quote:

---

чего ж ты без ребёнка в горы полезла?

---

почему без ребенка?
в пещеры брала, а наши девчонки на тяньшань брали грудничков.

судя по фото - ваш поход был некатегорийным, не спортивным. и меньше всего я сейчас хочу, чтобы наш диалог воспринимался как мерянье письками.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

в пещеры брала

---

ну так то ж не горы
надо отдавать себе отчёт в том, что ребёнок станет чрезвычайной обузой для группы. ето раз. и во вторых: обузой он может стать в не лучшем состоянии здоровья.

quote:

---

ну а если допустим приехать на машинах, встать где-то у озера лагерем, дети там будут (с кем-то из старших), а взрослые - в радиалки. так реально на этом конкретном маршруте?

---

так и делается
детей можно брать на радиалки малого круга или уже разведанные, с подготовленной заброской. чтоб не переть те самые рюкзаки)))

quote:

---

ну так то ж не горы
надо отдавать себе отчёт в том, что ребёнок станет чрезвычайной обузой для группы. ето раз. и во вторых: обузой он может стать в не лучшем состоянии здоровья.

---

это были серьезные пещеры
со снарягой.

quote:

---

надо отдавать себе отчёт в том, что ребёнок станет чрезвычайной обузой для группы. ето раз. и во вторых: обузой он может стать в не лучшем состоянии здоровья.

---

неля правильно сказала - радиалки и базовый лагерь.

любой человек заболевший - обуза. а ребенок - легкий, ттт.

ребенок - всегда обуза, да простят меня. поэтому я и сказала, что дети выдерживают, а их родители - не всегда. имела ввиду неслив самих родителей, а то что с детьми устают возиться. и тут уже выбор нели.

про детей и горы. 50 детей-астматиков в тяжелой форме заболевания поднялась на эльбрус. дошкольники и младшие школьники, терять им было уже нечего. дошли, ктото даже выздоровел. и это при острой нехватке воздуха и солнечной радиации. то, чего на алтае не шибко)))

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну а если допустим приехать на машинах, встать где-то у озера лагерем, дети там будут (с кем-то из старших), а взрослые - в радиалки. так реально на этом конкретном маршруте?

---

на машинах там до озёр не доехать. пешочком, в два дневных перехода по 20-25 км. или на лошадках. но это существенно дороже.
если говорить о шавлинских озёрах, то идите взрослой группой. для похода с детьми лучше найти другой вариант.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

любой человек заболевший - обуза. а ребенок - легкий, ттт.

---

маша, читай внимательнее

quote:

---

Originally posted by BAZ:

чрезвычайной обузой

---

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

на алтае не шибко

---

ты рассуждаешь про какие-то абстрактные варианты, а я даю конкретный отзыв по конкретному маршруту для конкретного ребёнка 8ми лет.

quote:

---

на машинах там до озёр не доехать. пешочком, в два дневных перехода по 20-25 км. или на лошадках. но это существенно дороже.
если говорить о шавлинских озёрах, то идите взрослой группой. для похода с детьми лучше найти другой вариант.

---

правду говоришь. если конкретно о шавлинских. я ж думала вы совсем про алтай.

неподготовленные дети, без опыта не пройдут. дети, ходившие до этого идут, при правильном руководстве - специально спросила у руковода щас
могу организовать консультацию.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

на машинах там до озёр не доехать. пешочком, в два дневных перехода по 20-25 км. или на лошадках. но это существенно дороже.
если говорить о шавлинских озёрах, то идите взрослой группой. для похода с детьми лучше найти другой вариант.

---

да вот второй год уж ищем, мдя
Подумаем насчет лошадок, в принципе мои в седле сидели, если потренироваться пару месяцев, может что-то и выйдет. уж очень хочется и до алтая прокатиться, и сплавится немного, и на озерах побывать.

quote:

---

чрезвычайной обузой

---

если я говорю легкий, значит знаю о чем говорю. это у меня были спас операции, когда вдвоем с мужиком с ранеными ногами перлись. так вот, он тяжелее ребенка.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

если конкретно о шавлинских. я ж думала вы совсем про алтай.

