ну вы наплели... На мою простую и бесхитростную формулу понавесили множество какой-то фигни, на которую у меня бы фантазии не хватило
Хотя на самом деле все просто: любить человека ЗА ЧТО-ТО вовсе не означает им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. В конце-концов пользоваться можно и вовсе без любви, это понятие лежит совершенно в другой плоскости.
quote:
Originally posted by Димoн:
1. таким образом получается, что чистой и бескорыстной любви не существует?
Ну почему не существует? Существует. Особенно в любовных романах)) Или на платоническом уровне, особенно в юношеском возрасте. А в рамках семейных отношений неизбежно возникают некие более приземленные вещи, которые на эти самые отношения рано или поздно обязательно начнут влиять. Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?
quote:
Originally posted by Димoн:
2. таким образом получается, что мадам целиком и полностью отрицает весьма распространенную среди женщин любовь "вопреки", когда женщина любит сама не понимая почему?
Мадам не отрицает. Мадам не воспринимает такие вещи всерьез 
В подавляющем большинстве случаев такая "любовь вопреки" в семейной жизни заканчивается громким разводом и воплями пострадавшей типа "я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни" Тоже, кстати, весьма распространенная среди женщин позиция, ага.
quote:
Originally posted by WIN:
"я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни"
Куча людей вообще постоянно живет вопреки, а не для. Только купоны надуманного страдания потом обменять бывает не на что и предъявить некому.
quote:
Originally posted by WIN:
[B]...Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?[/B
долго.
потому что когда я её полюбил, она меня не любила, не заботилась обо мне, не готовила обеды с ужинами, да и заботиться обо мне в больнице ей ещё только предстояло.
таким образом мы бы вернулись к тому с чего начинали.
при других обстоятельствах это было бы даже интересно.
quote:
Originally posted by Димoн:
долго.
потому что когда я её полюбил, она меня не любила, не заботилась обо мне...
...и не была твоей женой. А это существенная деталь
А в чем существенность? Это же эмпирический путь )) А тут все больше об абстракциях ) Причем ты сама абстрактно рассуждаешь, а сводишь все к практике )
quote:
Originally posted by WIN:
...и не была твоей женой. А это существенная деталь
причем здесь это?
я ведь при этом всё равно хотел быть с ней.
quote:
Originally posted by Al:
А в чем существенность? Это же эмпирический путь )) А тут все больше об абстракциях ) Причем ты сама абстрактно рассуждаешь, а сводишь все к практике )
Ой, Лешечка, ты мне льстишь))) Я абстрактно рассуждать вообще не умею
quote:
Originally posted by Димoн:
причем здесь это?
я ведь при этом всё равно хотел быть с ней.
При том, что:
quote:
Originally posted by WIN:
Ну почему не существует? Существует. Особенно в любовных романах)) Или на платоническом уровне, особенно в юношеском возрасте. А в рамках семейных отношений неизбежно возникают некие более приземленные вещи, которые на эти самые отношения рано или поздно обязательно начнут влиять.
"Хотеть" и "быть" - разные вещи.
quote:
Originally posted by must die:
надо еще про управляемые истерики выложить =)
Когда выложите?
Всякому приличному мужчине, к сожалению, следует время от времени думать о женщинах. А то он покроется прыщами, и у него от напряжения лопнут глаза.
Такой мужчина довольно скоро станет неприятным и со временем умрет, оставив в наследство потомкам пачку недоеденных витаминов, коллекцию марок и пластмассовую расческу.
Поэтому остальным мужчинам следует периодически, до нескольких раз в месяц, думать о женщинах. Это может принести им облегчение, хотя, честно сказать, недолгое. Дело в том, что думать о женщинах неприятно. Едва только взявшись за это занятие, всякий мужчина понимает: у женщин нет мозгов, стыда и совести. А кому такое понравится? Впору собирать марки и есть витамины.
Многие спрашивают в этой связи: как быть? Отвечаю: никак. Спасения нет. Летальный исход неизбежен. У женщин действительно нет ни мозгов, ни стыда, ни совести, поскольку они им не нужны. Наблюдения за женщинами показывают: в течение всей своей жизни они делают всего несколько вещей. А именно: маникюр и звонок по телефону с вопросом <Ты где?>. Все остальное - истерики и критические дни. Для этого, конечно, ни стыда, ни совести не требуется. Не говоря уж о мозгах.
