quote:

---

Originally posted by WIN:

Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем. Потому как это мужчины могут любить женщину просто так. А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием

---

Ой, Вероника, какая ты молодец!!!!!!!!!!!!! Тож подпишусь, особенно про "любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием". Супер!

прям даже предвижу мужскую реакцию типа: а попа у вас не слипнется???!!!

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

а я же про тебя-бессердечного говорила. внимательнее!

---

на секундочку!
обсуждение ведется а)в топике разведенных мужчин, б)суть обсуждения - женские обиды и что с ними делать мужчинам.

и причем же здесь я?

quote:

---

Originally posted by WIN:

Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем.

---

я рад за твой досуг и за возможность спихнуть с себя головняки на того, кто готов их принять.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

на секундочку!
обсуждение ведется а)в топике разведенных мужчин, б)суть обсуждения - женские обиды и что с ними делать мужчинам.

и причем же здесь я?

---

а при том, что примерив ситуацию на себя, иногда проще понять другого.

это неудачный способ донести до меня твою точку зрения.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
это неудачный способ донести до меня твою точку зрения.

---

нет у меня такой нужды. я ж не избыточный финплан у директора защищаю Так что можешь смело записывать мне слив и идти уже обедать

quote:

---

Originally posted by WIN:
...А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше...

---

в данном случае явно пропущено одно слово. чтобы не противоречить истине данное предложение должно звучать так:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше
потому что любят женщины, как и мужчины, отнюдь не за что-то.

Димон, не пугай меня. "Просто так" влюбляются в 15 лет, а потом уже всегда можно сформулировать за что ты человека любишь, если только это не патетика в стиле "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним".

quote:

---

Originally posted by Димoн:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше

---

Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе

По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины. Просто у женщин это "что-то" носит более приземленный и конкретизированный характер

Женщины как потребительски ориентированное общество есть нормальное явление. Ну а что вы, в сказку чтоль попали?

quote:

---

Originally posted by WIN:
Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе

---

вот тут совсем не понял. можно попроще для дебилов?

quote:

---

Originally posted by WIN:
...Потому как это мужчины могут любить женщину просто так...

---

quote:

---

Originally posted by WIN:
...По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины...

---

а ещё вам можно быть непоследовательными?

надо еще про управляемые истерики выложить =)

quote:

---

Originally posted by Димoн:

вот тут совсем не понял. можно попроще для дебилов?

---

Можно и для дебилов Использовать КОГО-ТО. Родительный падеж. Предполагает пассивную позицию того, кого используют. Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать))) Вот исключительно сам, по собственной инициативе сделать жизнь женщины лучше - может. Но тогда при чем тут использование?

quote:

---

Originally posted by Димoн:

а ещё вам можно быть непоследовательными?

---

Ну во-первых, действительно можно
А во-вторых, ваши мужские резоны для любви несколько более абстрактны, чем наши. Посему для наших маленьких и приземленных женских умишек они зачастую выглядят как "просто так"

quote:

---

Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать)))

---

запросто. ему это будет даже приятно.

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

ему это будет даже приятно.

---

мне приходит на ум только снисходительная щедрость богатого любовника )))

Если мерять материальными ценностями то и про богатых можно говорить, разумеется.

Вероника не права, но я думаю будет настаивать чисто логически: раз он позволяет собой пользоваться, значит он сам принял такое решение. Однако процессы тут не пример более сложные и незримые (видимо считается все же что мужчина должен быть не проще 3х рублей). Потому как чары с глаз спадут в какой-то момент и вот тогда ощущение "использования" будет глодать душу в полный рост... Для простоты понимания ощущения можно привести простецкий пример, когда вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали. Грубовато конечно, но и это может не отражать истиных ощущений "использованности" )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Al:
вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали.

---

прикольно. надо взять на вооружение)

quote:

---

Originally posted by Al:

Однако процессы тут не пример более сложные и незримые (видимо считается все же что мужчина должен быть не проще 3х рублей). Потому как чары с глаз спадут в какой-то момент и вот тогда ощущение "использования" будет глодать душу в полный рост...

---

Чары с глаз как раз у трехрублевых-то и спадают. Умные же мужчины просчитывают факт использования на раз-два, и либо позволяют развиваться событиям либо нет. Не забываем также что на факт использования они могут идти ДОБРОВОЛЬНО, из чего следует что

quote:

---

Originally posted by Al:

раз он позволяет собой пользоваться, значит он сам принял такое решение

---

Пример не нужно выковыривать из попы - это любовницы руководителей. Причем уровневых таких руководителей. Тут все честно - он использует ее сексуально, а она его материально, и никого ничто не гложет.

Не знаю что вы такое думаете о мужчинах называя расчетливых умными.... и не способных полюбить расчетливыми. Незачот.
Может быть для вас будет открытием безусловно, что любовь как эмоциональное или сверхэмоциональное чувство, вместе со страстью могут перехлестнуть через рацио. Но наверное воспринимается Вами как атавизм и артефакт. И тем более поражает Ваша осведомленность в уровнях руководителей и их любовниц. Херня Ваши выкладки - там то как раз все просто и от уровня не зависит, к тому же нафига еще и материально спонсировать? От уровня тут ничего не зависит, т.к. это простое человеческое, зовется наградой, а кому то и компенсацией кажется.

