой через день.
Какой-то у ТС странный подход к воспитанию. Разговоры, метания, диктат, пряники, кнуты... все смешано в дикий винегрет.
Алле, где четкая линия партии?
цитата:
Originally posted by безнадёга:
хватит со мной как со слабоумным или лишенным прав человеком общаться
и не думала. чего кричать-то сразу. тема для меня лично актуальная, т.к. у самой дите мужеского пола примерно в том же возрасте.Задавала вопросы без сарказма.
цитата:
я так ваще в ужасе. Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
Максимум, что мне делали - это укладывали спать, а утром смеялись - алкоголик проснулся.
ИМХО по наркологиям таскают, когда нормальный разговор результатов не приносит и ребенок бухой через день.
Какой-то у ТС странный подход к воспитанию. Разговоры, метания, диктат, пряники, кнуты... все смешано в дикий винегрет.
Алле, где четкая линия партии?
Вот плюсую. Правда после 1 банки коктейля, которую мы втроем тайком с девчонками выпили в моей комнате лет 14-15 мне было, мама жестко назвала меня пьянчугой,учуяв запах, и неделю со мной не разговаривала. Подействовало. Упасть в глазах матери и ее молчание было страшнейшим наказанием для меня. Соответственно, больше я в таком виде и не думала появиться. Да и вообще пила крайне редко. Состояние не нравилось. И я тоже за четкую линию,причем не так,что папа одно,мама другое, бабушка третье.
цитата:
Изначально написано Блонди:
я так ваще в ужасе
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Правда после 1 банки коктейля
это я в шоке от этого
цитата:
Изначально написано Pub:
чего кричать-то сразу
так читайте тогда внимательно, зачем глупые рассуждения тут писать
цитата:
Изначально написано Блонди:
Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
да хватит, что вы там в 14 лет из себя представляли ? НИЧЕГО, как родители сказали бы - так бы и сделали )) захотели бы положить в больницу и никуда не делись бы
чувствую что в детстве вы много проблем родителям доставили ))
цитата:
Изначально написано Блонди:
все смешано в дикий винегрет
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот плюсую
а что дикого, вы разве не меняете методику воспитания в зависимости от взросления ребёнка ? странно, долбите его только одной линией ? не могу согласиться, люди индивидуальны, сегодня одно - завтра другое, соответственно и отношение, понимание и воспитание к ребёнку также меняется от ситуации, не кардинально, а согласно поведению
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Думайте своей головой, вы сына знаете сами, что вы слушаете кого попало
вы что будете делать, если не дай бог вашего ребёнка в полицию заберут ? наверное к адвокату обратитесь
тут также, тема не знакома, поэтому и обратились к специалисту, вообще не вижу чего-то здесь странного, сходил парень, с его слов ему понравилось, много интересного узнал
цитата:
тут также, тема не знакома, поэтому и обратились к специалисту, вообще не вижу чего-то здесь странного, сходил парень, с его слов ему понравилось, много интересного узнал
по-моему визит к такому доктору-это не экскурсия на конфетную фабрику. и ходить туда без особой необходимости.. ну не знаю,вам видней
не фига себе, думал что я алкаш со стажем, а тут оказывается девчонки вообще в 14 пили )) ха-ха-ха, без обид, но среди своих сверстников в том возрасте таких не встречал, как-то уж совсем это мутно выглядит
цитата:
а тут оказывается девчонки вообще в 14 пили )
ну всееее,прослыву алконафткой
щас еще меня давайте залечите ага, была первая проба. и единственная наверно за много лет. первая и единственная сигарета кстати выкурена вроде раньше. теперь терпеть не могу курильщиков, ну убила бы! такая вонь! и к спиртному..пью вино разве что раз в месяц последние года 2. Подростковый период без спиртного был вообще. Не нравилось ощущение в голове, противный вкус. Так что)
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
по-моему визит к такому доктору-это не экскурсия
сказали же, что неофициально, я бы с удовольствием в таком возрасте побегал бы по всяким музеям )
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ага, была первая проба. и единственная
вот видите, а там может пьяный в драбадан пришёл
цитата:
вот видите, а там может пьяный в драбадан пришёл
дак для первого раза в драбадан и банки пива достаточно
цитата:
да хватит, что вы там в 14 лет из себя представляли ? НИЧЕГО, как родители сказали бы - так бы и сделали ))
личность я была, ЛИЧНОСТЬ. И довольно упрямая.
