А кто-нибудь знает, можно ли диаскин-тест вместо р. Манту ставить? Без направления педиатра или фтизиатра? Меня уже тоже участковый врач допекла, хотя отказ от Манту я писала еще в прошлом году.
БЛИИИИН! Из всей этой каши есть толкьо один выход - хороший иммунитет. Вот за что надо бороться всеми правдами и неправдами. Я уже как-то рассказывала о своем разговоре с иммунологом - грамотный врач категорически против всяких экстренных мер при первых признаках простуды - говорит: ребенок должен проболеть, чтобы "научить" свой организм правильно реагировать. Спрашиваю: а как же интерферрон, гриппферон в нос - отвечают: забудьте. Вообще, конечно, в идеале, об этом надо начинать думать ДО зачатия.
Мы в последний раз тоже отказались делать Манту - уж очень не показательная реакция.
Ладно, тоже отмечусь: моя младшая сестра в детстве была очень аллергичным ребенком, причем аллергия была на антибиотики, на все прививки, ну и на пробу Манту для кучи. В те дремучие времена никто от пробы Манту не отказывался, а о том, что она может быть положительной вследствие аллергии, не говорили. Маман бедного ребенка каждый год таскала в тубик, состояли на учете, пили лекарства "для профилактики", хотя другие методы диагностики наличие туберкулеза не показывали. Такая вот история.
Может, я нерадивая мамаша, но о других методах диагностики я узнала только недавно на форуме. От пробы Манту никогда не отказывалась. Повезло, что мед.сестра в прививочном кабинете меня предупредила, что если ребенок аллергичный (а он у меня такой), лучше накануне сдачи пробы подавать ребенку половинку супрастина. Тьфу-тьфу-тьфу, недавно в очередной раз делали пробу Манту в садике, всё хорошо, хотя я знаю, что нескольких детей из нашей группы послали к фтизиатру.
quote:
Originally posted by globalmix:
Мы в последний раз тоже отказались делать Манту - уж очень не показательная реакция.
В любом случае, ИМХО нужно использовать другие методы диагностики. Иммунитет иммунитетом, но на Аллаха надейся, а верблюда привязывай))))
quote:
В любом случае, ИМХО нужно использовать другие методы диагностики.
Мы тут, в принципе, это и обсуждаем! Так сказать ликбез у нас! Спасибо форуму!
Кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?
Это вопрос остался без ответа...Может кто в курсе?
Хорошо, что справки от врача покупают кажется только в Москве. Наверно им все равно - болеет ребенок туберкулезом или нет.
А возможности заразиться там тоже немало, а вернее всего больше, чем у нас.никто больше здесь купить справку не предложил.
quote:
никто больше здесь купить справку не предложил.
Нет))) Мы любим своих детей!!!
quote:
Originally posted by MAKO:
Кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?Это вопрос остался без ответа...Может кто в курсе?
у меня знакомые делали, подробностей не знаю, сама в случае необходимости тоже в инвитро обращусь.
Ребенок у знакомых дал положительную реакцию на Манту. Отправили в туб.диспансер. Повторили, снова "+". Фтизиатр назначила глистогонные препараты и перед прививкой супрастин (т.к. ребенок аллергик). Итог: реакция "-".
quote:
Originally posted by Tk1:
Хорошо, что справки от врача покупают кажется только в Москве. Наверно им все равно - болеет ребенок туберкулезом или нет.
никто больше здесь купить справку не предложил.
Искренне надеюсь, что не только в Москве люди могут защитить себя от невежества и глупости чиновников и врачей!
Вы так сильно боитесь туберкулеза? Бойтесь! Это ваше право!
Если же Вы (и иже с вами) когда-нибудь сподобитесь изучить историю вопроса (хотя сильно сомневаюсь), то поймете хотя бы что диагноз "туберкулез" не ставят на основе реакции Манту!
я лично знаю человека, нормального, не бомжа, не живущего за чертой бедности, которой поставили такой диагноз.
Поставили поздно, в итоге - 1 группа инвалидности.
Слишком риск большой.
Диагноз на основе реакции не ставят, а вот насторожиться можно. и это может спасти жизнь.
Но это ваше право - покупать справки. Мы же на самом деле любим своих детей.
