цитата:
Изначально написано Блонди:
И лечите его
вы знаете как ? в курсе что после 15 лет подросток должен давать своё согласие на любые принудительные лечения (это ещё один камень в огород правительсва)
а он себя таковым не считает и лечиться не собирается
кстати, вспомнил ещё один нюанс, ходил в полицию месяц назад, за советом к инспектору ПДН, так вот, она (женщина лет 50-ти, всю жизнь проработавшая в отделе ПДН), после моих вопросов сказали - разбирайтесь сами и скажите большое спасибо нашим законам, показала кипу дел, говорит, что это всё мелкие преступления салагами и никто за этого не несёт ответственности, максимум - учёт, и всё, а раньше говорит с этим боролись, и много было именно принудительных мер, лечения в том числе и так вплоть до совершеннолетия, а сейчас - НИЧЕГО, нет ни у кого никаких прав в отношении ребёнка !!! ни у учителей, ни даже у родителей, на которых сам ребёнок может написать заяву в случае применения ремня !!!!!!
вот так-то, а дети на это способны, особенно в пылу эмоций когда их наказывают
и если честно, я бы никак законы во благо детей, не приписывал многим детям, в плане возрастной категории, посмотрите на некоторых 16-17 лет, какие они нафиг дети, стоят толпой порой где-нибудь во дворе, или у машины какого-нибудь 18-летнего, гогочут на всю округу, пиво пьют, мне даже взрослому человеку как-то не по душе за свою безопасность
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон.
тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
тогда получается мы все тут алкаши
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
чойта? есть совсем непьющие, есть бытовые пьяницы и далее 3 стадии алкоголизма. или я опять отстала от жизни?
цитата:
Originally posted by Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
цитата:
Изначально написано Лис:тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
ИХМО надо думать в этом направлении. Т.е. что бы компания отстала от него, а не он от компании.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
Всю жизнь и не надо, лишьь до того момента, когда мозг заработает)
цитата:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
так тут может как раз время и выиграть? подростковый,особенно сильно опасный период. не весь,но хотя бы, чтоб протрезвел
цитата:
Изначально написано Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
мне как мужчине, в принципе после всех переговоров, только это и кажется выходом !!!
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие, то чего он хочет на данный момент и никто ему уже не помешает
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт, от которого правда толку никакого, но если его и сейчас лишить этого, то возможно это потом будет равносильно вырвашемуся из клетки раненому зверю
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
цитата:
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие
не должен. это момент,который нужно пережить, обычно он временен.
цитата:
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт
вот именно,чо толку. сегодня настрогали в подоле уже несут,завтра что будет?
цитата:
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома? запереть дверь, не пускать никуда, лишить всех гаджетов,книжки пусть читает.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас
цитата:
Изначально написано безнадёга:
когда вас посылать будут куда подальше
хм. мне так показалось, что это именно и есть наезд.
эмоции...
цитата:
Изначально написано BAZ:
BAZ
про посылания я чаще брал в пример, то что девочка всё время посылает своих родителей, а также то что посылание со стороны сына не в прямом смысле, а именно манера его поведения, т.е. игнора на все беседы и просьбы
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома?
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ? бить ? сейчас вообще не вариант
цитата:
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ?
ну лезет,дальше что? бить не надо. закрыть! не с окна же будет прыгать.
цитата:
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
да вы поймите с чего стал. когда у просто бухающих подростков случается какая-то проблема,они трезвеют и поджав хвост к предкам бегут. Ваши же деточки чета грань пропустили, у них ее просто нет. И соображать не начали,даже залетев, а это перебор. Значит выводов уже не ждите, здесь только силой, а там куда кривая вывезет.
да отправьте его куда-нибудь, к родственникам например, в другой город, сам он в первую очередь отдохнёт
а насчёт насилия, ну если парень взрослый (17 лет), и не хочет ни физически, ни морально сидеть дома, то что вы предлагаете отцу, драться с ним что ли ? глупо и бесперспективно
внимательно за дочерью поглядывайте, чтобы данный пример на ней никак не отобразилсяю Ну и главное, авторитет в семье терять не надо, только в вашем случае это действительно трудновато
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
не с окна же будет прыгать
ну автор писал ведь что грозился вены вскрыть
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Ваши же деточки чета грань пропустили
соглашусь полностью, вот этот момент-то и был упущен, может по капельке, по чуть-чуть, вы (родители) упустили тактику поведения, не обратили где-то внимания, не поправили, не объяснили, потом уже поздно стало !
