quote:

---

Originally posted by WIN:

Вся разница становится заметна потом

---

в чём она? и где проявляется?

ну хотя бы в том, кто и чего добился в жизни, какое место занял. Среди моих одноклассников из районной школы, понятное дело, тоже достойные люди есть. Но в среднем по больнице лицеисты таки успешнее. И это мы учиться в школе начинали еще при советском союзе, а сейчас социальное расслоение больше.

quote:

---

ну хотя бы в том, кто и чего добился в жизни, какое место занял. Среди моих одноклассников из районной школы, понятное дело, тоже достойные люди есть. Но в среднем по больнице лицеисты таки успешнее. И это мы учиться в школе начинали еще при советском союзе, а сейчас социальное расслоение больше.

---

эти слова хорошо говорить, когда материальный достаток в семье и возможности не ниже среднего по школе..
а когда одноклассники не вылазят с курортов, заграничных поездок выходного дня и круизов, к примеру, а ребенок не может этим похвастаться, то скорее комплексы нарастит какие-нить

quote:

---

Originally posted by vidadi:

а когда одноклассники не вылазят с курортов, заграничных поездок выходного дня и круизов, к примеру, а ребенок не может этим похвастаться, то скорее комплексы нарастит какие-нить

---

чесгря, не знаю пока, что на это ответить. Мне совсем не симпатично такое меряние пиписьками. В наше время такого, конечно, не было еще, во всяком случае я не сталкивалась. Сейчас, видимо, придется как-то детей морально прививать от таких комплексов. Во всяком случае, не вылезать с курортов и обвешивать детей с ног до головы айфонами и прочими гаджетами мы не планируем))) Поживем - увидим.

quote:

---

Originally posted by WIN:

ну хотя бы в том, кто и чего добился в жизни, какое место занял. Среди моих одноклассников из районной школы, понятное дело, тоже достойные люди есть. Но в среднем по больнице лицеисты таки успешнее

---

решение о школе, в которой будет учиться ребёнок, принимают его родители. соответственно, засовывая школьника в лицей, родители демонстрируют свои амбиции, а не ребёнка. именно амбиции двигают людьми. образование, которое даётся ребёнку, оказывает не существенное влияние на его карьеру. под образованием я понимаю как систему, так и качество учебного процесса. на карьеру ребёнка влияют в первую очередь следующие качества - обучаемость и коммуникабельность. и то и другое в лицее не преподают, эти качества развивают родители. а уж в какой школе эти качества закрепляются - не столь важно, как их наличие вообще.

конечно же, каждый родитель желает дать своему ребёнку только самое лучшее, зачастую не оставляя ему времени на детство(во время которого как раз и развиваются основные качества). при том, что масса успешных предпринимателей не имеют высшего образования и вполне себе успешны. из числа моих знакомых, закончивших пресловутую 30ю школу, в "люди" никто так и не выбился. хотя, наверное, по их меркам, они таки "успешные".

если всё подытожить, то на мой взгляд, амбиции родителей лучше реализовывать, вкладываясь не в номер лицея, а в развитие коммуникабельности, самодисциплины, ответственности и физической культуры. а уж куда там ребёнок поступит после средней школы - в удгу или мгимо, на самом деле уже не так важно. там уже сам молодой человек решит. как раз подрастёт. благо, база будет создана.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:

решение о школе, в которой будет учиться ребёнок, принимают его родители. соответственно, засовывая школьника в лицей, родители демонстрируют свои амбиции, а не ребёнка. именно амбиции двигают людьми.

---

а хоть бы и так. Ну да, так уже жизнь устроена, что жизненную планку ребенку во многом задают родители. Что ж теперь, специально дауншифтинг семейный устраивать в переносе на детей?)))

quote:

---

Originally posted by BAZ:

на карьеру ребёнка влияют в первую очередь следующие качества - обучаемость и коммуникабельность. и то и другое в лицее не преподают, эти качества развивают родители. а уж в какой школе эти качества закрепляются - не столь важно, как их наличие вообще.