Меня с детства было невозможно заставить сделать то, чего я не хотела. Поэтому со мной всегда договаривались, мне всегда объясняли что, почему и зачем надо сделать. Если я считала это нужным - делала без лишних вопросов.цитата:
чувствую что в детстве вы много проблем родителям доставили ))
вообще никаких
Последние 1,5 года школы они даже на собрания туда не ходили - чего слушать, что у дочери все хорошо, но если бы она не ленилась, то было бы еще лучше.Да, в 14 лет первая кружечка пива. Тетя налила. Не понравилось - горькое и с пузыриками.
До 16 лет попробовала ликер, крем, коктейль из жестянки - обычно в кругу семьи и в микродозах.
Ну в общем-то почти весь алкоголь до 18 лет принимался под контролем родителей. Если и пила со сверстницами - то как правило банка пива 0,33 на двоих. Больше девочкам из хороших семей и не надо было.
Вы ж не думали, что бутылка водки на 1 юную морду?
цитата:
Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
Максимум, что мне делали - это укладывали спать, а утром смеялись - алкоголик проснулся.
ИМХО по наркологиям таскают, когда нормальный разговор результатов не приносит и ребенок бухой через день.
т.е. бухать в 14 это нормально? я в шоке. Если узнаю про своих - так отхерачу что заикаться начнут и никакая полиция не спасет. Что за времена пошли..
цитата:
личность я была, ЛИЧНОСТЬ. И довольно упрямая. Меня с детства было невозможно заставить сделать то, чего я не хотела.
тю )
Вас просто не заставляли. В армии или, к примеру тюрьме вся упрямость моментом улетучилась бы
цитата:
оба ничего в жизни не добились, но у обоих какое-то маниакольное стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание домана все вопросы - как, где и на что, они будут жить отдельно, ответы - не знаю, потом решим, не ваше дело и т.д.
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
в армию отправляйте, недолго осталось уже.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:Это несформированность учебных навыков, это надо в первую очередь регулярно пролечивать. Но слово "невролог" "психолог" воспринимаются родителями как ругательство.
Несформированность учебных навыков надо лечить у невролога?
Что только на форуме не прочитаешь...
А вообще вы, конечно, жестко накинулись на отца. Хотя далеко не факт, что сугубо он один виноват - и факторы "неудачная школа" и "плохая компания" тут ни при чем.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
им не надо много денег... Им нужно ваше время и вы. когда вы это поймете - может быть уже поздно.
и 17-18 часами рабочего дня не гордятся. Это значит отсутствие приоритетов и элементарной эффективности.
Какие тут на словах все правильные - я сейчас слезу от умиления пущу.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
последний курс института-это 23-24 года?
Последний курс института - это 21-22
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Статистически подростковый возраст как считался 13-18, так и сейчас считается, а не 8-13, а 16 уже мама и папа,акселераты же.
Скорее, возвращение к корням.
Первые роды в 16 лет в средние века - более чем обыденное дело. НАсколько я знаю, даже в первой половине XX в., если первый ребенок после 24 - считалась старородящей.
Примета нынешнего времени - как раз сдвиг рождения детей на очень поздний (с традиционной точки зрения) срок
цитата:
Originally posted by Щастье:
Какие тут на словах все правильные - я сейчас слезу от умиления пущу.
Мужчины не плачут.
Даже от умиления
З.Ы. интересно, как там автор?
цитата:
Originally posted by Димoн:
как там автор?