а по теме, которую напрямую затрагивает автор, скажу что в любом случае будет в каком-то подростковом возрасте конфликт отцов и детей, это неизбежно в нормальных семьях. Всё зависит чем это чревато в будущем, если так серьёзно как у вас, то значит нужно кардинально что-то решать, а если мелочные, житейский конфликты, то плавно стараться с минимум потерь проблему решить на ранней стадии
почему дети становятся такими ? ну конечно хочется самостоятельности, просто правильно написали, в идеале должна она быть дозированная, а не махом, а у вас видимо сразу всё произошло
цитата:
Originally posted by безнадёга:
бить ?
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону
могу дать вам два варианта ответа
1. такова се ля ви
2. личность ребенка формируется в первые три года. вспомните что вы сами делали, какую модель поведения программировали своему сыну когда вам было 17-20 лет. спросите своих родителей, не удивлюсь если они скажут что "он вылитый ты в молодости"
цитата:
с чего он алкашом стал ?
цитата:
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например,
цитата:
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
мне кажется что для 17-го не прокатит такое, это же 10-14 лет, это уже подросток и уже более сильная личность, и забираю насильно вещи, которые он считает неотъемлимым своим личным атрибутом, тоже не принесёт пользы. И вообще поздно уже воспитывать в этом возрасте, сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
14 и 17 лет, это очень разный возраст
Мне кажется что лис в чем то прав.
1. Нужно показать ему, что самому придется за все платить. Хочешь говорить по телефону, купи его и оплачивай. Хочешь интернет, купи комп и плати за инет. Хочешь курить или выпить - то же самое.
2. Ни в коем случае не попрекать куском хлеба
3. Дать возможность заработать. Например устроить на какую-нибудь работу, пусть даже фиктивно, проработал 2 недели-получи. Подросток до конца не понимает цену деньгам и труду. Причем труд должен быть простым и тяжелым. Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
4. И желательно изолировать хоть на время от компании и от девушки. Займите его время максимально возможно.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
тс, я как то упустил, они то что хотят?
Мне кажется что парню не хватает внимания, вроде бы уже и большой, но это все еще ребенок, вот они и сбиваются в стаи, а там свобода и жизнь в розовых очках...
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п. Парня нужно просто закрыть! Иначе из дурной компании его не вытянуть. А если оставите ему айфончик с айпадиком,вообще хлебнете потом. Все гаджеты изъять, и к батарее приковать.
цитата:
сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
какой смысл? они закрыты,у них нет грани, они даже начпокав беременность,за которую девочка поплатится своим здоровьем и здоровьем ребенка,если он будет, не взялись за ум, а продолжают бухать. Люди, вы ап чом? Какие разговоры и устройства на работы?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
цитата:
Изначально написано budkinello:
14 и 17 лет, это очень разный возраст
соглашусь, очень соглашусь
цитата:
Изначально написано ls:
Дать возможность заработать
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
цитата:
Изначально написано ls:
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
о чём ? общаемся почти каждый день, хотят тоже что и мы, минимум - не пить и ночевать дома, но лично мне кажется, что девушка там ещё более наглого и буйного характера
цитата:
Изначально написано ls:
Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
он этого проходил, в 2013 году работал на стройке, уходил рано, приходил убитым, не гулял, так месяц, купил телефон, больше работать так не хочет, летом 2014 года находил всяческие причины чтобы не работать, при разговоре сейчас о том, что без образования живя самостоятельно придётся работать только на стройке, отвечает - ну тогда поработаю, если уж так надо будет
цитата:
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
и что?) давайте дальше будьте лояльны. Телефон сам заработал,не имею права забрать. Свободу ограничить тоже права не имею.
Тогда ТС вы хотите действий или просто поплакать и посетовать?