---

Ой, Вася, что-то мне подсказывает, что ты опять теоретизируешь))) В смысле, рассуждаешь об устрицах. Ибо САМ в "ванильных лицеях" не обучался. А наблюдения со стороны - это в данном конкретном случае не совсем то, что позволяет делать выводы. Родители - это... как бы тебе сказать, даже не малая группа. Короче, одних родителей слишком мало для того, чтобы развить коммуникабельность. А школа - это далеко не только уроки. Но вот как раз это тебе понять сложно, ибо устрицы)))

quote:

---

Originally posted by BAZ:

из числа моих знакомых, закончивших пресловутую 30ю школу, в "люди" никто так и не выбился. хотя, наверное, по их меркам, они таки "успешные".

---

А вот это смелое заявление, однако! Конечно, все относительно, но таки хотелось бы узнать, а кто у нас "люди" по твоим меркам? В моем первом круге полно выпускников той самой тридцатки. Во втором - и того больше. И многие из них, например, твоего уровня вполне достигли. Ну я, конечно, не знаю, человеком ты там себя считаешь или кем

quote:

---

Originally posted by BAZ:

амбиции родителей лучше реализовывать, вкладываясь не в номер лицея, а в развитие коммуникабельности, самодисциплины, ответственности и физической культуры. а уж куда там ребёнок поступит после средней школы - в удгу или мгимо, на самом деле уже не так важно. там уже сам молодой человек решит. как раз подрастёт. благо, база будет создана.

---

А ты всерьез считаешь, что все родители, отдающие детей в лицеи, делают это только затем, чтобы потом пристроить чадо в МГИМО или еще какую ВШЭ? Ей-богу, ты ошибаешься

Вероника, если ты о 44 школе - то это самое что ни на есть ванильное общество. Уж поверь, я знаю )))

К тому же, моего младшего брата родители засунули в лицейский класс 40ой школы. Часто бывал на их мероприятиях - посмотрел что и как.

Ну так вот - успешность в жизни, никоим образом не связана со школой. Да, у тебя появляется некий круг знакомых из небедных семей. А стоит уехать в другой город и где это все? Или просто внезапно стать уровнем дохода сильно ниже их - их вот их тоже нет вокруг.

Согласен с последним постом БАЗа на все 146%. Надо растить человека, а не выпускника лицея с 6 уроками в начальной школе и никому ненужной (кроме папы с мамой - будет чем похватстать!) золотой медалью.

Вероника, охохо. Откуда в тебе столько ... ммм ... странных выводов )))

Давай напрямую - почему ты сознательно хочешь отдать ребенка в лицей? Ты же понимаешь что его с 1го класса начнут перегружать знаниями. В итоге вырастят зубрилу или ботана. Отличие лишь в том что первый просто смирился, а второй мазозист.

Дети не калька родителей, дай им свой путь. Никто не говорит о крайностях. Есть обычные школы, смотри в сторону не спальных районов. Даже школа 84 и то вполне нормальная.

Ой, прям какая-то классовая ненависть скользит

quote:

---

Originally posted by Rashid:
Вероника, если ты о 44 школе - то это самое что ни на есть ванильное общество. Уж поверь, я знаю )))

---

чо, прям лучше, чем я, знаешь???

quote:

---

Originally posted by Rashid:
Да, у тебя появляется некий круг знакомых из небедных семей. А стоит уехать в другой город и где это все? Или просто внезапно стать уровнем дохода сильно ниже их - их вот их тоже нет вокруг.

---

причем тут бедность и богатство - не пойму. Ну вот мы с мужем оба, можно сказать, выпускники "ванильных лицеев" (так Рашид сказал ). Из самых обыкновенных семей. Можно сказать, бедных. Да и в круге общения нашем повышенной концентрации олигархов не наблюдается почему-то. Мой деловой партнер закончил тридцатку. Тоже из самой простой семьи самых обычных инженеров. Это тебе только из-за забора кажется, что в лицеях сплошь дети буржуев учатся. По принципу "у соседа трава зеленее и корова толще"

quote:

---

Originally posted by Rashid:

Давай напрямую - почему ты сознательно хочешь отдать ребенка в лицей? Ты же понимаешь что его с 1го класса начнут перегружать знаниями. В итоге вырастят зубрилу или ботана.

---

Расслабься, Рашид))) Мне пока еще вообще рано думать о школе. Даже о садике и то рано. Распереживался весь о моих детях... А если я тебе скажу, что мои дети уже ходят на развивашки, совсем ночами спать перестанешь поди?

[В сторону]: все-таки мне любопытно, меня он к зубрилам или ботанам причисляет? А Нельсон?