Едва родившись, любая женщина сразу закатывает истерику.
Она кричит как полоумная, воет как белуга. Люди носят ее на руках, сюсюкают, пуськают, тетехают и тютитюкают. А она знай себе орет как ненормальная. Глаза навыкате, руки дрожат: а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а! А-а-а-а-а-а-а-а-! Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! Подите все от меня-а-а-а-а-а! Ы-ы-ы-ы-ы-ы!
Устав кричать, женщина начинает делать себе маникюр.
Это единственное занятие, которое может отвлечь ее от истерики. Если женщина не кричит и не делает маникюр, значит, она выщипывает брови. В среднем, женщина тратит на маникюр семнадцать лет, восемь месяцев, три дня, сорок семь минут и двадцать секунд своей жизни. Остальное время она кричит и выщипывает себе брови.
Трудность, однако, в том, что жизнь сложнее и дольше. Поэтому женщине приходится худеть и толстеть.
Нет ни одного существа на белом свете, которое могло бы худеть и толстеть. Цветы - пахнут, деревья - гнутся, птички - свистят, солнце - светит. Женщина же постоянно худеет и толстеет, и это доводит ее до исступления.
Она говорит:
- Господи, кажется, я потолстела. - И закатывает истерику.
Когда вы пытаетесь успокоить женщину и говорите, что она вовсе не потолстела, а даже как-то похудела, она говорит:
- Господи, как же я похудела! Смотреть не на что! - И закатывает истерику.
Если женщина не бьется в истерике, не делает себе маникюр, не выщипывает брови, не худеет и не толстеет, значит, она потеряла стыд и совесть. Это значит, она открыла шкаф, стоит перед зеркалом голая и говорит:
- Так. Мне совершенно нечего надеть. В чем я теперь пойду?
Это не значит, что она куда-то собралась. Просто у нее нет ни стыда, ни совести. Впрочем, некоторые специалисты утверждают, что время от времени стыд и совесть у женщины все-таки появляются. Но это означает только то, что у нее начались критические дни.
В критические дни женщина ведет себя иначе. Она не открывает шкаф, не стоит голая, не худеет, не толстеет, не делает себе маникюр и не выщипывает брови. В критические дни она просто кричит. Истошно, без стыда и совести, как белуга. Таких дней в месяце примерно семь. Однако их особенность в том, что есть еще дней десять отчаянья перед критическими днями и примерно столько же после. В течение этого непростого времени женщина не желает ничего знать. Относиться к этому следует с пониманием. Для того, чтоб что-нибудь знать, надо иметь мозги, стыд и совесть. А у женщин их нет.
Следует, впрочем, заметить, что в перерывах между критическими днями, маникюром, выщипыванием бровей, худением, толстением, стоянием перед зеркалом и истерикой у женщины остается немного свободного времени. Как правило, она использует его, чтобы позвонить по телефону.
Когда женщина звонит по телефону, она обязательно дозванивается и спрашивает: <Ты где?> Вне зависимости от ответа женщина сразу начинает закатывать истерику и жаловаться, что ей нечего надеть, она исхудала, забыла, когда в последний раз делала маникюр, у нее скоро критические дни и она не желает ничего знать, поскольку у вас нет ни стыда, ни совести и думаете вы неизвестно чем. То есть известно, чем. Черт-те чем.
Спрашивается: зачем так устроено природой? Зачем же она не дала женщинам мозг, стыд и совесть? Я вам отвечу вопросом: а откуда б она их взяла? Все женщины ведь происходят от женщин, у которых нет ни мозгов, ни стыда, ни совести, и от мужчин, у которых нет денег и головы на плечах, чтобы с ее помощью оценить маникюр, выщипанные брови, плоский живот, розовую кофту и ответить наконец на вопрос <Ты где?>.
Поэтому в сложившейся ситуации следует действовать только двумя традиционными способами: коллекционировать марки или периодически пуськать женщину, тетехать ее и тютитюкать. В конце концов, пусть себе орет как ненормальная. От крика тоже польза есть. Сидишь, как пенек, денег нету ни черта, башка глупая, глаза бесстыжие. Сидишь, в носу ковыряешь, слушаешь и думаешь: Господи, какое ж счастье! Я не одинок.