Тk1, не стоит оправдываться и доказывать что-то "прогрессивной" участнице ))) Там справка куплена и типа от всего защищен... Мы знаем, что Вы одна из думающих, заботливых и знающих мам! И потом. Ну, как не рассмотреть - в теме же не идет речь про то, что только по Манту ставится диагноз. В теме ищем аль-тер-на-тии-ву!
Подскажите, пожалуйста, а супрастин в какой дозировке и за сколько дней перед Манту надо дать ребенку?
quote:
я лично знаю человека, нормального, не бомжа, не живущего за чертой бедности, которой поставили такой диагноз.
Поставили поздно, в итоге - 1 группа инвалидности.
И этот человек - ребенок, которому вовремя не сделали Манту?
quote:
Мы же на самом деле любим своих детей.
Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы.
quote:
Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы.
Без комментариев...
По теме:
Последние новости! Разговорилась с одной мамочкой в садике, так вот, они уже года 4 не ставят реакцию Манту своим детям, а заказывают экспресс-тесты в Москве и проводят дома (приглашают медсестру)кровь берется из пальчика, наносится на тест и через некоторое время-результат (как тест на беременность), и результаты уже врач заносит в карту.
quote:
Originally posted by MAKO:
экспресс-тесты в Москве
Ну, а что за тесты-то конкретно? Название? Цена? Интересно очень! Разговоритесь еще раз с ней да поподробнее )))
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Ну, а что за тесты-то конкретно? Название? Цена? Интересно очень! Разговоритесь еще раз с ней да поподробнее )))
тоже интересует
и мне тоже интересно
Девочки, договорили, а точнее она принесла листочек с адресом и названием. Сайт www.domtest.ru , индивидуалный экспресс-тест на туберкулез. Цена адекватная, доставка дороже самого теста в 2,5 раза. Вот теперь бы по-подробнее про него узнать, погуглила-ничего, получается только один положительный отзыв и то без медицинской рецензии.
..."Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы."...
согласна с Даниэлой. и что за странная мера любви - "люблю, значит уколю", а кто не ставит прививок , стало быть, не любит.... детский садик прям... неужели сложно исследовать проблему собственной головой и проконсультироваться хыть для интереса у разных врачей? тема заезжена уже давно, и уже давно и не один фтизиатр сами говорят о неинформативности манту и опасности побочных действий от назначаемого лечения "на всякий случай" и ты.пы... но альтернативы на высшем уровне пока не принято, потому и остаётся всё так как было! и как думаете, почему прививки все ставят уже десятки лет, а уровень заболеваемости растет? блин... ладна... кто-то думать предпочитает, а кто-то бояться и слушать... вопрос времени и опыта...
quote:
Originally posted by sVetkaSireni:
и что за странная мера любви - "люблю, значит уколю",
по моему в теме речь как раз ведется о том, как избежать постановки р. Манту тему-то читали вообще?
Манту - не прививка. Туберкулез рядом, и он страшен. Но тему вы похоже на самом деле не читали.
нам повезло - попался адекватный врач в туб. диспансере, которая сказала - аллергия у вас, и нечего вам здесь делать. Кому-то не так везет, им нужны другие методы диагностики, а антигистаминные перед и после Манту вообще уже надо похоже как правило вводить.
Р.S. а из прививок у ребенка только от туберкулеза.
У нас положительная проба ходим в тубик регулярно, лекарствами их я поить ребенка нестала, а гоняют нас из сада постоянно каждые 3 месяца. Ребенок не аллергик уменя вроде, в этот раз сказали что новый тест у них пришел поставили в две ручки пробу на правой на их пробу дало папулу в диаметре аж до 10 см в этот раз было ужасно росло прямо на глазах особенно в первый день, а на левой даже места инъекции не осталось. В итоге сказали что на левой было по новому методу и отрицательно, а огромную даже непосмотрели, велено прийти летом еще сделать по новой методике если два раза отрицательно, то снимают с учета. По поводу супрастина фтизиаторы говорят нельзя принимать, но лично я один раз давала о чем пожалела, мало того что папула была большая так она еще покрылась волдырями с водой врачи сказали что все очень плохо мне тогда и настаивали на лечении ребенка в стационаре, но сделав ренген отпустили домой с их таблетками, повторюсь мы их непили.
