quote:

---

сделали прививку на реакцию Манту

---

реакция Манту - это не прививка.

У нас в садике (со слов медсестры) у ребенка 2 лет выявилди туберкулез. Первым шагом в диагностике была как раз положительная р. Манту. Родители в шоке, семья благополучная, родственников больных туберкулезом нет. Ре до этого часто болел, р. Манту раньше не ставили, а вот в д/с поставили впервые...
Это я к тому, что не такая уж совсем бесполезная эта проба.

Мы сделали рентген грудной клетки. Все в порядке. Но врач все равно нас собиралась ставить на учет и выписать профилактическое лечение. Я возмутилась, на каком основании. А она: на основание р. Манту. Я возмутилась, ведь это не показатель. Врач долго расспрашивала, а нет ли у нас родственников туберкулезных. Конечно нет. Все педагоги, в школах работают, соответственно проверяются на туберкулез регулярно. В общем на учет нас все-таки не поставили, зато в январе просили еще раз сделать пробу Манту. Будем ждать...

Возможно, кому-то пригодится и такая информация. Диаскин-тест в Ижевске есть. Его проводят в детском тубдиспансере. Но, как я поняла, не всем подряд, а в сомнительных случаях. На счет платной услуги, к сожалению, не знаю. Можно туда позвонить и узнать.

http://www.diaskintest.ru/instrukcia/

Девочки!Спор хороший.Расскажу собственный опыт.Сына у меня ходил в садик,было ему тогда года четыре.Мы отказ писали от всех прививок,ибо (не забейте меня камнями)поняли,что ребенок каждую прививку переживает страшно,непременно заболевая всем тем,от чего его привили.Иммунитет слабый,ходили в сад неделя,через три.Три-дома,неделя в саду.Бабушка пришла забирать,сунули бумажку,она подписала..не больно то и понимая..Оказывается согласие на пробу Манту.Хотя у у ребенка в личной карте стояла ОГРОМНАЯ надпись"отказ от любых прививок".Поставили,через три дня с направлением отправили в тубдиспансер.Единственный сын,мы в шоке,рыдаю я,нервно трясет мужа,бабушек и дедушек.Вы были в этом тубдиспансере?Я вам расскажу,что приехав туда единожды можно заразиться на всю жизнь.Больные дети разгуливают по поликлинике,где сидят дети с тубвиражом(именно так обзывают все разночтения,которые не совпадают с их ленечкой)Врачи чисто звери из зоопарка(мож не все,но мне именно такая и повстречалась)заявив,что "ляжете щас у нас в больницу,че рыдать".На основании пробы Манту!!!!Я тогда ничего про Манту не знала,представила своего сынишку в больнице и чуть не скончалась прям посреди кабинета.Я говорю,ну не может же быть такое?как можно по одной пробе ,давайте сдадим кровь,мочу"Она говорит"ничем я не могу вам помочь"Выписала таблетки "тубазит"(если мне не изменяет память..Которые надо было принимать с молоком три раза в день..Я значицца как приличная мать,ребенка начала пичкать лекарствами ,он за три дня поправился на 3 кг и на лице начали вылазить папилломы.Приехала снова в больницу,говорю так и так,не подходят лекарства нам.Мне говорят,пейте!не обращайте внимания..Приехав домой зарылась в инете,чудом через подругу в "одноклассниках"попала на форум врачей,лечащих туберкулез.И тут..впала в кому.Шока моему не было предела.Таблетки"убивают"печень,иммунный фонд и осложнение дают на почки..Из-за того,что иммунитет был убит за три дня!!!!!!!!!появились папилломы.В итоге не долго думая,созвонившись с московским центром по лечению туберкулеза(не помню точно название),врачу рассказала все предыдущие пробы Манту(зачитав их с карты ессно).Врач сказала,делайте рентген и ставьте Манту в разведение.Возможно у вас аллергическая реакция(ибо ребенок в принциппе аллергичен).И даж скорее всего(а к этому времени ребенок мой пьет таблетки,которые выдали уже вторую неделю и набирает в весе.Потому как мне врачи там же(в нашем тубике) сказали ни в коем случае если начали не прекращать).Сделали рентген-все хорошо.Сдали анализы кровь и мочу-все в норме.Врач заявляет,не показатель,продолжайте пить таблетки.Пробу Манту "в разведение"ставить отказались.Созвонилась с врачем из Москвы,она говорит"прекращай давать таблетки,вывози ребенка на море,восстанавливать иммунитет".Месяц пробыли на море,бабушка ходила получать таблетки,якобы мы поим .Если говоришь,пить таблетки не станем-кладут в больницу без вопросов.Вообщем пришли в их сроки,выпили перед этим супрастин,два дня никаких фруктов,конфет,обычное питание(я бы сказала диетическое).Поставили нам Манту в разведение.все в порядке.Эта же врач заявляет,вот молодцы,пропили и выздоровели.А я молча главврачу написала жалобу на эту дуру.Сделали рентген повторно.Все хорошо,никаких изменений...Папилломы все прошли еще на море,через 2 недели,как перестали пить таблетки.ДЕВОЧКИ,здоровье наших детей только в наших руках.Не давайте их в обиду бездарным врачевателям.

edit log

quote:

---

Диаскин-тест в Ижевске есть

---

Мы его в Москве тогда делали.Сразу после отпуска.