Мастдай не хорошо без копирайта то выкладывать
хехехе )))) замечательное какое произведение, прямо полюбила бы автора
кому интересно погуглит =)
следующий раз исправлюсь
quote:
Originally posted by must die:
Сидишь, в носу ковыряешь, слушаешь и думаешь: Господи, какое ж счастье! Я не одинок.
Шикарно
Поэтому мужчины, не смейте разводиться!!!! Мы просто не можем вам позволить быть настолько счастливыми
класс прямо в точку ))
есть еще статейка про разделение женских истерик на истинную и управляемую истерику
если истинная истерика с женщиной случается раз два за всю жизнь то управляемая в арсенале женщин постоянна
нет, такие гадости я про себя знать не хочу
Дорогие женщины!
Пишут вам мужчины. Давайте решим историческую несправедливость. Отныне вы будете нас водить в рестораны и ночные клубы, одевать, покупать нам дорогие
одеколоны, оплачивать счета в спортклубах, катать на машинах, а так же дарить нам их на день рождения, возить нас на отдых в экзотические страны, часами
ожидать нас в машине у магазинов и парикмахерских, а за все это вы нас будете только еб@ть!
вадим, а ты готов делать домашние дела и воспитывать детей?
сидеть дома вечером когда жена уходит побухать с подружками
что-то я сомневаюсь
а то был бы первый вопрос от женщин после его обращения
это так то анекдот, и текст написан однобоко и плоско, шутка епта
За эту шутку, после отправки в ацке списку контактов, был послан на йух 6 раз, сказали что я дибил и урод 4 раза, 2 раза посмеялись, и один раз промолчали ну так и мы пошутили тож
kamaz а что мы делаем это только с теми кто решает домашние дела и воспитывает детей?
так что вадим +сую за шутку правды
в каждой шутке, как говориться. Как бы это не цинично звучало.
Меня уже можно не переубеждать, а вот Вам признать действительность мешает толерантность к вашим жёнам-подругам?
quote:
Originally posted by must die:
kamaz а что мы делаем это только с теми кто решает домашние дела и воспитывает детей?
так что вадим +сую за шутку правды
Любим мы их
quote:
Originally posted by ЧБ:
...а за все это вы нас будете только еб@ть! ...
вопрос в том, готовы ли при этом мы иметь начальника - женщину, мэра - женщину и президента - женщину?
ах да, самое главное забыл. готовы ли мы рожать
?З.Ы. это не толерантность. это объективность
это не объективность, это подхалимаж.
а по существу
?Таки было по существу.
quote:
Originally posted by must die:
Всякому приличному мужчине, к сожалению, следует время от времени думать ...
даже дочитать не смогла, такое ощущение, что автор бьется в истерике)
quote:
Когда женщина звонит по телефону, она обязательно дозванивается и спрашивает: <Ты где?>
все мои мужчины задавали мне этот вопрос))))
продолжай, интересно пока))
да-да. познавательно.
только непонятно зачем.
по ряду моментов я бы поспорил, но в целом - рассмотрен частный случай с рядом допущений. и что?
P.S. продолжение следует...
ошипка в первом посте, но читать интерсна
Но нужна ли им в таком случае, семья?
что же вы, маэстры, замолчали?
quote:
Здесь в основе отношений лежит совершенно другой принцип: <Мы вместе до тех пор, пока мы вместе>. Или, если угодно, <Мы вместе до тех пор, пока оба этого хотим>. И, как ни странно, такая внутренняя установка не делает отношения мимолетными и скоротечными, а, наоборот, придает им особую ценность и учит ценить каждый момент, проведенный вместе.
Пожалуй подпишусь, однако мне кажется есть маленький нюансик-все это имеет место быть когда оба и он и она уже были в браке, имеют к нему стойкий иммунитет и более не хотят повторять этот неудачный опыт.
не надо подписываться под очевидной чушью, с которой всем присутствующим стало лень спорить
вопрос к присутствующим ЖМ: вы могли бы прям щас развестись?) (теоретически)
теоретически да.