---

я так-то ссыль давал выше по обсуждению. если бы ты не читала через слово, предмет обсуждения был бы понятен. а так, выглядит всё как будь-то двое разговаривают о постельном белье, а третий своими трусами (не первой свежести) рядом размахивает.

quote:

---

Originally posted by nelson:

Подумаем насчет лошадок, в принципе мои в седле сидели, если потренироваться пару месяцев, может что-то и выйдет. уж очень хочется и до алтая прокатиться, и сплавится немного, и на озерах побывать.

---

если всё за одну поездку, то:
по алтаю прокатиться - да
на озёрах побывать - да
сплавиться - не видел где. разве что по Катуни. но там тоже не детский вариант сплава.

у третьего к постельному белью не только трусы, но и продавец-консультант, рядом с которым второй разговорщик, может только что и поговорить.

и если неле надо будет не просто гипотетически на форумах о погодах потрещать, а решать реальный вопрос, то она имеет уникальную возможность познакомиться с уникальным человеком. председателем маршрутной комиссии, кстати.

если канешна вася непротив

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

у третьего к постельному белью не только трусы, но и продавец-консультант, рядом с которым второй разговорщик, может только что и поговорить

---

я всегда подозревал, что в тебе таится масса скрытых возможностей
%)

quote:

---

я всегда подозревал, что в тебе таится масса скрытых возможностей

---

да, иногда меня любят

quote:

---

Originally posted by BAZ:
если всё за одну поездку, то:
по алтаю прокатиться - да
на озёрах побывать - да
сплавиться - не видел где. разве что по Катуни. но там тоже не детский вариант сплава.

---

ну не то что бы сплавиться многодневно, так, покататься. я пока еще не сошла с ума на байдарке катунь покорять Вобщем, буду изучать, спасибо!

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
уникальную возможность

---

Молодец, не даешь скучать, не устаю тебе поражаться

quote:

---

Молодец, не даешь скучать, не устаю тебе поражаться

---

ну а чего, если б у тебя была такая возможность в реальности, ты б ей воспользовалась, не сомневаюсь, и не стала бы тереть с дилетантом-синесплавщиком в вопросах
значит, для тебя уникальная

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

ну а чего, если б у тебя была такая возможность в реальности, ты б ей воспользовалась

---

нет, я хоть и знакома с хреновой тучей профессиональных туристов, но никогда с ними не советуюсь, хотя бы потому что у нас совершенные разные взгляды на очень многие вещи. у меня свой интерес.

предлагаю закрыть этот вопрос и не зафлуживать тему пустой болтовней.

даааа... маша крутая.
гы.

quote:

---

маша крутая.

---

не буду возражать, если для тебя это круто.

quote:

---

предлагаю закрыть этот вопрос и не зафлуживать тему пустой болтовней.

---

оки, тебе решать, твой вопрос
хотя канешно странно, что ты поддержала пустую болтовню васи, имея собственное мнение

