quote:

---

как-то неуместно подобное писать в теме

---

почему неуместно?
во-первых, речь идет о выборе - и стоит волшебное ИМХО.
во-вторых, сама себе противоречишь - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать сладкий кактус. то есть в особо тяжелых случаях, человек понимает разницу, и все равно едет туда, куда душа не лежит. так, мне городской туризм тупо невтыкает. и, например, не понятна идея поездки по елкам в разных городах. неужели я не имею права спросить саму идейную составляющую, а конкретно смысл и ценность? вдруг, сама фкурю, и начну в автопутешествиях не в одну тыщу км не прошивать многочисленные города нитки маршрута насквозь, лишь забегая в попутные продуктовые магазы и вертя башкой по проспектам, стремясь вырваться за город.

quote:

---

рассказы про мексиканскую сельву и индийские ашрамы не прокатят

---

наоборот, прокатят, очень даже. я тогда пойму может быть, почему тем не менее человек совершает путешествия, тратя время жизни и ресурсы на непонятные мне вещи.
в то же время сельва большая, конкретику бы. а ашрамы, кхм, вообще не то место, где я бы более чем полюбопытствовала. хотя бы потому как тот тяжелый случай, что проходил там практики походу успеху не достиг - ибо комплексам до сих пор управляем.

да-да. маша! ты тут лучше всех разбираешься в туризме.
неплохо бы и тебе написать что-то по теме, без холивара и дешёвого пиара.

quote:

---

Лучше бы рассказала про Казахстан...

---

казахстан - моя вторая родина, поэтому эмоций новизны от меня ожидать не приходится,а это непременный атрибут подобных рассказов.
и цель была больше спортивная.

ну и какбэ полагала, что реально интересующиеся давно в контакте перезырили)))впрочем, если время выделится - кину несколько фото и комментов.

quote:

---

второй год медленно ...., но! собираюсь в свою первую экспедицию

---

а конкретно куда? казахстан большой

quote:

---

ты тут лучше всех разбираешься в туризме.

---

опрометчивое утверждение, основанное на дешевом пиаре)))

quote:

---

неплохо бы и тебе написать что-то по теме

---

начинала в блоге, да блог закамуфляжили... https://izhevsk.ru/forummisc/blog/49854/7823.html
https://izhevsk.ru/forummisc/blog/49854/7254.html

очень неудобно блог щас редактировать, фото втыкать, хоть тут не продолжай)

quote:

---

а конкретно куда? казахстан большой

---

-пересечь плато усть-урт,от каспия до аральской катастрофы.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

наоборот, прокатят, очень даже. я тогда пойму может быть, почему тем не менее человек совершает путешествия, тратя время жизни и ресурсы на непонятные мне вещи.

---

ну так и спроси по-нормальному За жизнь человечески поговорить без всяких там склок в этой ветке завсегда рады.

мы любим автопутешствия, да. кроме того, мы любим просто жить. узнавать новое, разное. лично мне интересны люди, как и чем живут и жили. мужу интересны немного другие вещи, и тем не менее мы никогда не проезжаем мимо города, не заглянув внутрь и хотя бы чуть-чуть не окунувшись в его внутреннюю атмосферу. так, в Риме я поперла народ обедать за несколько километров в райончик Траставерте, где мало туристов и где римляне предпочитают проводить обеденное время. мне интересна эта аутентичная атмосфера, да.

а елки - это лишь обозначенная цель. не люблю ездить просто так, кругами, надо чтоб были какие-то метки. вот мы их и выбрали - городские елки. там и народ почувствовать можно, и детям интересно, и нам не менее любопытно, новый год же все-таки, горки-бенгальские-дедморозы в конце концов

ну и вообще, не люблю я упираться. что типа раз сплав в карелии, то только сплав и в питер например по дороге ну ни за что не заглянуть Если конфа в мексике, то ни майские поселения посетить, ни сплавы в джунглях попробовать уже никак нельзя. В последней поездке я, к примеру, успела и пляжного отдыха вкусить, и в горы забраться, и на каяке поплавать, и на пляжной вечеринке потусить, и пошопить, ну и самое главное с родными людьми, с друзьями прекрасно провести время. А если бы изначально сама поездку планировала, то вот Рим бы опустила - и многое бы потеряла. Так что все к лучшему. Дикая природа - мать моя родная, но мир посмотреть и прочие 33 удовольствиях никто не отменял

Елки, рим, приэльбрусье...
-не вижу причин для спора, тем более о месте и способах..
путешествие - ну ни как не место, - оставить рутину, реализовать собственные мечты
-делить людей на касты вообще глупо.