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]У нас в садике (со слов медсестры) у ребенка 2 лет выявилди туберкулез. Первым шагом в диагностике была как раз положительная р. Манту. Родители в шоке, семья благополучная, родственников больных туберкулезом нет. Ре до этого часто болел, р. Манту раньше не ставили, а вот в д/с поставили впервые...

---

Это говорят в каждом из садов все медсестры.Вот вам хрест)

Satori, у нас ситуация абсолютно единтичная, т.е. говорили, что пьем, а по факту, я даже не видела тех таблеток. В итоге, сказали: "Молодцы, выздоровели!". Одно время, чтоб отвязались тупорылые врачеватели тубика, Манту ставили на фоне антигистаминных препаратов, а теперь полностью игнорируем абсолютно все прививки, в т.ч. пробы, пусть на себе пробуют.

edit log

quote:

---

Originally posted by Satori:

Satori

---

Мы вчера были в диспансере. Не встретила я мигер и зверей из зоопарка, к своему счастью. Обращались в 1 кабинет. Хотя, меня трясло и я нервничала как никогда. Но при разговоре с врачом собрала волю в кулак и старалась не истерить, разговаривать предельно вежливо. В результате, считаю, получила взамен такое же обращение))

Мой совет тем, кто собирается в скором времени посетить тоже детскую поликлинику. Берите с собой напарника! Очереди длинные, смотрят детей долго. Пока вы оформляете бумажки, ждете своей очереди ребенок будет спокойно гулять с родственником, а значит, меньше проведет времени в стенах диспансера.

Еще что хотела посоветовать тем, кто про "мантушную" глупость что-то не знает))) Если уж ставите прививки и проводите процедуры подобные Манту, то лучше все вдоль и поперек заранее знать, читать. Благо сейчас есть Интернет! Редко встретишь врача, который все разжует. Поэтому лучше подстраховаться!

Если кратко. Инфицированность палочкой Коха - еще не болезнь. Когда же она ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ или известно, что ребенок был в контакте с больным, то назначают т.н. химическую профилактику с целью подавления активости микобактерий туберкулеза. В сад такие дети ходят.

edit log

Расскажу про себя, может, кому пригодится. Мой организм реагирует не на вакцину целиком, а на "водичку", в которой всякие там кори и краснухи растворяют. До сих пор многие врачи говорят, что эта типа физраствора, солененькая безобидная "водичка". На самом деле для меня она мегааллерген. В детстве последствие вакцинации - реанимация. Потом до 18 лет ни одной прививки всеми правдами и неправдами. С 18 попробовали реакцию манту. Несколько раз подряд!!!! Медики только затылки чесали, потому как через 3 дня они не могли найти место, куда ставили реакцию. На коже оставалась лишь малюсенькая точка от прокола иглой. Выяснили, что организм "уничтожал" реакцию за сутки. ( по их статистике пятнышко должно исчезать через 5-7 дней). Получилось как в поговорке, то, что меня не убило,сделало сильнее. Повезло мне. Думаю, я не такая уж исключительная, и у некоторых людей реакция манту на самом деле стает реакцией вот на эту "водичку".

А теперь про рентген. Племянник (8 лет)сломал руку. Закрытый перелом в 2-х местах со смещением. Сестра ЗАПРЕТИЛА врачам делать рентген. Хирург вправил кости и наложил гипс. Срослось замечательно. Не подумайте, что моя сестра сошла с ума, просто к тому времени она 2 года сама отработала в рентген-кабинете. Представьте всю "безобидность" рентгена, если мать-врач готова рискнуть рукой сына, лишь бы не делать снимок!!!!!

Мамы, подумайте что вы делаете!
Туберкулез - это ОЧЕНЬ СТРАШНО. Делайте Манту на фоне антигистаминных, проверяйтесь ренгеном, но не думайте что туберкулез где-то далеко.
У меня знакомая заболела, вполне благополучная женщина, в итоге - 1 группа инвалидности. Стоит вред от ренгена опасности инвалидности? а чем раньше определят, тем легче последствия, тем легче лечить.
Не рискуйте жизнью и здоровьем детей.