нет.
quote:
не надо подписываться под очевидной чушью, с которой всем присутствующим стало лень спорить
Разве с модераторами поспоришь?
quote:
Originally posted by Arabeska:
Разве с модераторами поспоришь?
и жертву строить из себя тоже не надо
quote:
и жертву строить из себя тоже не надо
Мужчины вы уж итак рамки дозволенного здесь, сузили и укоротили до неприличных размеров... осталось только отвечать ДА СЭР!!! ВЫ ПРАВЫ СЭР!!! РАЗРЕШИТЕ ИДТИ СЭР!!!
идите.
%)
quote:
Originally posted by Arabeska:
Разве с модераторами поспоришь?
разве кто-то запрещает?
в кжм банят за иные выходки.
скорее таки наоборот.
quote:
Originally posted by Тефнут:
И только когда жизнь даст пинок - вот тогда и начинается процесс познавания себя, ну и множество вопросов связанных с этим.
Да ладно! Когда жизнь даст пинок, задумываться и познавать себя будет некогда. Нужно будет активно минимизироать последствия пинка. Заниматься всякой интеллигентской фигней хорошо только в спокойных некризисных условиях
эт верно. Когда тебя крутит в мясорубке, рассуждать некогда, знай уворачивайся.
quote:
Originally posted by Тефнут:
Я согласна, когда тебя крутит как в мясорубке, то не до рассуждений. Но мы ведь вроде как предполагаем что тема про разведенных мужчин, а не про экономические и финансовые проблемы
че это у вас мясорубка ассоциируется только с экономическими проблемами? Иных и семейная жизнь выкручивает до состояния сушеной воблы.
И вообще штампы всё какие-то. Неоформленная теория и копирайты. Скаканье по верхушкам и соплежевание. Чепуха короче.
даешь партбилет разведенки!
quote:
Originally posted by Тефнут:
А у вас есть своя практика (и теория) по выходу из кризиса? Хотелось бы услышать.
У меня есть. Мои практика с теорией показывают, что лучше туда (в кризис) вообще не заходить. Тогда выходить и ломать голову рефлексией не придется.
Если у людей случился "кризис", значит людям банально нефиг делать. То есть, в переводе на русский интеллигентный - совместные цели кончились. Ну так надо быстренько их понапридумывать и снова вперед, хватай больше, кидай дальше.
Вероника! С возвращением! Ты где была-пропадала? Я буквально вчера про тебя вспоминала, даже побеспокоилась за твое благополучие и здоровье...
Нелька, привет! Я жива-здорова
Сюда изредка захожу полениться.господа мужчины, посоветуйте пож.. вот мы с мужем на грани развода, у нас ребенок, вроде любим друг друга, но нет понимания... я два года жду когда стабильность будет, но честно говоря срывает часто, плюс беременность была и восстановление, вообщем гормоны играют, а муж не понимает этого. Он мне говорит что запилила совсем, надоели ему скандалы. Я естественно хочу быть уверена в материальном плане и конечно видеть заботу от мужчины... Сама вроде бы стараюсь быть ласковой, заботливой, понимающей,денег лишних не прошу, но должна признаться когда бывают срывы нервные, 2 года уже жду, все что можно говорю и что надоело, и что развод хочу и что чувства притупились... а вот сейчас 2 недели живем порознь уже 3 прошла, уже отдалился, вроде и хочется вернуть, а когда все вспоминаю, опять обида накапливается... Вот что мне делать, стоит это возвращать, пилой тоже не хочу быть, а он меня уже воспринимает такой.. блин ну реально посоветуйте со своей мужской точки зрения..
quote:
Originally posted by ирина24:
стоит это возвращать
зачем?
для чего?
quote:
вот мы с мужем на грани развода, у нас ребенок, вроде любим друг друга, но нет понимания.
Если есть чувства... и они остались-то все можно исправить. а вот когда вы точно будете знать что без этого человека вам гораздо лучше чем с ним, то отношения изжили себя, увы... дальнейшее проживание рядом, только усугубит ситуацию.