quote:
Originally posted by MAKO:
индивидуалный экспресс-тест на туберкулез
Девочки-мамочки! Нашли ли еще инфу об этом тесте? Очень интересно! Я бы заказала такой (можно даже с кем-нибудь объединиться, чтоб доставка не так дорого была).
http://www.ami-tass.ru/article/72913.html вот нашла. только не совсем поняла, это про одно и то же речь?
quote:
Originally posted by Gugusya:
По поводу супрастина фтизиаторы говорят нельзя принимать,
а почему нельзя? моя аллергик, тоже нужно пробу переделывать, фтизиатр из тубика сказала, что обязательно на фоне антигистаминных, правда не уточняла каких. Пы.сы. но я супрастин и не даю, сейчас много более современных препаратов против аллергии
р.Манту, с одной стороны сама по себе и есть аллергическая реакция, только специфичная. Реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии.
специально спросила у советника1 про тесты
драствуйте, почему у нас в пол-ках и у вас в центре нет альтернативы пробе Манту, www.domtest.ru на данном сайте можно приобрести тест для проведения р-ции. есть ли у нас подобные и что вы о них думаете? (в плане, можно ли им доверять)
Данные тесты не информативны в России, так как определяются антитела. На прививку БЦЖ тоже вырабатываются антитела. Поэтому тест будет ложноположительный. Альтернатива пробе Манту диаскин-тест. Проводят в тубдиспансере.
жаль
quote:
Originally posted by Gugusya:
У нас положительная проба ходим в тубик регулярно, лекарствами их я поить ребенка нестала, а гоняют нас из сада постоянно каждые 3 месяца. Ребенок не аллергик уменя вроде, в этот раз сказали что новый тест у них пришел поставили в две ручки пробу на правой на их пробу дало папулу в диаметре аж до 10 см в этот раз было ужасно росло прямо на глазах особенно в первый день, а на левой даже места инъекции не осталось. В итоге сказали что на левой было по новому методу и отрицательно, а огромную даже непосмотрели, велено прийти летом еще сделать по новой методике если два раза отрицательно, то снимают с учета. По поводу супрастина фтизиаторы говорят нельзя принимать, но лично я один раз давала о чем пожалела, мало того что папула была большая так она еще покрылась волдырями с водой врачи сказали что все очень плохо мне тогда и настаивали на лечении ребенка в стационаре, но сделав ренген отпустили домой с их таблетками, повторюсь мы их непили.
Нам тоже делали такое,но у нас другая ситуация,не могли отличить пневмонию от туберкулеза по снимку ,в итоге после томографии легких поставили пневмонию.Кстати,больница ужасная,не дай боже,чтобы чьи то дети хоть раз там побывали
Вот такие заявления приносят многие мамы в Москве в свои сады и школы 1 сентября.
ОТКАЗ
Я, ФИО отказываюсь от всех профилактических прививок моей дочери (сына) ФИО, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка.
Основания отказа:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ <Об иммунопрофилактике инфекционных болезней>;
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
(подпись)
От себя добавлю: у тех же родителей, кто поддается давлению врачей, воспитателей, чиновников и прочих "авторитетов", просто не хватает честности, чтобы увидеть необоснованность своих страхов, мужества противостоять системе и осознанности, чтобы это признать.
вам не кажется, что это не московский форум и вы несколько не по теме?
В Ижевске к сожалению туберкулез совсем не редкость.
Хорошо, ухожу. Спасибо за гостеприимство. А не по теме как раз Вы - когда человек видит в окружающих те свои недостатки, в которых не в силах себе признаться, это же азы психологии. Кстати, весьма полезная наука для родителей, поинтересуйтесь.
Именно на ижевском форуме завели тему "Взрослые причины детских болезней". Загляните туда, возможно, сможете приблизиться к пониманию того, что туберкулез не в Ижевске и не в Москве - не тешьте себя иллюзиями. Он у вас в голове. И таблетками это не вылечить.
quote:
Originally posted by Tk1:
вам не кажется, что это не московский форум и вы несколько не по теме?
В Ижевске к сожалению туберкулез совсем не редкость.