Так о том ведь и речь, что проба Манту не столь информативна, дает зачастую ложноположительные и ложноотрицательные результаты

Сдается мне, что люди, которых обстоятельства лбом не столкнули с ужасом диагноза, будут всегда говорить, что манипуляции типа Манту-шминту, Диаскин тест, рентген полная фигня.

Наш фтизиатр сказала, что диаскин тест "более точный" чем Манту. Не успела ей задать вопрос, а какого спрашивается мы ставим эту Манту и трясемся каждый раз, когда эта пуговка увеличивается?! Почему до сих пор диаскин тест не вводят всем? Сейчас читаю в Нете. Манту может дать отрицательный результат даже если у человека туберкулез цветет пышным цветом! И положительный, даже если человек не инфицирован...

Мы с мужем отправили всех бабушек-дедушек на флюорографию. И всем советую. Ибо болезнь эта давно перестала касаться только бомжей и зеков...

Но я сомневаюсь, что эти тесты есть в Ижевске

есть

Все ктоне хочет делать реакцию Манту, пожалуйста на диаскинтест, ни кому не отказывают. Информативен в 100%

Скажите, может знает кто-то где глянуть шкалу, по которой определяют соответствие размера папулы норме?

quote:

---

Originally posted by ujiffe:

Все ктоне хочет делать реакцию Манту, пожалуйста на диаскинтест, ни кому не отказывают. Информативен в 100%

---

где его сделать?

Тоже интересует, где этот тест сделать можно. Потому как туберкулез бывает и внелегочной формы, и ФГ легких не к месту совсем будет.

ДИАСКИН-ТЕСТ в Ижевске делают в Тубдиспансере. Тел. 44-34-89 (регистратура детской поликлиники)

кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?

Найдено на просторах Интернета:

Реакция считается:
1) отрицательной - при полном отсутствии уплотнения или при наличии только уколочной реакции (0-1 мм);
2) сомнительной - при "пуговке" размером 2-4 мм и при покраснении любого размера без уплотнения;
3) положительной - при наличии выраженного уплотнения диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером "пуговки" 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
очень сильно выраженной у детей и подростков считается реакция с диаметром уплотнения 17 мм и более.

Сама по себе положительная реакция Манту не является 100-процентным доказательством наличия туберкулеза. Однако есть моменты, которые свидетельствуют об опасности:
чувствительность к туберкулину из года в год увеличивается по нарастающей;
резкий "скачок", при котором уплотнение увеличивается на 6 мм и более (например, в прошлом году "пуговка" была размером 10 мм, а в этом - 16);
недавнее пребывание в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза;
даже временный контакт с больным открытой формой туберкулеза;
наличие в семье родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.

В таких случаях ребенка направляют на консультацию к детскому фтизиатру.

Вот здесь просто и "без воды" http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

edit log

quote:

---

Originally posted by Fedorka_izh:

Найдено на просторах Интернета:

---

Спасибо, все очень понятно изложено.

Нас тоже от садика засылают в тубик. Подскажите про анализы. Что почём?

Тоже дважды были на консультации в тубдиспансере (осенью 2010 и в марте 2011), но ничего страшного и ужасного там не нашли. В первый раз очереди вообще не было, зашли, разделись, сразу же на прием попали... Во второй раз перед нами только один пациент был... Врачи вежливые, все объяснили доступно, дали советы. Диаскин тест делается в будни дни с 10.00 до 16.00, перерыв с 12.30 до 13.00 и в субботу с 8 до 12.00, бесплатно. Аллергикам постановка диаскинтеста рекомендуется на фоне терапии антигистаминными препаратами.

edit log

Нас в свое время тоже отправляли из-за Манту в туб. диспансер, но сразу же сказали что просто из-за аллергии такое Манту. Больше не приглашали

quote:

---

Originally posted by штиль:

Нас тоже от садика засылают в тубик. Подскажите про анализы. Что почём?

---

Приходите, заводите карту в регистратуре. С собой - мед. карта из пол-ки, свидетельство о рождении, паспорт, полис ребенка, направление от врача, флюорография папы и мамы, а также если живете с бабушками-дедушками и их снимки. Также "свежие" анализы крови, мочи. В регистратуре вам сообщат, в какой кабинет занимать очередь. Консультация, рентген при небходимости, диаскин-тест при назначении фтизиатром бесплатно.