-ходили студентами в далеком 2000, в уральских горах встретил человека который всю зиму батрачит на стройке, в любом приглянувшемся городе, а летом на заработанные деньги покупает снарягу и тупо бухает в базовых лагерях приходящих туристов,
могу ли я понять это? , -наверное нет,
-понимаю только то что цепочка событий привела его к такой жизни
-наверное стоит просто удивиться!?

quote:

---

ну так и спроси по-нормальному

---

да и спросила, просто человек такая штука - оценивает по сложившемуся шаблону. этакая форма обломовщины.

quote:

---

мы любим автопутешствия, да. кроме того, мы любим просто жить. узнавать новое, разное. лично мне интересны люди

---

логика не совсем очевидна. и я уезжаю ОТ людей. от тв, тырнета и прочего. поэтому мне не интересны следы присутствия жизнедеятельности человека, в том числе проявления материальной культуры. хотя как искусствоведа не несомненно зацепит по первости впечатления. но проходит время, расставляет все по своим местам и ты понимаешь - что даже на этот же перевал пойдешь, а в музей нет.

quote:

---

типа раз сплав в карелии, то только сплав и в питер например по дороге ну ни за что не заглянуть

---

атмосферу методом "заглянуть" внюхать не выйдет. надо месяц-другой хотя бы, или скорее год. пока ты не станешь своим (хотя бы в первом приближении) тебе будут выдавать штамп гостеприимности и гипертрофированный местный колорит. лубочный. даже любовника путевого завести не успеешь))))
поверхностно вникать - для меня распыляться и тратить попусту время. тем более, когда ты ориентирован на спортивный результат, где необходима вначале концентрация сил, внимания, а по достижении тупо сил нету удивляться. так наудивляешься сам себе до полусмерти в процессе преодоления

quote:

---

с родными людьми, с друзьями прекрасно провести время.

---

для этого необязательно в три .. ломиться))) а вот наблюдать за близкими людьми в стрессовых ситуациях действительно оочень познавательно. "если друг оказался вдруг..." прямо гордиться начинаешь, что не ошибся в человеке.

quote:

---

не вижу причин для спора, тем более о месте и способах..

---

нету спора, есть интерес к философии путешествия.

quote:

---

путешествие - ну ни как не место, - оставить рутину, реализовать собственные мечты

---

а если у человека жизнь насыщена и рутины нет? про мечты - согласна. но почему эти мечты рождаются? ведь вроде как в гостях хорошо, а дома лучче? вопрос...
про путешествие как категории не места не согласна. очень даже, например, когда места силы охота посетить. почувствовать насколько реально все описываемое.

quote:

---

делить людей на касты вообще глупо

---

это про что разговор?

quote:

---

в уральских горах встретил человека который всю зиму батрачит на стройке, в любом приглянувшемся городе, а летом на заработанные деньги покупает снарягу и тупо бухает в базовых лагерях приходящих туристов,

---

а вот туть как раз атмосфэра. то есть сил и здоровья нету, но прикоснуться к романтике и, грубо говоря, попаразитировать на впечатлениях туряг желание есть.

Маша, ты же не всегда уезжаешь от людей. У тебя наверняка бывает масса поездок, с разными целями и задачами. Здесь люди рассказывают про поездки по разным городам и весям. к чему вообще читать эту тему и комментировать, если ты в принципе не приемлешь такое развлечение? с другой стороны вы с кбб в казань если не ошибаюсь ездили, а не "в деревню в глушь в саратов". наверное была на это какая-то причина. И наверняка казань вы все же посмотрели. и всем ясно, что за какой-то тур не прочувствовать место до самого сердца, ну так на то это и называется туризм, а не пмж.

ну а как распылять свою жизнь - каждый по-своему решает. кто горбатится с утра до ночи, кто в интернетах зависает, у кого-то отпуск 2 недели в год и выбирать не приходится, стандартов пока слава богу не написано.

все равно считаю эту беседу неуместной и буду рада если все потрут. все же люди сюда поделиться приходят, а не выслушивать фи в адрес своих впечатлений, тем более что читать тут лично мне и многим другим интересно, не распугать бы написателей.

quote:

---

все равно считаю эту беседу неуместной и буду рада если все потрут. все же люди сюда поделиться приходят, а не выслушивать фи в адрес своих впечатлений

---

quote:

---

За жизнь человечески поговорить без всяких там склок в этой ветке завсегда рады.

---

ты все же разберись в себе и людей не путай.

если попытка разобраться в философии путешествий для тебя "фи", а измышления о месте пребывания ты воспринимаешь как персональное оскорбление, причом в тобой же предлагаемом ракурсе, а не проявление интереса и предложение обосновать выбор, чтож ... и у тебя возникает странное желание одну из последних думающих веток опопуляризовать... ну что я могу сказать... есть ветка "туризм", но там в основном обсуждается практическая сторона вопроса.