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
и к батарее приковать
а школа ????? я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
цитата:
Изначально написано ls:
Мне кажется что парню не хватает внимания
чьего ? родительского ? ну сейчас-то конечно не хватает, оно ему и не надо, а раньше часто время проводили, и гулять с собой всегда брали (не насильно), хотя ему лет в 16 было стремновато, и в секции ходили, да нормально с вниманием всё было
переклинило его где-то, знаете как это бывает у людей, вобьют себе какую-то бредовую идею, которую даже сами не могут объяснить и никак их не переубедить в обратном
а вообще, во многом согласен с Пушистой, очаровательной девушкой )) странно, то что она говорит, я как предполагал будут говорить мужчины, ан нет, мужчины у нас намного гуманнее оказались
сколько примеров в жизни, истории и событиях всех уровней, показывают, что свобода не для нас, не для русского человека, не умеем мы ей пользоваться, ну вот никак
и не надо советовать дать сейчас им полную свободу, мы с нынешним поколением уверен, что ещё ой как хлебнём горюшка ((( в большинстве случаев, на сегодняшний день, даже 20-22 летние, даже прошедшие армию, абсолютно не готовы к самостоятельной жизни
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Телефон сам заработал,не имею права забрать
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
плакаться не собираюсь, неплохая мысль тут прозвучала по поводу изоляции к родне, но опять же - не захочет он, ну не связывать же и вести в сумке )
цитата:
а школа ?????
месяцок дома посидит, дальше видно будет. ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит. Не выпускает. Если не пропащий,руки не будет распускать.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.
цитата:
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
цитата:
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
Это будет как раз-таки правильно. Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый?? поэтому сынуля и распустился. Блииииин, у меня дочь растет,если б это была она, прибила бы!!!! Реально прикую к батарее, не фиг.
За комплимент спасибо. Просто смотрю на нынешних подрастаек и тоже грусть берет.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
Будем реалистами - все это будет делаться на показ и не серьезно. Так - чуток и никогда не доведет до конца. Цель же напугать и продавить родителей.
Думается один раз вызванная скорая и госпитализация в учреждение по профилю вернет мозг на место.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
месяцок дома посидит
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит
тоже нет возможности
цитата:
Изначально написано Блонди:
Блонди
всё что вы пишите вполне правильно и разумно, просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
цитата:
Изначально написано Блонди:
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу
вот это-то не получается, бабушка на данном этапе ещё тот вредитель ))
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый??
да зачем так, просто уже руки опускаются, говорил же что я предпринимал радикальные способы, и сам его пьяного выставлял из дома, и ремнём прикладывал, но жена плачет, её жалко, она же мать, она по-любому верить будет до конца, даже видя беспредел, вы девушки это тоже должны понимать, к сожалению он этого не видит, не слышит и не чувствует
даже я за последние годы для себя уяснил, что не так уж отцы и матери одинаковы по отношению к своим детям, всё-таки отцы жестче, могут даже и отвернуться в какой-то момент, плюнуть на всё, такое часто происходит в семьях где уже взрослый баклан валяется и живёт на шее у родителей, не работает и бухает, матери и в таких верят и ничего с этим не поделать, ну не могу я жене сказать - да пошёл он, давай выгоним его из дома, не потому что не могу, а потому что ей и так плохо и она от меня другого ждёт
выгнать всегда легко, но не всегда это решение проблемы
цитата:
Изначально написано Блонди:
вернет мозг на место
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала, в отделение увезла, мозг тоже вправили бы, как вариант мне (втайне от всех) поговорить матерью девочки, пусть напишет заяву в полицию за совращение малолетней и на бабку заодно, за то что укрывает малолетнюю девушку у себя дома без ведома родителей, ну вот такая фигня у меня в голове крутится, не слышат они знакомых, может незнакомые чего-нибудь добьются
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п.
Флайеры раздавать это не работа, поторчали на улице 3 часа, получили деньги, тут же пропили.
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
цитата:
Изначально написано ls:
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Может для начала пусть девочку дома закроют?
Ее то родители что-нибудь предпринимают?
цитата:
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
Вы меня-то зачем убеждаете? Это же не мой ребенок,а Ваш. Все эти отговорки, заработал сам, ой выпускной, ой несправедливо. Дальше то что?