А сколько детей в больнице (туб..дис-ре)?????ужас просто,очереди большие.Очень страшно,когда вдруг, нам родителям, говорят врачи свои догадки по поводу туберкулеза.Я после их слов даже спать не могла,пока не исключили нам этот диагноз.Что Вы боитесь рентгена???думаете лечить туб-з на поздних стадиях лучше???чем во время обнаружить течение болезни???А сколько этот ребенок может заразить других детей???Таких родителей судить надо,за то ,что они подвергают риску своих детей и все окружение
quote:
Originally posted by Daniela:А не по теме как раз Вы - когда человек видит в окружающих те свои недостатки, в которых не в силах себе признаться, это же азы психологии. Кстати, весьма полезная наука для родителей, поинтересуйтесь.
Именно на ижевском форуме завели тему "Взрослые причины детских болезней". Загляните туда, возможно, сможете приблизиться к пониманию того, что туберкулез не в Ижевске и не в Москве - не тешьте себя иллюзиями. Он у вас в голове. И таблетками это не вылечить.
Вы в тубдиспансер съездите и поймете,что туберкулез рядом,и совсем очень близко,если бы не было туберкулеза,больницу бы закрыли.Как например закрывают детские дома в Татарстане,потому что всех детей забирают в семьи
[QUOTE]Originally posted by Daniela:
[B]Вот такие заявления приносят многие мамы в Москве в свои сады и школы 1 сентября.
ОТКАЗ
Я, ФИО отказываюсь от всех профилактических прививок моей дочери (сына) ФИО, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка.
Одна из прививок спасла жизнь моему ребенку,рентген уточнил диагноз, проба манту подтвердила и исключила наши опасения, ребенок славу богу выжил и не пострадал от посторонних веществ и воздействия ионизирующих излучений,которых было 3 за 1,5 месяца!!!Вы думаете там лошадинными дозами облучают ребенка когда делают флюрографию???
не все болезни в голове у родителей. и далеко не все родители смогут своими душевными силами вылечить туберкулез у ребенка (хотя про вылечивание сахарного диабета в одном из детских санаториев для детей сирот я читала, там были чисто психологические методы, и придумали их сами дети, которым очень хотелось в семью). Но это все скорее исключения, повторить этот опыт с другими детьми не смогли.
Если вы очень сильный психогол, то лечите туберкулез сами, но боюсь что остальным это не под силу.
А ранний диагноз нужен, деже если не диагноз, а его вероятность.
Хотя что это я здесь пишу - только один человек против, да и тот распрощался.
Распрощалась....,потому что поняла ,что не права и говорит глупости ,которые лучше вообще не говорить.Такую глупость может сказать только человек который сам немного с головой не дружит.Извините,но больше слов за Вашу глупость подобрать не смогла,ну это еще мягко написала
quote:
Originally posted by Tk1:
нам повезло - попался адекватный врач в туб. диспансере
Пожалуйста, напишите фамилию врача в личку. Предстоит консультация в диспансере, хочется адекватного отношения.
Мое мнение-нет там адекватного отношения,снимок сделали в пятницу,а во вторник посылают снова на рентген, сказав ,что снимки можно делать хоть каждую неделю!!!!
мы ходили недавно, народу - тьма, врач принимает одна всех сподряд, на прием мин 5, ставили в две руки: пробы манту и диаскин-тест, Манту - опять огромная, диаскин-тест - только точка, сказали, что возьмут нас на контроль, через 2 мес нужно будет повторить диаскин-тест. Врачи вроде нормальные, лечение не назначили, только контроль, хотя сама врач сказала мне, что сейчас таких не лечим, т.е. приди мы раньше до диаскин-теста - пролечили бы по полной программе(((, будем надеяться, что и через 2 мес все будет хорошо....
мы были там 24 мая по записи. Запись по телефону, номер тел. узнали в своей поликлинике. Очередей нет, врачи адекватные.
мы ходили повторно - уже без записи в порядке очереди, предварительно тоже звонили - когда меньше народу, до этого нам говорили, что очень много и лучше не приходить...
хм, интересная тема
у меня такой возник вопрос - что лучше, поставить в садике манту, или придти в тубдиспансер, где всё обсыпано микобактериями и поставить там диаскин-тест? что-то ЦВП в этом вопросе подкачал, был бы идеальным вариантом.
quote:
Originally posted by nip:
или придти в тубдиспансер, где всё обсыпано микобактериями и поставить там диаскин-тест?
1. в тубдиспансер просто так не пошлют - только по направлению из сада ;
2. по результатам какого-то там обследования самымим " обсыпанными" являются тележки супермаркетов....