черт знает что делать. как исправлять... вроде думаешь пока молодая красивая найду кто оценит и полюбит. с другой стороны ребенок которому нужен родной отец и вроде бы чувства совсем не угасли..
quote:
Originally posted by Arabeska:
а вот когда вы точно будете знать что без этого человека вам гораздо лучше чем с ним
а когда она будет это точно знать? озарение придет?
quote:
Originally posted by ирина24:
...ребенок которому нужен родной отец...
ребёнку нужен любящий отец. на родственные связи маленьким детям пофиг.
здоровая обстановка в семье без скандалов и выяснения отношений - гораздо более благотворно скажется на ребёнке, чем негативная обстановка, но с родным отцом.
quote:
Originally posted by Димoн:
ребёнку нужен любящий отец. на родственные связи маленьким детям пофиг.
здоровая обстановка в семье без скандалов и выяснения отношений - гораздо более благотворно скажется на ребёнке, чем негативная обстановка, но с родным отцом.
подпишусь под каждой буквой тут. Димон маладца, все верно сказал.
пасиб за комментарии, кстати действительно обнадеживает что все таки есть мужчины которые спокойно относятся к чужим детям.. просто страшно немного наверно после большого времени совместного проживания...
фигня война))) Если будет любовь-марковь у вас, то и ребетенок будет в радость а не внапряг. Всяко ужэ пробовал, с разными "вариантами" жил)))
quote:
Originally posted by ирина24:
действительно обнадеживает что все таки есть мужчины которые спокойно относятся к чужим детям..
у меня ни разу не возникало мысли, что мой ребенок от 1-го брака - это чужой ребенок для второго мужа. впрочем, мыслей о повторном замужестве
тоже не возникало))
quote:
Originally posted by ирина24:
просто страшно немного наверно после большого времени совместного проживания...
большое время - это сколько?? вам же всего 25, судя по профайлу
ну может и смешно, но с мужем мы почти 4 года. просто вместе работали раньше, днем и ночью вообщем вместе все, а тут из-за непонимания уже все перемешалось и чувства и ненависть.. вот вопрос про деньги и самостоятельность хороший. надо подумать..
Тефнут, позвольте узнать, какое еще количество этой глянцевой гламурности вы собираетесь перегрести чтобы набраться ... уж не говорю опыта, но хотя бы маломальского ума? Хотя советовать, смотрю, вы уже начали, что говорит о желании поделиться с окружающими большим количеством глянцевых познаний.
quote:
Originally posted by Тефнут:
Предлагаю никого не слушать, а просто зайти по этому адресу
статья - противоречивая.
выводы - не для всех.
и ещё.
Вы сами готовы подписаться под каждым словом этой статьи?
Тефнут, лапонька, а пойдем к нам в гости - в КЗЖ
А то строгий модератор забанит нас здесь за разговоры не по теме. А там можно разговаривать о чем угодно - тема такая специальная. Давай, пошли по ссылочке ножками - раз, два... )))quote:
Originally posted by Тефнут:
Я могу только дать пищу для размышлений
По-моему, это уже кто-то ел (c)
Пойдем, мы расскажем тебе мнения разведенных женщин. Заслушаешься!
не, ее теперь туда и калачом не заманишь
до диалога еще дорасти надо, эт те не ссылками кидаться Да ну, я уверена, что пойдет ))) Пойдешь же, девочка? Ты ведь тут уже всем показала степень своей интеллектуальности, пойдем теперь нас жизни поучишь, а?
(скромно) что ты, просто хотели заняться совместной гештальт-терапией. Но что уж теперь.
обычно ссылками на чужие статьи делятся те, что как собаки умные, все понимают, а сказать не могут.
quote:
Originally posted by Тефнут:
Меня вообще-то интересуют мнения и отзывы разведенных мужчин. Может они пересмотрели свои взгляды и не собираются убиваться по поводу распавшейся семьи? Может им теперь легче пережить развод? А может нет? Интересно их послушать.
Развелся я 4 года как ужэ, и ХВАЛА АЛЛАХУ! что это всетаки праизашло, жалею тока что не раньше....
Минусы: пачти неабнаружены.
Плюсы: очень многа))) Открылись глаза на жизнь. Она кипит, а не стоит в квартире)))
В ЗАГС ниногой больше)))
то есть гражданский брак ты все же допускаешь?