С мертвой точки вы не сдвигаетесь. цитата:
просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
как она борется? расскажите какие у нее методы? пилит? ест мозг разговорами? плачет,ноет? шантажирует сына, что если он не...,то у нее инфаркт,инсульт, удар и так далее?
Ну скажете ему, вот плати за то-то и то-то. Ну заплатит разок,потом ему надоест, не будет. А за безнаказанностью почувствует свободу, он итак видит что вы ничо сделать не можете, поэтому беспредел и продолжается.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вы девушки это тоже должны понимать
я пока понимаю одно,что пацан дров наломал итак. если щас родят, то вообще грустно будет.
Вы сами пишете что даже из дома выгоняли,ремнем прикладывали. Не помогло. Теперь выхода 2. Или к батарее под жесточайший контроль или забить,оставить как есть. выбор ваш)))
цитата:
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала
а что беременность-это не встряска??? О,времена,о нравы...(с)
цитата:
Изначально написано безнадёга:
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Тут только трудотерапия и отсутствие бесплатных удовольствий может помочь, имхо
цитата:
Originally posted by Блонди:
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
ну вот и я за такой вариант.
армия - хорошая встряска. но это если с ребенком не срастется.
при угрозе выброситься из окно, можно пригрозить вызвать дурку. та еще встрясочка.
о, я смотрю, Пушистая уже полк подростков воспитала, так смело тут советы раздает
ТС, до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы? выпускной класс, вы не заинтересованы в получении аттестата? пусть со справкой потом дворы подметает? 18 стукнет, заберут в армию (может и хорошо в вашем случае), 1 ребенок сейчас не дает отсрочку, будут молодой матери деньгу какую-то платить.
Я на истину последней инстанции не претендую) Исключительно свое мнение выражаю,имею право)
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится. Но тогда проще было, не было столько соц.сетей, только аська в компе и разве что. Там папа не разводил никаких причин и отговорок. Запер дома да и все.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
Piздить ремешком до крови когда были мелкие , и по еалу когда лет 14 , но щас уже поздно, поэтому наверное пусть прыгают, если на столько дибилы не зачем им плодить детей. Мне кажется вас на понт берут потакали поди во всем в детстве слова нет и нельзя не знают,и уважения их к вам нету, вы нужны им щас только для того чтобы переночевать отоспаться после бухачки. не пускайте домой после гулянок , пусть катятся куда угодно побомжуют,с бабушкой провести беседу, на щас прыгну из окна грите прыгай хоронить не будем положат как бомжа в безымянную могилу. Хотя это мое мнение мб не правильное пока не коснулось потому что, мб стоит с психологом посоветоваться . Мб армия поможет? хотя за год сильно сомневаюсь идти к военкому и умолять чтобы пихнули в морфлот.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится.
и все это именно из-за того, что его дома запирали?
смешновот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
цитата:
и все это именно из-за того, что его дома запирали? смешно
нет, не смешно. связался с дурной компанией, с наркоманами и ворюжками, половина из них отсидели уже. А его как раз-таки из дома не выпускали,вот и вся метода. Образумился, даже вина со мной теперь попить отказывается
Полина, я понимаю,что Вы-идеал. Что вы просто находка как мать, жена, друг своим детям и прочее. Рецепты которые действовали в отношении воспитания ваших детей возможно не действуют на других людей. У меня вот все шансы были свернуть, я и пела то в ресторанах 10 лет назад, и друзья-то у меня старше были и бухающие разные (все сейчас успешно работают,женились и детей сделали не в 18, а в 25-30). Так что давайте не будем уже искать пробелы в воспитании, их не найти.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Полина, я понимаю,что Вы-идеал
я не идеал. и я делюсь СВОИМ РЕАЛЬНЫМ опытом, который получила через ошибки и шишаки. плюс есть близкие друзья, у которых дети 16-19 лет, вместе с которыми много всего было пережито.
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база. кстати, это и в семейном кодексе прописано в обязанностях родителей 
цитата:
Изначально написано polykarp:
и все это именно из-за того, что его дома запирали?вот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
Не стоит говорить гоп, пока не перепрыгнули....желаю, чтобы у ваших таких проблем не было!
цитата:
Изначально написано polykarp:
до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы?
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
цитата:
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база.
я против что ли?