))) ясно, но насчет самим - в теме есть тел можно записаться и придти самим на диаскин тест (инфа только из этой темы)
не знаю, на сколько это возможно, я думаю, что диаскин-тест ставят не по желанию родителя не ставить манту, а именно с случае какой-то спорной ситуации, возникшей именно в результате постановки этой манту. ууу, как сказала... альтернативы у нас нет видимо, либо манту (и там уже от результата), либо ничего (((. Врачей такие "мелочи" как возможные осложнения от Манту не волнуют... В сентябре, когда нас направляли в тубдиспансер, была уже эта тема, была инфа про диаскин-тест, но его еще не было в нашем тубдиспансере, т.е. нам сама врач сказала, что поставили бы мы тогда манту ( результат был бы, естественно, таким же) и пролечили бы нас по полной программе, а сейчас вот только контроль через 2 мес... Вопрос у меня тоже остается, вот в дальнейшем нам в саду, что опять пробу Манту ставить будут? а смысл? или уже диаскин-тест? в следующий раз спрошу у врача в тубдиспансере....
quote:
Originally posted by nip:
хм, интересная тема
у меня такой возник вопрос - что лучше, поставить в садике манту, или придти в тубдиспансер, где всё обсыпано микобактериями и поставить там диаскин-тест? что-то ЦВП в этом вопросе подкачал, был бы идеальным вариантом.
Не надо боятся тубдиспансера,там весят дезары,УФ лампы которые работают в присутствии людей,обезараживая воздух,проводятся обработки. Берите с собой маски,вытирайте руки антибак.салфетками как выйдите из диспансера.Вы думаете в транспорте меньше этих же самых микобактерий и всяких других???На каждый вид мед.деятельности есть лицензия и требования.И подобные тесты просто так не делают в ЦВП,нужны спецалисты-фтизиатры и это уже как говорится, совсем другая история
если вы думаете, что на улице крупного города шанс схватить туберкулез меньше, чем в тубдиспансере, вы глубоко заблуждаетесь.
ну а в москве действительно много больных : приезжие с украины гастарбайтеры завозят, украина лидер среди стран-носителей туберкулеза. а не таджики,как принято считать.
советую сразу вместо манту делать диаскин, он гораздо более точный. или так делают : в одну руку манту, в другую диаскин. будет наверняка известно. и помните : туберкулез, это болезнь,от которой умирают!
Мы сдали кровь на наличие микобактерий туберкулеза.220 рублей заплатили.Лаборатория "МедлабЭксресс" на Советской, 38. Тел 66-50-66. Но, кажется, это подходит только тем, у кого БЦЖ нет. У нас никаких прививок нет, нам как раз самое то.
Интересно, в связи с ечи связано сейчас отсутсвие туберкулина в детских поликлиниках, р. Манту не ставят уже месяц. Может диаскин- тест закупят вместо туберкулина или просто денег на Манту не хватило...
В "Инвитро" делают ПЦР (полимеразная цепная реакция) на туберкулез. Стоит 450 руб. А Р. Манту всем делают потому, что из бюджета деньги выделяются, так же как и на "лечение" всех ваших ложноположительных реакций....
Но ПЦР крови из вены травматично для маленького ребенка...Или не из вены?
Из вены. Зато показательно.