нуда, живу жэ я с девушкой ))
а если лет 20 с ней проживешь и не женишься - жизнь все так же будет кипеть получается?
видимость фиктивности супружеских отношений позволяет поддерживать тонус оных.
quote:
Originally posted by indians:
В ЗАГС ниногой больше)))
Странное отношение к ЗАГСУ... ЗАГС - это всего лишь печать, свидетельство и новая фамилия, может быть. А семья появляется не в ЗАГСе, отнюдь. На мой взгляд, наличие всех атрибутов, какие дает ЗАГС, облегчает дальнейшую бюрократическую жизнь, когда с ней приходится сталкиваться. И все.
Надо понимать, из контекста фразы, что под "непоходом в ЗАГС" подразумевалось что человек не хочет больше официального брака. Так яснее? )))
ну ничо, лет пять поживут, если всё хорошо будет - решение придет само собой ))
quote:
Originally posted by Rashid:
человек не хочет больше официального брака
Так и я о том же ))) если бы человек не хотел брака вообще, и реплики бы не состоялось, а человек живет семьей (мне это слово больше нравится, чем брак) и все отличие его семьи от оформленной официально - наличие печати в бумажке, паспорте или где-то там еще. Хоть на лбу ))).
Из-за печати выстраивать принципы... Не тот повод, я думаю.
Кста, и Франсуэла права )))
quote:
и все отличие его семьи от оформленной официально - наличие печати в бумажке, паспорте или где-то там еще
смотрите глубже, :тут людей держит только их обоюдное желание и они могут разойтись по желанию одного из них, без всяких проволочек. И каждый это знает.
Хи-хи! Так мы все ж не про семью говорим, а про развод ))). Ну канешна, разбежаться без официальщины гораздо проще.
С другой стороны, вот сижу я дома, бац - захотела тортик. А на улице зима, снег-мороз-потемки. И вот подумала я - да нафиг мне этот тортик нужен, и не пошла ))). Талия осталась.
Улавливаете мою мысль?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А на улице зима, снег-мороз-потемки. И вот подумала я - да нафиг мне этот тортик нужен, и не пошла ))). Талия осталась
вот сказала вчера вечером моя милая: а паедем купим тени фиалетовые к платью новому! а я сказал что мне твои тени по этим городским пробкам золотыми станут. и непаехал нихрена))) Вот. И бензу сэканомил)))
quote:
Originally posted by Rashid:
людей держит только их обоюдное желание и они могут разойтись по желанию одного из них, без всяких проволочек. И каждый это знает.
действительно держит и греет))))
а если на улице лето, солнце, птички?
Тогда фсе, тогда пошла, купила, сожрала, капец талии ))).
Но вообще-то не хочется говорить про развод. Кто в теме - знает, остальным и необязательно.
Давайте лучше поговорим про жизнь после развода. Она продолжается, заметили? И создаются новые семьи. Ну и почему же не украсить ее какой-нить красивой бумажкой? Чего она, есть-пить не просит, на семейную жизнь ни вреда, ни пользы не оказывает.
нахрена тебе очередная запара с документами? )))) и сменой фамилии...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ну и почему же не украсить ее какой-нить красивой бумажкой? Чего она, есть-пить не просит, на семейную жизнь ни вреда, ни пользы не оказывает.
ну и зачем тогда?
А я не стала менять фамилию. Сильный ход, да? )))
quote:
Originally posted by Димoн:
ну и зачем тогда?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
наличие всех атрибутов, какие дает ЗАГС, облегчает дальнейшую бюрократическую жизнь, когда с ней приходится сталкиваться
ниче, что я самоцитируюсь? )))
кхм...
это Вы о процедуре усыновления?
или есть что-то ещё?
а мне как раз фамилию хотелось сменить
потому что фамилия второго мужа мне нравилась больше, чем моя девичья и чем фамилия бывшегоникаких запар, кстати. ничего сложного в замене документов не ощутила
Димон, есть что-то еще. Вопросы наследования, к примеру, установления отцовства и прочая мутотень.
все таки бумажка больше нужна женщине, нежели мужчине - ради спокойствия на душе. Вы попробуйте объяснить для чего это реально необходимо мужчине?