Добрый день, помогите разобраться! В садике настоятельно просят поставить реакцию Манту(про его низкую информативность и частые аллергические, ложно-положительные реакции наслышена), сегодня мне рассказали про диаскин-тест(почитала в интернете-его ставят параллельно с р.Манту, т.е. на одну ручку Манту на вторую диаскин или после положительной р.Манту, но не вместо), но его проводят только в тубдиспансере, позвонила в ЦВП-у них нет; позвонила в "Инвитро"-тоже нет, но у них есть анализ крови на выявление наличия этой бяки. Вопрос: что более информативно и менее опасно?

edit log

quote:

---

Originally posted by MAKO:

позвонила в "Инвитро"-тоже нет, но у них есть анализ крови на выявление наличия этой бяки. Вопрос: что более информативно и менее опасно?

---

Вряд ли вам форумчане ответят однозначно )) Если я у фтизиатра спрашивала про достоверность Диаскин-теста, например. Она ответила, что пока с недоверием они относятся у нему. Манту они уже по внешнему виду определяют - паталогия там или нет. А тут привыкают и собирают на практике инфу. Может, на консультацию сходите? И еще. Я спросила можно в следующем году мы сразу диаскин поставим. Врач ответила, что можно по собственному желанию, но уже платно.

Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!

По-моему, это чистой воды медицинский миф, что с помощью Манту у кого-то там выявили туберкулез. Сказки для тревожных мамаш. А вот случаев, когда ложноположительная реакция со всеми вытекающими - действительно миллионы.

quote:

---

Fedorka_izh

---

Спасибо! Про консультацию: не хочется ребенка лишний раз в больницу таскать(тем более тубдиспансер)и, насколько я вас поняла, этот диаскин-тест проводят только там, да?

quote:

---

Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!

---

Ничего не поняла.....что вы имели ввиду?

edit log

quote:

---

Originally posted by MAKO:

Про консультацию:

---

Попробуйте без него) Или по телефону. Я уже писала, что ребенок, пока я сидела в очереди, гулял с бабушкой. Диаскин-тест - только там. Вы первый раз ставите Манту? Если 1, 2-ой, то на размеры пуговки и смотреть-то особо не будут. Запишут и скорее отнесут к поствакцинальной реакции. Если после 3-х лет размеры пуговки будут нарастать, то в тубдиспансер придется наведаться.

quote:

---

Originally posted by MAKO:

Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!

---

Имелось ввиду, что справку о том, что у ребенка нет туберкулеза можно купить. И нафиг вообще заморачиваться профилактикой, диагностикой такой мифической болезни, как туберулез )

edit log

quote:

---

Девушка имела ввиду, что справку о том, что у ребенка нет туберкулеза можно купить. И нафиг вообще заморачиваться профилактикой, доступной диагностикой такой мифической болезни, как туберулез )

---

Ага, предположила так же, но решила, что взрослый человек не может такого написать, видимо ошиблась...

Если вы не делаете Манту, то в саду и при поступлении в школу требуют справку от фтизиатра. А у вас не так?.. Покупка справки снимает все проблемы. Покупка за деньги, есть такой бизнес, чистая формальность, а не поход в тубдиспансер с последующим облучением.
Два мира, блин. Никаких точек соприкосновения, несмотря на общие законы.

А кто-нибудь знает, можно ли диаскин-тест вместо р. Манту ставить? Без направления педиатра или фтизиатра? Меня уже тоже участковый врач допекла, хотя отказ от Манту я писала еще в прошлом году.

БЛИИИИН! Из всей этой каши есть толкьо один выход - хороший иммунитет. Вот за что надо бороться всеми правдами и неправдами. Я уже как-то рассказывала о своем разговоре с иммунологом - грамотный врач категорически против всяких экстренных мер при первых признаках простуды - говорит: ребенок должен проболеть, чтобы "научить" свой организм правильно реагировать. Спрашиваю: а как же интерферрон, гриппферон в нос - отвечают: забудьте. Вообще, конечно, в идеале, об этом надо начинать думать ДО зачатия.

Мы в последний раз тоже отказались делать Манту - уж очень не показательная реакция.

Ладно, тоже отмечусь: моя младшая сестра в детстве была очень аллергичным ребенком, причем аллергия была на антибиотики, на все прививки, ну и на пробу Манту для кучи. В те дремучие времена никто от пробы Манту не отказывался, а о том, что она может быть положительной вследствие аллергии, не говорили. Маман бедного ребенка каждый год таскала в тубик, состояли на учете, пили лекарства "для профилактики", хотя другие методы диагностики наличие туберкулеза не показывали. Такая вот история.

Может, я нерадивая мамаша, но о других методах диагностики я узнала только недавно на форуме. От пробы Манту никогда не отказывалась. Повезло, что мед.сестра в прививочном кабинете меня предупредила, что если ребенок аллергичный (а он у меня такой), лучше накануне сдачи пробы подавать ребенку половинку супрастина. Тьфу-тьфу-тьфу, недавно в очередной раз делали пробу Манту в садике, всё хорошо, хотя я знаю, что нескольких детей из нашей группы послали к фтизиатру.