цитата:
Originally posted by ls:
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
неправильно. старшему 17, среднему 15,5
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
они все лентяи, когда им кажется, что проблемы огромные, а на самом деле если по чуть-чуть делать, все быстро решается, ребенок втягивается, и уже начинает сам трудиться.
цитата:
Изначально написано polykarp:
старшему 17, среднему 15,5
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
цитата:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
возможно переходной его настиг именно сейчас
вот пришёл он сейчас со школы, я говорю - посиди-ка дома, отдохни, учёбой займись, а он говорит, так работать надо, телефон с ноутом отремонтировать
разговор спокойный, нормальный, вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
мы это проходили со старшим в 14-15 лет, с средним вот только-только закончилось все, ттт
конечно, не было бухашек и беременных девушек, но и из дома уходили, и делать ничего не хотели, и хамили, средний с папой дрался.
в плохую кампанию им не надо, не интересно, средний даже с лучшим другом перестал общаться, когда тот курить начал. ИМХО, ни один ребенок не будет уничтожать сам себя, если он видит реальные на его взгляд перспективы. а ваш потерялся. в школе проблемы начались, скорее всего он считает, что не сможет самостоятельно с ними справиться, поэтому и забил. плохая компания - следующий шаг в никуда. вытаскивайте, и лучше взывать к разуму, чем силой и давлением. так вы восстановите свой авторитет в глазах ребенка.
цитата:предложите ему помощь в ремонте гаджетов, а он пусть займется учебой сейчас. может и в учебе помочь надо, что-то объяснить, может даже репетитора нанять (но это крайний шаг). он должен видеть даже через призму своего негатива, что вы заинтересованы в его будущем, что вам не все-равно, лишь бы с виду все было нормально.
Originally posted by безнадёга:
вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Изначально написано polykarp:
polykarp
согласен с вами, и вообще много с кем и с чем согласен, да и сами понимаем
а вот с практикой сложновато будет, но спасибо, некоторые высказывания меня зацепили, взбодрили, добавили сил и возможность некоторые вещи пересмотреть ))
цитата:
Originally posted by безнадёга:
а вот с практикой сложновато будет
главное, руки не опускать, даже когда кажется, что все, больше нет никаких возможностей.
если не секрет, куда он у вас собирался после школы? почему возникли проблемы?
глаза боятся-руки делают, какие проблемы-то?) Да и больно не лояльничайте,не ваш это метод.
цитата:
Изначально написано polykarp:
куда он у вас собирался после школы?
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
Кстати - почему поколение pepsi? Этож вроде мое поколение?
не знаю, почему выбрал пепси, думал что сейчас такое
цитата:
Originally posted by безнадёга:
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
а что нужно, чтобы на повара учиться? это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
цитата:
Изначально написано polykarp:
а что нужно, чтобы на повара учиться?
закончить соответствующее образование.
у нас это делается в лицее пищевой промышленности. можно даже заочно
цитата:
Изначально написано polykarp:
это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
всё правильно, а у нас его нет
цитата:
Originally posted by безнадёга:
всё правильно, а у нас его нет
как это нет? он у вас сейчас в каком классе?
в 9-ом, в первый класс ходили два раза
цитата:
безнадёга
ну ты блин заинтриговал... Это чего надо сделать, чтобы 2 раза в 1 класс сходить? А в какой еще 2 года ходили?
цитата:
Originally posted by безнадёга:
в 9-ом, в первый класс ходили два раза
пф, так тем более надо на учебу налегать, это сейчас его основная работа. вы вообще о чем? какие нах флаеры??? или он у вас всю жизнь потом будет флаеры раздавать?
цитата:
Изначально написано Блонди:
Это чего надо сделать, чтобы 2 раза в 1 класс сходить?
легко и непринуждённо, заставлять не заставляли, просто учительница посоветовала в виду того что не фига он ничего не понял в первом классе, пройти эту программу ещё раз, мы по незнанке повелись, а не надо было, погоды это не сделала, совсем наоборот, зато ушла училка отделалась от нескольких слабых учеников
цитата:
Изначально написано polykarp:
так тем более надо на учебу налегать
вы как это видите ? когда уже запущено всё ? через списывание или инет последние пару лет домашку делаем
я сам знаю, был двоечником, только на списывании и закончил школу, сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
Четверг 17 Марта 2015 20:17:6
цитата:
Originally posted by безнадёга:
вы как это видите ? когда уже запущено всё ? через списывание или инет последние пару лет домашку делаем
не поздно вы спохватились-то? как минимум пару лет уже проблемы, а родители и в ус не дуют что ли?