с автором думаю все в порядке. интересней что там с сыном. и будет ли вторая часть безнадеги
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Парня нужно просто закрыть!
и лучше в самое надеждное место - в колонию для несовершеннолетних. там уж точно ни через дверь не выползет, ни в окно не проберется.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.
и стены ватином обить
--------
бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы (с)
quote:
Изначально написано Блонди:
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."
к слову, не все бабы - дуры
quote:
Изначально написано Блонди:
Алле, где четкая линия партии?
чтобы была четкая линия партии, человек должен владеть таким инструментом мышления, как ЛОГИКА. тут не то чтобы с этим напряг - она отсуствует как опция в мозгу.
аффтар, ситуация с вашим сыном - ЗАКОНОМЕРНА. все ваши посты об этом говорят. посему - советы давать глупо и бесполезно, ибо что толку лечить ногу, елси больна голова.
quote:
безнадёга
Ну как все решилось?
quote:
Изначально написано Щастье:Последний курс института - это 21-22
бвает и так и так что в 24-25
quote:
Originally posted by Лис:
с автором думаю все в порядке. интересней что там с сыном
ога. Интересно. Хотелось бы продолжения, поскоку и мы до чего-то подобного дожили: совершеннолетнее дитя познало вкус половых отношений и мозги ему напрочь снесло - не хочу учиться, хочу жениться. Ну, жениться, это конечно образно, но учиться точно перехотел - это же финансовая зависимость от родителей, а тут девочка вложений требует. Так что поскорее надо нам работу, да полехше. Лучше, чтобы вообще не работать, а просто денег давали.
М-да...
Оживлю немного тему. Сознательно попробовал пиво еще в детсадовском возрасте или в начальных классах (ещё тот "старый" сарапульский жигуль) - родители пили пиво, отвлеклись на разговоры, ну я в тихаря и пробовал.
Много позднее родители во время посиделок ни мне, ни сестре не запрещали употреблять алкоголь - "Если хотите - выпейте, только не надо это делать втихаря" - может поэтому тяги к нему не возымел. Да и сейчас не люблю употреблять "тяжелые" напитки и доза до состояния опьянения у меня маленькая.
П.С. Правда я не из "поколения пепси". Я из категории "сделано в СССР".
Ба, знакомые все литса
Ничего необычного в детстве- в 17 мои лет мне отец сказал "Ты уже взрослый,делай что хочешь.Хочешь- учись студентом,хочешь- сразу работай до армии.Спросишь совета- я его дам.В остальном- решай себя сам.Свободен.Точка.".Собрал я сумку на следующий день после выпускного вечера и уехал в другой город учиться в вузе.За материальной помощью к родителям ниразу не обращался- жил на стипу,на стройотрядовские,шабашки,дальше - на свою зарплату,как многие рожденные в СССР.
В дальнейшем свои дети,будучи студентами,все подрабатывали на свои карманные расходы.Нет,денег хватало,но просто это такой принцип- "хочешь жить слаще- встань и заработай".
Все родители озабочены жизнью своих детей так или иначе. Вот хорошо, когда самостоятельность у детей проявляется, с помощью тактики родителей. Правильно- Подними свою...опу, и заработай. А не так, что все на блюде..... Мой знакомый-врач. Состоятельный человек. У него сын. Когда пацану было лет 13-14, отец показал "ломки" наркоманов и алкашей, реальные "ломки". Помню, мальчик сильно впечатлился. Мы даже за него испугались. Не переборщил ли папа........ Не, нормально. Зато, сейчас парню 20. Родители радуются его успехам и стремлениям. Хороший парень вырос, на радость родителям.
Хех)) Тащемта батя мне сказал, по достижению 15-летнего возраста: Жизнь подкидывает сладкие сюрпризы, но на вкус они горчат. Хочешь жить самостоятельно-скидывай монету на комуналку и хавку, и живи как считаешь нужным. Если нет-живешь по моим правилам(с)
И я призадумался. Сделал вывод, принял решение. И нисколько не жалею)