где-то в ветке "медицина" в свое время я тоже интересовалась возможными альтернативами для определения инфицированностью туберкулезом, так вот насчет "показательности" (как раз там были посты предстваителей платных клиник) - проконсультируйтесь у пульмонолога!!!, хотя бы в своей поликлинике, по записи -бесплатно, и вам все популярно раскажут, а можете у нескольких, или даже в самом тубдиспансере... не бойтесь, там тоже люди работают, а платно, поверьте моему печальному опыту, у вас что угодно найдут, и лекарства еще от этого порекомендуют ( как правило на несколько тыс. руб.) и запугают не меньше. Понимаю, что каждый решает сам, что ему делать, но здравый смысл должен присутствовать, тема в "медицине" :
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1045462.html
Подниму тему. По ссылке с Википедии нашла книгу: Туберкулез: выявление, лечение и мониторинг по К. Томену. Вопросы и ответы = Toman's tuberculosis case detection, treatment, and monitoring: questions and answers / Под ред. Т. Фридена. — Пер. с англ. – 2-ое издание. — Всемирная организация здравоохранения, 2006. — С. 101. — ISBN 139789244546031
Скачать можно в конце станицы здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0
Книга свежая. Издание, на мой взгляд непрофессионала, авторитетное. Опять же, насколько понимаю, не будучи медиком, авторы утверждают, что неинформативной является не только туберкулиновая проба, но и рентген, и утверждают, что самый эффективный способ - бактериоскопическое исследование мокроты. Где в Ижевске его можно сделать (желательно, кроме тубдиспансера). Предлагаемый Инвитро тест (Определение специфических участков ДНК Mycobacterium tuberculosis и М. bovis методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) в мокроте или плевральной жидкости) - это и есть бактериоскопическое исследование мокроты или нет? Если нет, в чем отличие? Вопросы эти возникли потому, что я не хочу ставить ребенку р. Манту для галочки, чтобы в садике отстали. В общем, хочется выбрать эффективный метод, дающиий минимум ложных результатов и наиболее приемлемый в отношении ребенка
Щеняка,можно узнать у вас причину отказа от всех прививок? У нас стоит лишь БЦЖ,манту не ставим,хотелось бы тоже обойтись лишь сдачей анализа крови.
Мы тоже ходили в тубдиспанцер, и я была просто вшоке. Мало того, что у них с первого раза не получился ренген, так нам пришлось его второй раз делать. И когда я пришла узнать анализы, мало того, что врачи не разговорчивые, так она мне сказала, что по анализам у вас нет туберкулеза, но таблетки все равно придется пить. Вопрос зачем и обоснуйте причину, на что она ответила не хотите пить, пишите отказную и не лечитесь. В итого после длительного разговора за и против, осталась при своем мнении. Узнав про диаскин-тест позвонила и поитересовалась, есть ли он в наличии и почему мне его врач не предложил, на что они ответили, что не сказал потому-что его нет, и будет только в ноябре. Так что в ноябре пойдем делать диаксин-тест.
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в норме
Что должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?
Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно 
quote:
Originally posted by хочу на море:
Кстати, ни от одного врача не слышала фразу про антигистаминные за пару дней до и после Манту. В садике вообще беспредел, если согласия на Манту нет то ставят все равно. Выложили списки тех кому надо сделать реакцию, половина мам не расписалось или не видели или не хотели ставить. Но сделали всем.
нам главный фтизиатр г Ижевска читала лекцию о туберкулезе,так вот она говорила пить супрастин до и вовремя Манту.Кстати,всем советовала Диаскин-тест,как более очищенный туберкулин от M.bovis (её вводят с БЦЖ),который не дает столько ложно положительных результатов.Ставят его в тубдиспансере,платно,рублей 100-130 она сказала
quote:
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в нормеЧто должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно
+100
Девочки, извините, может не в той теме пишу, но все-таки:
мы собираемся в детский сад. Сегодня в поликлиннике сунули бумагу, в которой написано (якобы это новое постановление) о том, что если ребенок не привит от полиомиелита (у нас нет ни одной прививки), то его будут отправлять домой на 2 недели на карантин каждый раз, когда кому-либо в группе будут делать прививку от полиомиелита. А так как ее могут делать разным детям в разное время- мы вообще можем просидеть дома полгода или постоянно уходить на карантин домой
немогу нигде найти- это законно или нет? может направите, где спросить...verasimus, да, действительно в августе этого года вышло постановление на тему полиомелита. Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В законе не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца (а не 2 недели, как вы пишите), из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепрвитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Сообщения последние не по теме. Предлагаю переместиться с обсуждением в тему "В детский сад без прививок", я скопирую свой последний пост там.
В тубдиспансере появился детский Диаскин-тест, нам поставили бесплатно.
quote:
В тубдиспансере появился детский Диаскин-тест, нам поставили бесплатно.
Какова процедура - опишите? И вообще где у нас тубдиспансер? тоже хочу сделать этот тест.
И меня интересует.это альтернатива манту?то есть по желанию родителя можно его сделать вместо манту?
quote:
Originally posted by Сантана:
Какова процедура - опишите? И вообще где у нас тубдиспансер? тоже хочу сделать этот тест.