цитата:
Originally posted by безнадёга:
сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
сейчас, за 2 месяца до гиа, конечно уже не изучить полные курсы химии, физики, геометрии и тд. да это и не надо в данный момент времени. обязательно сдают математику и русский. математику на 3 сдаст даже полный дебил, я знаю, о чем говорю, так что либо сами, либо с репетитором надо натаскать. с русским тоже самое.
какие предметы на повара надо сдавать?
цитата:
Изначально написано polykarp:
а родители и в ус не дуют
пробывали, общались с ним, с учителями, сказали что лучше маловероятно получится, как-нибудь на трояках вытащят, на тот момент нас это устроивало, а по поводу того что раньше ничего не сделали, ну так учёба у нас с самого начала хромала, и репититоров нанимали, ну не интересно ему, ну я удивляюсь этому, у нас мало учеников, которые с любовью бегут из дома в школу ))
цитата:
Изначально написано polykarp:
какие предметы на повара надо сдавать?
не знаю, в этом году эта тема совсем не обсуждалась, сам он на данный вопрос ответчает - не знаю, не интересно
цитата:
Originally posted by безнадёга:
безнадёга
Ваш сын случайно не впервые влюбился? Или раньше уже переболел? А что там вообще с чувствами?
А Вы уверены, что беременность случилась с его участием?
цитата:
Изначально написано Ion-:
Ваш сын случайно не впервые влюбился?
кстати, хороший вопрос, действительно раньше не слышали и не замечали чтобы как-то он близко с девушками общался, чаще всего ничего серьёзного
цитата:
Изначально написано Ion-:
что беременность случилась с его участием?
ну этого я точно знать не могу ))
цитата:
Изначально написано Ion-:
А что там вообще с чувствами?
говорит что любит, но порой оба своими поступками показывают какое-то безразлчие
вот и задумайтесь над всем этим, если это правдивая история
если вы учились плохо - то сыну хорошо учиться -не в кого.
вы лучше вспомните - как сами на ноги встали?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
когда уже запущено всё ?
вы нас спрашиваете?))))))
цитата:
Изначально написано безнадёга:
я сам знаю, был двоечником, только на списывании и закончил школу, сейчас даже с помощью репититоров не вернуть знания по таким предметам как химия, физика, геометрия, надежда что в школе протащят, вроде обещали немного поспособствовать )
ога ога
странно, чему вы удивляетесь?)))))) пример двоечника и цитата:
Изначально написано безнадёга:
пробывали, общались с ним, с учителями, сказали что лучше маловероятно получится, как-нибудь на трояках вытащят, на тот момент нас это устроивало
ни хера это не должно устраивать! вы представляете, что вам на работе платят 10 тысяч, а могут 30 и вашему напарнику платят 30, вас бы это устаивало?
цитата:
Изначально написано безнадёга:
какие предметы на повара надо сдавать?
не знаю
чо за бля значит "не знаю", это ваш сын или кто? вам что пох"й?
цитата:
вам что пох"й?
конечно. Мальчик же хороший, а во всем виновата залетевшая девочка.
чет я тут распиналась распиналась вчера, а папаше то похоже реально не сильно и страшно из-за сложившейся ситуации. у парня даже нет мотивации в виде учебы, какого то будущего..что ему еще делать кроме как чпокаться да бухать?
цитата:
Изначально написано Лис:
пример двоечника и долбоеба лоботряса он взял с собственного отца. чего вы сейчас то хотите? раньше думать надо было..
это не пример. это генетика. как форма носа и ушей. и думать родителю самому было нечем.
ИМХО когда заиграл гормон уже ничего не сделаешь. Когда 7милетку в 14 лет заканчивали дети были еще внушаемы относительно. Как воспитывать 16 и 18 летних - ума не приложу. Тем более, когда они уже сами почти родители. Там другое брожение. Можно направить мягко, помочь вдумчиво. Но если идти поперек - только разрушите все. Это как по весне пошел рост и соки потекли.