нель, да насри ты на этот детский троллинг. пиши ещё!

quote:

---

ты же не всегда уезжаешь от людей. У тебя наверняка бывает масса поездок, с разными целями и задачами.

---

не путай вынужденное и выбираемое

quote:

---

Здесь люди рассказывают про поездки по разным городам и весям.

---

это очень хорошо и захватывающе. и очень бы хотелось в поездках по желанию узнать подоплеку этих желаний. потому что это и есть проникновение не в поверхностную показную аутентичность, а познавание людей вокруг тебя.

quote:

---

если ты в принципе не приемлешь такое развлечение?

---

да приемлю я. ну что за упрямое штампование. и мне реально интересны мотивы людей. было бы не интересно, я полчаса своей жизни бы не потратила. тем более твои путешествия: почему много путешествуя, ты выбираешь то или иное, причом не всегда в согласии с самой собой. впрочем, моя сеструха путешествует еще больше. ситуация такая: она объездила полмира, каждые 2-3 месяца в разные страны. мне не понятен выбор ее типа отдыха (пляжный), но понятен принцип "одно государство - одна поездка".

quote:

---

с другой стороны вы с кбб в казань если не ошибаюсь ездили

---

не только, еще ебипет. я, правда, тогда не поехала - итак то кавказ, то тяньшань, лимит исчерпала на время сидения со шмунделем. горы или песок, выбор очевиден.
понимаешь... в кбб мы ездим, кхм... за специфическим опытом и времяпровождением. так как это не выматывает как спорт, я себе не отказала в удовольствии показать девчонкам кремль. казань - мой второй город детства, поездку туда я не считаю путешествием. ну типа как после 8 тыщ км за пару месяцев, отпиленных на авто, села в машину на соликамск с мыслью: "блин, как в трамвай прыгнула. буднично и без трепета предвкушения дороги"

история редактирования

quote:

---

нету спора, есть интерес к философии путешествия.

---

Золотые слова.

-Побывал я в Эссо это примерно 500 км от петропавловск-камчатского вглубь полуострова, из них 350 км по гравийке.
Отчет выкладывать не хочу, с одной стороны лень, с другой наткнулся на это.
http://www.liveinternet.ru/users/home_doktor/rubric/2263805/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

Отчет выкладывать не хочу

---

ну и зря

где Машо, там срач

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

людей не путай.

---

нет нужды, все и так всё понимают, а некоторые вроде Руссо и других даже и отписывают

Игорь, это в Эссо сейчас так хмуро и незелено? Я думала там теплее.

quote:

---

Originally posted by nelson:

а некоторые

---

ничо, скоро спровадим ее в Лаос

да ну вас, думала хоть со знающими людьми пообщаюсь

да где уж нам про Лаос то...

Машо, идите нахер, подобру...

не нахер, а в ЮВА

quote:

---

Золотые слова.

---

)))теперь точно по казахстану отчитаюсь

quote:

---

Игорь, это в Эссо сейчас так хмуро и незелено? Я думала там теплее.

---

Был в эссо с 14-го пару дней, жил в домике у СЫЧЕЙ - Хозяева - Люди с большой буквы, в домике чисто и уютно.
Местное население состоит примерно на 60% русских - отзывчивые доброжелательные люди, образованные, почти все из них попали по распределению еще в коммунистическом прошлом и оставались (активисты и т.д.) - культура на высоте, был очень удивлен!. Наши села это нечто до наоборот. остальные 40 % -коряки (очень чисто говорят на русском без всякого наречия с ними я особо не общался.
В голове постоянно крутилась мысль как можно обосноваться в 500 км от цивилизации, а это при мерно 10-11 часов на машине, где по пути встречается пару населенных пунктов, гравийная дорога пролегает по долине между гор и тайге, с непривычки дается ой как не легко. По пути встретишь не более 5-10 встречных машин.
Поселок закрыт горами (как у христа за пазухой), где тишина и воздух, в таких местах голова трезвеет, и отношения между людьми такие же чистые. Наверное здесь по другому то и не прожить не затеряешься в городской массе, со своим скелетиком, или маской на лице.
Все дома в поселке отапливаются термальными источниками, из под крана бежит миниралка, вместо холодной воды бежит тоже горячая.

- дорога до эссо
-в петропавловске еще снег в милького, уже весна (это примерно половина пути)
- центральная площадь ) то что за горами осталось загадкой, не сезон, туристов нет, времени на походы тоже, один не пойдешь, весной медведи агрессивные, только за месяц на территории всей камчатки произошло 3 нападения, одно с летальным исходом, в 100 метрах от дома на окраине Вилючинска погиб рыбак на пирсе, не для страшилок ради.