про горы

На высоте 8500 метров на уровнем моря, расстоянии 348 метров до высочайшей точки планеты - вершины горы Эверест (Джомолунгма) находится, так называемая "Впадина с Зелеными Ботинками". Все экспедиции, поднимающиеся к Крыше Мира по северо-восточному склону, имеют перед глазами жуткий ориентир, указывающий путь - скрюченное окоченевшее тело индийского альпиниста Цеванга Палжора, носившего зеленые ботинки в день, когда он с двумя другими индийцами совершал восхождение, в печально известном мае 1996 года. Добравшись до вершины и совершив индуистские религиозные обряды, члены экспедиции Индийско-Тибетской пограничной службы попали в снежную бурю. Последними, кто их видел живыми были участники японской экспедиции, одно из многих, штурмовавших заветные 8848 в тот день. Через 3 часа после встречи все трое индийцев погибли на спуске от гипотермии и кислородного голодания. Яркие зеленые ботинки, одетые на ноги прекрасно сохранившегося в морозном разреженном воздухе старшего констебля Цеванга Палжора и поныне отчетливо виднеются на снегу, указывая альпинистам путь к вершине.
15 мая 2006 года, ровно семь лет назад, и через 10 лет после смерти Зеленых Ботинок, в маленьком известняковом гроте добавился еще один труп. Английский инженер и математик Дэвид Шарп совершал одиночное восхождение на Эверест без кислорода. На обратном пути он обессилел и скорчился в маленькой известняковой впадине, рядом с заледеневшим трупом Цеванга Палжора и его Зелеными Ботинками, среди разбросанных опустевших кислородных баллонов. Шарп медленно умирал от обморожений и кислородного голодания в течение всей ночи. В 7часов утра его нашел Марк Инглис, новозеландский альпинист и спасатель. Шарп уже настолько замерз, что не говорил и не мог шевелиться.
<У него совсем не осталось кислорода, а перчатки... В таких легких перчатках невозможно выжить на Эвересте. Мы дали ему кислород, но было поздно. Мы пошли дальше>.
Через несколько часов Марк Инлис стал первым в истории инвалидом на протезах, покорившим Эверест. Он был сороковым альпинистом, прошедшим к вершине мимо умирающего Дэвида Шарпа в то утро.
Спустя 10 часов Зеленых Ботинок достигла съемочная группа канала Discovery. Они сняли умирающего Шарпа на камеру и даже попытались взять у него интервью.
Разговор вышел недолгим:
"-Кто вы?"
"-Меня зовут Дэвид Шарп. Я из группы Asian Trakking. Очень хочется спать."

Четыре десятка человек, переступившие через умирающего на пути к заветной цели. Звучит страшно? Но у них были вполне понятные мотивы. Одно восхождение на Эверест стоит ~80000$. На подготовку уходят годы. У альпинистов на горбу умещается запас кислорода на 1 (одну) попытку. В случае, если придется задержаться для оказания помощи и спуска пострадавшего в перевалочный лагерь на 500 метров вниз - попытка будет провалена. Людей на планете 7 миллиардов. А попытка получить славу человека, несколько минут потоптавшегося на самом большом и высоком камне мира - одна. Разве жизнь человека ценнее?

P.S. "-Но почему вы стремитесь покорить Эверест?"
"-Потому, что Он есть!" (с) Джордж Мэллори, английский альпинист, пропавший без вести при восхождении на Крышу Мира в 1924, найденный мертвым в 1999. Предположительно, первый человек на вершине Эвереста.

P.P.S На сегодняшний день на склонах Эвереста лежат по разным оценкам от 120 до 200 тел погибших при штурме вершины альпинистов. Их эвакуация и захоронение не представляются технически возможными.

(c)хз откуда.

quote:

---

про горы

---

это давно известно.

но правда не в том, что группа перешагнула, а в том, что - Их эвакуация и захоронение не представляются технически возможными.
спасработы на такой высоте практически не возможны. ВДВОЕМ не спуститься. отек легких - эти писта, такого человека спускать бессмысленно безспецоборудования и медикаментов (которые конечно никто не несет, каждый лишний грамм убивает шансы на положительный исход). труп тем более. более того, это самоубийство одиночного спасателя или неспециализированной группы.

500м скинуться вниз это не "вотктота с горочки спустился" - это могут быть и сутки работы в нечеловечьих условиях.

вот еще нашла случай. можно гордиться за русских. http://russianclimb.com/russian/everest_rescue.html
http://www.risk.ru/users/ayelkov/1319/

люди, идущие на эверест чотко понимают, что это может быть билет в один конец. и берут отвественность на себя. также чотко понимая, что если с ним произойдет тоже самое - и он останется.

но, вася, не сравнивай)))
мой взятый максимум - 4700, и то горя хлебнула. а ты и до снега не пошел. неля сунется, она смелая.