история редактирования

Al +1

quote:

---

Originally posted by Al:

Может быть для вас будет открытием безусловно, что любовь как эмоциональное или сверхэмоциональное чувство, вместе со страстью могут перехлестнуть через рацио

---

Безусловно открытие. Сама вот сижу и поражаюсь как это я влюблялась безоглядно, стихи писала, в каких-то там газетках даже печаталась, ночами не спала и аппетиту лишалась по поводу и без. А в сухом остатке - "она жила с другим человеком, и я там тогда... с этой, как ее...
-- С кем? -- спросил Бездомный.
-- С этой... ну... этой, ну... -- ответил гость и защелкал пальцами.
-- Вы были женаты?
-- Ну да, вот же я и щелкаю... на этой... Вареньке, Манечке... нет, Вареньке... еще платье полосатое... музей... впрочем, я не помню." (с)
Короче уже неважно, поскольку "атавизм и артефакт" (с)

quote:

---

Originally posted by Al:

И тем более поражает Ваша осведомленность в уровнях руководителей и их любовниц.

---

ну как же, как же, всю жизнь дома сидела, борщи варила ))

quote:

---

Originally posted by Al:

к тому же нафига еще и материально спонсировать?

---

ну не всем же бесплотным духом питаться, некоторым после любви и кушать хочется. И представьте находятся такие мужчины которые это понимают - накормят, оденут, ну и прочее по надобности.

И вообще, тридцать три эмоции я усмотрела во всем вышесказанном вами, уж не истерика ли это

Слишком много усмотрели того чего нет. Просто смешно псевдоциничность видеть, причем после чего девушка еще и говорит что де любила, а стала прожженной ...?

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну как же, как же, всю жизнь дома сидела, борщи варила ))

---

О, стало быть карьерную лестницу по уровням прошли ) Ну тут уж я конечно, такого опыта лучше не занимать )

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну не всем же бесплотным духом питаться, некоторым после любви и кушать хочется. И представьте находятся такие мужчины которые это понимают - накормят, оденут, ну и прочее по надобности.

---

Так я и сказал в конце, не дочитали? Что это просто подарки и уровень их лишь от величины души дарящего зависит, а не от уровня его должности.

quote:

---

Originally posted by Al:

Просто смешно псевдоциничность видеть

---

ну в основном мои посты направлены на то чтобы нервы окружающим поцарапать, поутрировать, вызвать реакцию и поразвлекаться, если вы еще не поняли

Ну я вам ответил.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

если вы еще не поняли

---

давно понятно.

quote:

---

Originally posted by Al:

смешно псевдоциничность видеть

---

ну посмейся
Предалагаю все таки поднять эту тему когда вам, мужчины, стукнет по 40. Интересно бывает перечитывать себя через несколько лет.

да-да. я вот иногда перечитываю то, что писал когда мне еще не было и 30. и мне нравится, что я писал и как писал и кому

возвращаясь к истокам спора:

quote:

---

Originally posted by WIN:
...А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше...

---

1. таким образом получается, что чистой и бескорыстной любви не существует?
2. таким образом получается, что мадам целиком и полностью отрицает весьма распространенную среди женщин любовь "вопреки", когда женщина любит сама не понимая почему?

Димон методично добивает Win той же картой )

ну вы наплели... На мою простую и бесхитростную формулу понавесили множество какой-то фигни, на которую у меня бы фантазии не хватило

Хотя на самом деле все просто: любить человека ЗА ЧТО-ТО вовсе не означает им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. В конце-концов пользоваться можно и вовсе без любви, это понятие лежит совершенно в другой плоскости.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
1. таким образом получается, что чистой и бескорыстной любви не существует?

---

Ну почему не существует? Существует. Особенно в любовных романах)) Или на платоническом уровне, особенно в юношеском возрасте. А в рамках семейных отношений неизбежно возникают некие более приземленные вещи, которые на эти самые отношения рано или поздно обязательно начнут влиять. Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?

quote:

---

Originally posted by Димoн:
2. таким образом получается, что мадам целиком и полностью отрицает весьма распространенную среди женщин любовь "вопреки", когда женщина любит сама не понимая почему?

---

Мадам не отрицает. Мадам не воспринимает такие вещи всерьез В подавляющем большинстве случаев такая "любовь вопреки" в семейной жизни заканчивается громким разводом и воплями пострадавшей типа "я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни" Тоже, кстати, весьма распространенная среди женщин позиция, ага.

quote:

---

Originally posted by WIN:
"я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни" Тоже, кстати, весьма распространенная среди женщин позиция, ага.

---

Куча людей вообще постоянно живет вопреки, а не для. Только купоны надуманного страдания потом обменять бывает не на что и предъявить некому.

quote:

---

Originally posted by WIN:
[B]...Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?[/B

---

долго.
потому что когда я её полюбил, она меня не любила, не заботилась обо мне, не готовила обеды с ужинами, да и заботиться обо мне в больнице ей ещё только предстояло.
таким образом мы бы вернулись к тому с чего начинали.
при других обстоятельствах это было бы даже интересно.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

долго.
потому что когда я её полюбил, она меня не любила, не заботилась обо мне...

---

...и не была твоей женой. А это существенная деталь

А в чем существенность? Это же эмпирический путь )) А тут все больше об абстракциях ) Причем ты сама абстрактно рассуждаешь, а сводишь все к практике )

quote:

---

Originally posted by WIN:
...и не была твоей женой. А это существенная деталь

---

причем здесь это?
я ведь при этом всё равно хотел быть с ней.

quote:

---

Originally posted by Al:
А в чем существенность? Это же эмпирический путь )) А тут все больше об абстракциях ) Причем ты сама абстрактно рассуждаешь, а сводишь все к практике )

---

Ой, Лешечка, ты мне льстишь))) Я абстрактно рассуждать вообще не умею