на камчатских форумах о нападениях медведей-

http://forum.4x4kam.ru/index.php/topic/5923/

https://www.youtube.com/watch?f...d&v=yVTIJyCZ648

- этнографический музей
- умиляют тротуары из досок
Домик "Сычей" Номера чистые и уютные. За домиком в 40 метрах два больших бесплатных бассейна под открытым небом, чистые ухоженные, с термальной водой, температура+30-36 купаться рекомендуют не более 20 мин.
По утрам в 6 00 приходил пенсионер с ясными как у ребенка глазами, купается каждый день, и я с ним пару раз перед работой, разговорились он сам в прошлом с саратова, его мать отправили по распределению; по окончанию контракта семья вернулась в саратов, создав свою семью после армии переехал в Эссо, тут и живут, остальные остались на материке, возможности летать нет.

история редактирования

quote:

---

а если у человека жизнь насыщена и рутины нет? про мечты - согласна. но почему эти мечты рождаются? ведь вроде как в гостях хорошо, а дома лучче? вопрос...
про путешествие как категории не места не согласна. очень даже, например, когда места силы охота посетить. почувствовать насколько реально все описываемое.

---

Не мое умозаключение но по моему в точку.
Это невозможно! - сказала Причина,Это безрассудство! - заметил Опыт,Это бесполезно! - отрезала Гордость,Попробуй: - шепнула Мечта.

история редактирования

а может на Алтай кто с детьми ездил? Расскажите!

были на РнВ - потом расскажу как съездили

Про Рнв мой отчётик тут

http://nekrasov-alex.livejournal.com/5777.html

Молодца! Хороший отчёт.

http://ria.ru/analytics/20120619/676591879.html
вот, нашла статью, сколь-нибудь отражающую мои измышления... то ись не я одна волнуюсь - "почему?"

зы: про казахстан напишу. в отпуске)))это скоро.

ездил на алтай. типа, на рыбалку. заманили, демоны. обманули, как водится
нет там в горах рыбалки. там звёзды, воздух прозрачный, чистые речки, озёра ледниковой воды, вершины под снегом, брусника с черникой, сбитые ноги и спирт не разбавлен, по пояс воды вброд на стремнине, куржумник сыпучий, коренья торчат, вкусная каша, вода - не напиться, жаркие дни и холодные ночи... а рыбалки нету в горах, не ходите за рыбкой туда.

много фото у друзей. от меня чуток.

история редактирования

порадовала сибирь. поля-поля-поля... пшеница, рожь, ячмень, греча, овсы...
сами города - просто песня. ночной новосибирск - нарядная движуха, полуденная тюмень - квартальные застройки. чем у города богаче застроена окраина, тем больше в нём жизни. в центре от активности тесно, и город начинает прирастать бывшими промрайонами, превращая их из уг в деловую жизнь.

quote:

---

Originally posted by nelson:

а может на Алтай кто с детьми ездил? Расскажите!

---

тяжко будет с детьми по горам ходить. если только на лошадках передвигаться.
или пешком, но годиков этак с 16ти.

плановый дневной переход - 15...20 км по сильно пересечённой местности с рюкзаком на спине не каждый спокойно перенесёт. тут либо переход уменьшать, либо шмурдяк ребёнка (+5 кило на свой горб) тащить. опять же, трекинговая детская обувь = дорогое одноразовое удовольствие.

я хотел с собой сына взять, и порадовался что он отказался.

четвертая фотка - это реклама)

quote:

---

там звёзды, воздух прозрачный, чистые речки, озёра ледниковой воды, вершины под снегом, брусника с черникой, сбитые ноги и спирт не разбавлен, по пояс воды вброд на стремнине, куржумник сыпучий, коренья торчат, вкусная каша, вода - не напиться, жаркие дни и холодные ночи... а рыбалки нету в горах, не ходите за рыбкой туда.

---

на тяньшань сходи. примерно тоже самое, тока острее. и рыбы там нет еще точнее - реки жощще. зато грибооов. и ни одного ядовитого, все жрать можно, не вру, так и делали.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

на тяньшань сходи

---

данунах эти ваши горно-спортивные походы. я уж лучше на юрюзань скатаюсь. ехать всего 8мь часов, а рыбы и тех же грибов куда как больше. да и природа вполне фактурная.

ты попробуй, вась. вдруг понравится. категории же разные, можно и без железа, ножками - в "единичке" те же 20-30 км, набор высоты только побольше. не зря рекомендую.

quote:

---

уж лучше на юрюзань скатаюсь.

---

3 недели назад в тех краях проездом купалась))) не, это разные совсем вещи. урал седой, он как раз для семейных, а мужикам пободрее рекомендую горы помоложе, позлее. успеешь еще поматраситься, пока молодой - сгонял бы, потом поздно будет.