Вероника, ну вот вы вымучались в лицеях - никакой доп. путевки в жизнь не получили. Нафиг себя было истязать? )))

зы: судя по тому, что вы оба не очень ботаники - к зубрилам )))

ладно, чтоб не рушить твою картину мира, я не буду тебе рассказывать про свои хронические прогулы, двойки по истории и географии и прочие "мучения"

ну так я и говорю что не ботаничка )))

и если совсем по теме: берегите близнецов от непогоды, щас такое мерзкое межсезонье что болеют все ...

Полностью согласна с Базом.
Все мои знакомые, простые инженеры и не очень простые, отдавшие 18лет назад детей в лицеи и прочие гимназии, на выходе получили уровень, с которым не смогли поступить на бюджетные отделения УдГУ и ИжГТУ даже с репетиторами и вынуждены были учиться платно.
И это при 10-летних мучениях по транспортировке детей в школу/из школы, постоянных дополнительных занятиях и репетиторах, плюс бесконечных денежных вливаниях в бюджет школы.

Зато моя теория "талант не пропьешь"(в смысле, все зависит от способностей ребенка, а не от школы) полностью оправдалась
Ходили мы к своему позору в самую обычную школу во дворе. Материально сильно не пострадали, проблем с транспортировкой детей не было - выпнул из дома вовремя и сами дошли за 5 минут, дополнительные занятия были, но они были скорее развивающего плана. Короче, на выходе нас на ИВТ с руками и ногами взяли, про остальное уже промолчу.
Зато за 10 школьных лет никаких особых детско-родительских мучений, жертв и затрат.

quote:

---

Originally posted by Rashid:
Вероника, ну вот вы вымучались в лицеях - никакой доп. путевки в жизнь не получили. Нафиг себя было истязать? )))

---

чоооо????
Мучалась я как раз в районной школе, в 29 спортивной. И жизнь заиграла красками только тогда, когда школу переделали в лицей и в классы пришли нормальные мальчики и девочки. Я раньше 10 вечера домой не приходила. мне наконец-то стало КЛАССНО в школе!

Ну и потом - я в шоке от базового высказывания про то, что из 30-ников у него только неудачники в знакомых. Выходит, все нормальные люди прошли мимо тебя стороной, Вася?
Лично у меня почти все кто из тридцатки - очень успешные люди.

В общем, я полностью поддерживаю Веронику в том, что окружение ребенка - это самое главное при выборе школы. знаю, устриц ела. сама училась как в районной, так и в лицее. и сын учился как в районной, где ему откровенно было тоскливо, так и сейчас учится в лицее, где у него глаза горят и руки чешутся.

quote:

---

Originally posted by vidadi:
Все мои знакомые, простые инженеры и не очень простые, отдавшие 18лет назад детей в лицеи и прочие гимназии, на выходе получили уровень, с которым не смогли поступить на бюджетные отделения УдГУ и ИжГТУ даже с репетиторами и вынуждены были учиться платно.
И это при 10-летних мучениях по транспортировке детей в школу/из школы, постоянных дополнительных занятиях и репетиторах, плюс бесконечных денежных вливаниях в бюджет школы.

---

ой, чо-та ты, мать, сказки какие-то рассказываешь. То ли знакомые у тебя странные, то ли дети у них совсем уж бестолковые, то ли лицеи какие-то неправильные.

Про трудности с транспортировкой вообще не понимаю, в школьном возрасте вроде как дети уже сами в состоянии себя оттранспортировать куда угодно в пределах нашего маленького города (ну за исключением первых трех лет, быть может).

Про трудности с поступлением 10-15 лет назад тоже фигня полная. Я вообще палец о палец не ударила при поступлении на бюджет без экзаменов, втеревшись левой пяткой в призеры какой-то там универской олимпиады. Ну да, не на самый крутой факультет (ибо лень). На крутой бы постаралась чуть получше и тоже бы поступила без особых сложностей. И это при том, что я самая что ни на есть средненькая (типичная, можно сказать) выпускница лицея, к тому же раздолбайка и прогульщица Были (и немало) и поумнее, и поталантливее, и подисциплинированнее меня. Если и слышала про какие-то проблемы с поступлением в вузы, так только уровня МГИМО и МГУ (хотя и туда было немало поступивших).