Жена как раз могла бы быть для такого товарища мотиватором что-то делать, получать профессию. И ей надо помочь выучиться и ему. все, что сможете сделать. А то сопьется да убьется через пару лет по пьянке.И внука не останется.
Плюсану Гузалии, под каждым словом. Похоже у автора ребёнок с особыми образовательными потребностями и не поверю, что в саду или в начальной школе ему об этом не говорили. Расстройства ЭВС и поведения видно задолго до 17 лет. Таким детям нужно, во-первых, лечение, во-вторых, особый подход, на что многие из родителей просто забивают. В период гормонального роста уже поздно что-то делать. Мне, как это не парадоксально, парня очень жаль. Родители могли многое для него сделать - но увы.
цитата:
Изначально написано loa10:
или в начальной школе ему об этом не говорили.
говорили, конечно, если в ПЕРВОМ классе ребенка оставили на второй год. И просто"плохая учительница", а с ребеноком все хорошо. И сейчас 16-лтняя с толку сбила. А мальчик-то хороший.. А в первом классе усваивать то нечего... Если норма.
цитата:
Изначально написано loa10:
Родители могли многое для него сделать - но увы.
не могли, т.к. сами такие же. От осинок не родятся апельсинки... И это не плохо, не всем быть профессорами. Вон папа же устроился как-то, недаром спрашиваю - как. Этот опыт поможет. Но не носом в него как котенка тыкать, а выдохнуть и идти рядом и мягко направлять.
Или через год развод, пьянок будет больше, дома его не будет, по пьяни криминал. ДАй бог чтобы не наркотики и жив был. Не будет у него ума к 30. только если печень побитая, да жизнь искалеченная. ДУмаете, что в жизни требования мягче, Чем в школе?
И хорошо ,Что сейчас, когда вы молодые да крепкие. А когда в их 40, а вам 70, да или чужие взрослые дети, или младенца заделают, да коня двинут по пьяни, а подымать вам. и в 70 это уже сложно...
Или - живой, с простой работой, с женой и дитем. А внуки - это для вас радость.
цитата:
А в первом классе усваивать то нечего... Если норма.
так и догнать не проблема. Меня пытались оставить в 1 классе на второй год по болезни - много пропустила. Вызвали отца в школу, объяснили. Он сказал: "В мае посмотрите - не нагонит, оставляйте". Мне вообще ничего не говорили и не занимались.
Нагнала без проблем.
Об этом разговоре узнала лет в 25. Всего таких попыток в школе было 3. Все безуспешные.
то, что отцу не всё равно, уже хорошо. может, прислушается к чему тут)
*кстати, пишет он практически без ошибок, заметили? ))
ну статья, надумано, это понятно.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Меня пытались оставить в 1 классе на второй год по болезни
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
в первом классе усваивать то нечего... Если норма
говорю ж...
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
не могли, т.к. сами такие же. От осинок не родятся апельсинки...
Ну это тема другого, более долгого, да и не в рамках данной ветки, разговора, но не совсем соглашусь. Только считаю, что уж пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем. Просто кому-то проще сформировать эмоц.-волевую сферу ребёнка физическим воздействием и эмоциональным диктатом, как его самого когда-то воспитали, и ведь вырос же, работает, семья. Аргумент, однако. Только вот не для всех эти методы действенны.
цитата:
Изначально написано loa10:
Только считаю, что уж пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
видя СКОЛЬКО вокруг непролеченных детей... Сколько детей, с которыми родители даже не пытаются заниматься... Сколько образованных вроде родителей, которые говорят, что ребенок не должен играть в те же настолки и читать, а должен "отдыхать и у него должно быть детство"... Сколько родителей, чьи дети перестают понимать материал уже в 6-м классе, в 7-м ложатся на парты и ничего не делают, а они только перед ГИА за пару месяцев "ну наймем
репетитора". Психолог? зачем? время, деньги...
Я не питаю иллюзий.
А уж особый родитель и не поймет, что это не норма - он же сам так вырос и ничего. И вокруг все такие, и ничего.