но пойдешь)) теперь точно пойдешь)))
когда была возможность сделать это здоровыми ногами, ты не захотел.
теперь тебе будет очень больно это сделать. подняться херня. а вот спуститься... пойдешь как я - на обезбаливающем, конской мази и в бинтах-наколенниках. в слезах и каждый шаг победа.
ибо уже принцип, баттл

история редактирования

Хихи. Даааа...
Маша крутая.

я вообщета нормальная
я тя круче штоли?

ТАДАДАДА!
дамы и господа, представляю вашему вниманию место, куда можно приехать только специально.

собственно мы так и сделали. город лежит в стороне от трассы. но што бешенной сцобаке крюк в 100 км при маршруте в 4 с половиной тыщи.

поводом стало желание поспать, городок мы пощитали лучшим местом. но в час ночи нам никто особо не обрадовался, искать ночлежку и вписываться сил уже не было, за спиной были тыщи км. нашли более менее спокойное место, вытащили спальники и отрубились прямо в машинке. проснулись утром от комаров и солнца на...центральном проспекте))))

гостеприимное место с домиком с замечательной надписью на заколоченных окнах "у тебя есть всё"

и тут же слева ответ на все вопросы, в 50 метрах через дорогу

история редактирования

удивительная атмосфера тихого провинциального городка (урюпинск-столица провинции, это их лозунг) с 400 летней историей. ступила, не сфоткала верстовой столб. это реально сердце россии - до крупных городов европейской части около тыщы - полутора тыщ км в любую сторону)))

я видела поселки городского типа и поживее. сонные мухи, доброжелательно оручие люди, простые и уже даже не смотрящие на нас, туристов, как на гавно. попривыкли)
мне там дом 1908 года чуть не продали. постеснялась спросить почем роскошь предмета сделки века)) но на резонный ответ, что дом нравится, но как бы нахуа мне, получила ответ, что у москвичей теперь модно дачи тут заводить. подумала, что это не перевелись люди с солидным чувством юмора:
-где у тебя дача?
-да в урюпинске

подтверждением этого загадочное заведение "межрегиональная коллегия адвокатов г. москвы) в многозначным соседстве с неким шоу-румом, экспертом в недвижимости

история редактирования

продолжение темы колючки на центральном проспекте.

тоже смутившее по началу. у них вообще тонкий юмор.

история редактирования

еще проспект - понравилось, что у каждого уважающего бутика есть велопарковка, кованая

это проспектный квартал многоэтажных домов. все как у людей, с граффити и красивым плющом

тоже витрина, с того же проспекта, вызвавшая острый приступ ностальгии

история редактирования

это музей, как я поняла, на центральной площади. или ее аналоге

красивый новострой

место, вызвавшее острые ассоциации с припятью и городом, из которого нельзя уехать

это жд\вокзал с паровозом дважды в сутки. атмосфера безысходной тоски, умирающих растений, полной заброшенности, консервации десятилетиями со времен ссср и киосков с майками, висящими так давно, что это очевидно по выгоревшим пятнам, золотой пылевой взвеси и никого. совсем никого, мертвая тишина.

история редактирования

немного позитива.

местные достопримечательности. целых три
коза с чертенком. меня уверяли, что это ее сын.
судя по замасленной рожи матери чорта, так загадывают желания. на всякий случай загадала. в хозяйстве не лишне.

судьба человека. железная судьба, судя по тому, что даже у кур ноги из рельса. и жаре в 8 утра и мошкаре.

бабушки-зомби
называются рукодельницы. схреначены их какогота композита и уже начали мутацию. но издалека и с правильного ракурса следы разложения не так заметны и все смотрится мило.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:
место, вызвавшее острые ассоциации с припятью и городом, из которого нельзя уехать

---

мда...

Для контраста - жд вокзал маленького китайского городка в 600 тыс человек, это по их меркам как наш Агрыз примерно.

радует одно, когда весь мир будет умирать от перенаселения, мы то знаем куда бежать

история редактирования