Про деньги сейчас не знаю. В мое школьное и университетское образование родители не вложили ни копейки. Ей-богу, клянусь. Сейчас, возможно, времена изменились. Но если у семьи есть возможность вложиться в образование и комфортное обучение детей, то почему бы это не сделать?

А про мучения я согласна с Нелей, сама до лицея 7 лет в районной школе отмучилась, где было откровенно нечем заняться.

Всю жизнь до 7го класса учился в районных школах: 50,32,22...последняя правда стала лицеем вроде но не суть.
50 - 2 первых года. Не помню в связи с тем что там итак занятость постоянная друзья же рядом - учительница первая и прочее - не маялся от скуки вообщем
32ая - у нас был дружный класс и потом еще мы на спортивной ниве там всегда были загружены по самое небалуй - не маялся от скуки
22ая... там у нас немецкий язык, отношения были разнообразными опять не было скуки как таковой, учился.

Че ж вы бедняжки мучались то от какой-то скуки? А лицей то оказался прям светочем... ТАк вот укажите мне где слово "лицей" влияет? к тому же все эти лицеи нерезиновые и число людей с нормальным мировосприятием и их детей больше кол-ва мест в них. Есть и нормальные школы вполне "районные". Неизвестно чем лучше приблатненность все более распространяемая, чем обычное обучение. Сами же говорите о расслоении...

quote:

---

Про трудности с поступлением 10-15 лет назад тоже фигня полная.

---

ну, не знаю про те годы, а 8 лет назад без ЕГЭ под 100 на ивт уже не брали
в другие места не знаю, но раз на бюджет никуда не поступили, значит не смогли со своими результатами ЕГЭ даже куда попроще

quote:

---

На крутой бы постаралась чуть получше и тоже бы поступила без особых сложностей

---

ну, Вероника, в тебе мы не сомневались ни разу))))

quote:

---

То ли знакомые у тебя странные, то ли дети у них совсем уж бестолковые, то ли лицеи какие-то неправильные.

---

сами мы не местные, 25 лет назад по распределению сюда приехали, поэтому и знакомые в те годы у нас были в основном с работы, т.е такие же понаехавшие со всей страны ИТР.
Ну, вроде не дэбилы, школы - 30, 86 и 56, в основном. Но вот не сложилось что-то)) Это я к тому говорила, что на нас эти знакомые смотрели свысока, а сами в результате получили пшик.

quote:

---

А про мучения я согласна с Нелей, сама до лицея 7 лет в районной школе отмучилась

---

э, 7 лет - это не 1
Все ж таки основу своих знаний и умений ты получила в обычной школе))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vidadi:
Все ж таки основу своих знаний и умений ты получила в обычной школе))

---

так Вероника же и сказала, что не знания в лицеях принципиальны (тут как повезет ведь, если дурак человек - никакие суперметодики и суперучителя не помогут), а ОКРУЖЕНИЕ.

вот твои дочки умницы и красавицы, спору нет. а личную жизнь устроить не могут. а почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ОКРУЖЕНИЕ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ТО БЫЛО! С правильными мальчиками и девочками учиться надо, тогда будут правильные мужья, коллеги и подруги

я такая счастливая!!! дети сегодня залезли на стадион, их засосало в грязь, какая-то тетка подкидывала им палки, чтоб они вылезли, сначала Степка выбрался, потом Алинку вытянул, но она сапоги там и оставила, в одних носках приковыляла. Идет ревет, сын весь белый - в шоке, но держится. А мы им - Молодцы детки! Так и надо гулять!
Я столько лет об этом мечтала

quote:

---

а личную жизнь устроить не могут. а почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ОКРУЖЕНИЕ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ТО БЫЛО!

---

а что, многие из хорошо устроившихся за одноклассников замуж вышли?
Неля, к чему такой трагизм)) им же не 30-40 лет, всего-то 22 и 24))

на самом деле правильнее сказать так - не хотят устраивать и все отговорки ищут, я это уже точно поняла
не хотят никакого балласта, сейчас вот на пмж за границу собираются.. наверное, это я своими хипповыми мечтами на них повлияла, о том, как хорошо быть бездетной и незамужней сиротой..

quote:

---

Originally posted by vidadi:

а что, многие из хорошо устроившихся за одноклассников замуж вышли?
Неля, к чему такой трагизм)) им же не 30-40 лет, всего-то 22 и 24))

---

а причем тут одноклассники? просто привыкнув с малолетства общаться с умными интересными людьми, быстро обучаешься окружать себя такими в любом возрасте

quote:

---

а причем тут одноклассники? просто привыкнув с малолетства общаться с умными интересными людьми, быстро обучаешься окружать себя такими в любом возрасте

---

на мой взгляд у них сейчас совершенно нормальное окружение, все же после школы уже несколько лет прошло на их месте я бы за каждого второго не отказалась замуж выйти, но их местные мачи почему-то не вдохновляют.. вообще

quote:

---

Originally posted by vidadi:
Все ж таки основу своих знаний и умений ты получила в обычной школе))

---

ой, да знания и умения в школе - далеко не главное. Их хоть где можно получить, было бы желание и мозги. Даже вообще без всякой школы. В школе главное - социализация. Окружение, жизненные ориентиры и т.д. и т.п. И не надо говорить, что все это закладывается родителями. Не льстите себе, родители играют доминирующую роль в социализации ребенка только лет до трех Ну, может, до семи-восьми

Есди уж дальше мой пример разбирать, то не будь этих последних трех лицейских лет, мне б даже в голову не пришло пойти на тот самый факультет (да чо там, я бы вообще не узнала о его существовании). А значит, и с мужем своих я бы не встретилась, и карьера моя была бы совсем другой (если бы вообще была) и т.д., и т.п.

quote:

---

Originally posted by vidadi:

но их местные мачи почему-то не вдохновляют.. вообще

---

а у них стратегическое мышление присутствует? А то, знаешь, многие генералы в юношеском возрасте были ничем не примечательными лейтенантами Будут лет через 10 локти кусать, провожая взглядом солидного "Билла Гейтса", в котором узнали не вдохновившего в юности мачу.

quote:

---

а у них стратегическое мышление присутствует? А то, знаешь, многие генералы в юношеском возрасте были ничем не примечательными лейтенантами

---

Вероника, ржу)) это ты рассказываешь мне, той, которая 9 лет назад приглядела себе обычного студента 4 курса? я ж своим тоже постоянно об этом твержу))
честно говоря, пусть живут, как хотят.. главное, чтоб им нравилось))

Ольга, так в тебе-то я как раз не сомневаюсь нисколько

мне кажется, что они еще не созрели для семейной жизни и рождения детей, до всего в этой жизни надо дойти своим умом
и я даже рада, что не торопятся замуж, лишь бы быть как все

Не буду ни в кого втыкать копья, я рассуждаю с точки зрения родителя, чьи дети(!) уже вот-вот перейдут из начальной школы в среднюю.
Воспоминания о собственной юности не имеют ни какой ценности.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
Воспоминания о собственной юности не имеют ни какой ценности.

---

это почему? Такая юность неудачная была?

я училась в простой районной школе. Весело было и мальчики клевые были. Медалисты были, и выучились на вышку и работают по профессии. Не думаю,что только в крутых лицеях людьми выходят

Нельсон в своем похренистическо-идеалистическом репертуаре, Вин ей вторит...все как обычно.

Обычно окружение формируется в ВУЗе, когда люди уже в сознательном возрастей. Уже видно кто "пробивно", кто "ушлый", кто "умный" и т.д.

Лично мне, подставлять однокашников за свои меркантильности - противно. И по сему, недопустимо. Я таких друзей уже не найду. Поэтому, они особенно дороги. Шульц, басов, столбик, багуринский - сцуко, как я вас люблю.

quote:

---

Originally posted by Al:
Нельсон в своем похренистическо-идеалистическом репертуаре, Вин ей вторит...все как обычно.

---

Ну... Неля ещё как-то воспринимается. Даже не с точки зрения аргументированния, а с возможности восприниятия её аргументов.
А вероника весьма бледно на её фоне выглядит, с её дитёнышами в совершенно беспомощном состоянии.

quote:

---

Обычно окружение формируется в ВУЗе, когда люди уже в сознательном возрастей. Уже видно кто "пробивно", кто "ушлый", кто "умный" и т.д.

---

полностью согласна, а еще по месту работы.
а одноклассники - это особая каста, люди, с которыми дружба навек, какими бы они ни были, успешными или не очень.. Тут я с Базом опять соглашусь, таких друзей уже больше не найти.

quote:

---

Воспоминания о собственной юности не имеют ни какой ценности.

---

ага, времена-то уже другие и данные из юности давно устарели)))