Так то я согласна с тем, что
цитата:
Изначально написано loa10:
пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
но это фантастика.
учительница ведь плохая. и девочка беременная тоже нехорошая.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
кстати, пишет он практически без ошибок, заметили? ))
да.
в цитате Лиса "деспод", а автор пишет "деспот".
так что я бы не стал говорить о
цитата:
Изначально написано Лис:
пример двоечника и лоботряса он взял с собственного отца
тут речь скорее всё-таки о времени, которое выделяли ребёнку и о степени его близости с родителями.
Ну и, не знаю как в прошлом веке
, но сейчас детей в первом классе оставляют не для того, чтоб программу догнал, ибо нет там критериев в виде оценок, что он её не тянет, а чтоб ребёнок "дозрел" эмоционально и психологически до возраста, в котором он уже способен обучаться. Только задержка может быть не год. Потому, повторюсь, уже в подготовительной группе сада родители, скорее всего уже слышали, что проблема существует.цитата:
Изначально написано loa10:
пролечивать ребёнка и придерживаться хоть маломальского режима - под силу почти всем.
по результатам тестов в первом классе у дочери подруги Школа России (а это программа на грани коррекции на самом деле при размазанности на 4 года усвоит любой ребенок) не тянут, т.е. набрали на тесте менее половины баллов, 6 человек из 25. один ребенок набрал 0. У дочери другая программа, но судя по контрольным - в классе ситуация такая же. около 25% детей вываливаются уже в первом классе.
Это несформированность учебных навыков, это надо в первую очередь регулярно пролечивать. Но слово "невролог" "психолог" воспринимаются родителями как ругательство. Даже вслух при них произнесенные они вызывают истерику.
Это уровень родительской культуры.
Но "мальчику" 17. в его возрасте уже ничего не пролечишь, не восстановишь, надо включать потихонечку в жизнь.
цитата:
Изначально написано loa10:
Потому, повторюсь, уже в подготовительной группе сада родители, скорее всего уже слышали, что проблема существует.
после тестирования в начале подготовительной группы психологом на инд. консультацию (чтобы узнать не среднее по группе, а подробно по своему ребенку) подошли 3 родителя из 14. надо ли говорить, что именно те, у кого все оказалось в порядке?
Так что слышат те, кто хочет услышать...
Как всегда, все умные, все знают, у всех дети-ангелы, набросились на родителей. Да мы с вами уверен и половины незнаем, а делаем выводы.
Никого не зашищаю, но и убивает "стадное чувство" у людей (((
Никто не хочет смириться что не всё зависит от генетики и воспитания родителей, много даёт улица и школа!
Автору удачи, проблему ещё можно решить, не ломая ничью психику!
в 17 лет уже только помогать и не лезть.
да-да, почитал, круто вы на меня ))))
вы все упорно делается ставку на то что происходит с ребёнком, полная вина родителей !!!
не буду спорить, бессмысленно, только скажу, посмотрите примеры из жизни, точнее два -
1) - масса людей, всю жизнь учившиеся на 2-3 и с трудом закончившие школу, в жизни добились успехов на другом поприще
2) - уже рассказывал, но повторю - на лицо маргинальные родители, неполноценная семья и из ребёнка вырастает ЧЕЛОВЕК
пояснение к первому пункту, я же писал, пытались, на доп. занятия ходили, репетиторов нанимали, но всё что смогли добиться - это держаться на плаву с твёрдой тройкой, что сами учителя в принципе и посоветовали, зачем сейчас на меня наезжать ? у меня тоже со школой проблемы были, но в итоге, я попутно закончил училище, техникум и университет, и сейчас полностью удовлетворён работой, таких людей масса
ещё добавлю - с сыном самостоятельно (благо позволяло время), до 4-го класса лично занимался домашним заданием, тоже самое сейчас с дочерью (она в 5 классе), воспитание к обоим в плане учёбы одинаковое, но разница в отношении и серьёзности с их стороны - глобальная
учителя говорили, что есть ученики, которые вроде и не дураки ,но вот совсем им учёба не нужна, лень им этим заниматься, каждый раз надо уговорами или через палку
пожалуйста, хватит меня оскорблять моим неуважением и отсутствием интереса к жизни, воспитанию и будущему моих детей