Диаскин-тест родителям не предлагают пока сама им не скажешь, что вот прочитала в инете что есть такой тест, хочу чтобы моему ребенку его поставили. Процедура такая же как манту, тавят в руки и через несколько дней к ним приходишь и показываешь. Тубдиспансер находится в лесу как раз напротив ГИБДД, отдельный вход для детей.
Спасибо большое!
Книга свежая. Издание, на мой взгляд непрофессионала, авторитетное. Опять же, насколько понимаю, не будучи медиком, авторы утверждают, что неинформативной является не только туберкулиновая проба, но и рентген, и утверждают, что самый эффективный способ - бактериоскопическое исследование мокроты.
Если у ребёнка при бактериоскопии мокроты выявлены микобактерии-это значит у него открытая форма туберкулёза,есть один или наесколько очагов,болен давно,безусловно высокозаразен.Тут поздно диагнлстикой заниматься,проще фонендоскопом перекрестить уже ))))
Кто подскажет,где находится тубдиспансер?буду очень благодарна!поеду с автозавода на машине.или телефончик что ли.у меня комп полетел,карты не могу смотреть
http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html
про Манту от Комаровского. Там же про диаскин тесты и прочие диагностики.
quote:
http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html
про Манту от Комаровского. Там же про диаскин тесты и прочие диагностики.
спасибо за ссылочку! получила много разъяснений по возникшим вопросам.
ну что же. звонила в РКТБ - ни под каким предлогом не соглашаются ставить диаскинтест. даже платно. даже аллергичному ребенку, у коготого проба манту будет плохой...
quote:
нам поставили бесплатно.
вам поставили после пробы манту или вместо?
а нам вообще помнится ставили все в раз диаскин и манту.
завтра позвоню в страховую. правда не уверена, что они подскажут что-то в этом вопросе...
quote:
ну что же. звонила в РКТБ - ни под каким предлогом не соглашаются ставить диаскинтест. даже платно. даже аллергичному ребенку, у коготого проба манту будет плохой...
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
есть методика компьютерной диагностики организма, мы тестировались на аллергены, там тоже есть варианты тестирования на туберкулез, насколько я поняла, но пока еще не консультировалась, тоже написала пока отказ, но вопрос надо решать если будут давить в садике
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
поясняют тем,что ставят диаскинтест только после плохой пробы манту.типо в россии пока только так.при этом я спросила,не уточняя есть ли у ребенка прививка бцж,какие есть другие способы диагностики туберкулеза.получила ответ:никакие
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
просто отказываются? или как-то поясняют свой отказ?
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
ставят диаскинтест только после плохой пробы манту
у нас небыло плохой пробы манту. Когда нам поставили - мы стояли на учебе в тубе, т.к. был контакт с больным. Слава богу, что все у нас хорошо.
Понятно.хорошо,что у вас все хорошо!получается вам не просто так поставили,как нам надо планово по возрасту.
А!знаете еще интересный момент.на сайте у них есть в прайсе стоимость внутрикожного введения лекарственных средств (манту,диаскинтест)-80 руб. То есть даже если идешь по направлению,то услуга платная?
Проба Манту в саду (ребёнку 5 лет) была положительная, дали напрвление в тубдиспансер поставили бесплатно диаскинтест,результат отрицательный. Через 1-2 месяца повторили пробу в тубдиспансере, снова отрицательно (всё бесплатно) по полису ОМС. Лекарства просто так не выдают в тубдиспансере, только при необходимости. Не затягивайте, проверяйте своих малышей.
Так-так-так...по направлениям значит бесплатно ставят.для чего же тогда платная строка в прайсе?..
Бесплатно детям по направлению ставят. У нас уже второй раз Манту дает положительную реакцию. Ставили диаскин-тест в тубдиспансере и делали там же рентген, все отрицательно.
[QUOTE]Originally posted by FutureMama:
Люди, а зачем вы все бегаете по врачам и сдаете кровь, чтобы кому-то что-то там доаказать? У ваших детей есть симптомы туберкулеза? Если нет, то зачем тогда мотать их по рентгенам и брать у них кровь на анализ? Вы с каким умыслом это делаете? В садик попасть - так в сад и без этих манипуляций попасть можно, если права свои знать и законы читать.
Если у ребенка:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи в норме
Что должно произойти такое, чтобы побежать по врачам???
И почему вы думаете, что ДОЛЖНЫ доказывать отсутствие болезни у своего ребенка при поступлении в сад?
Всем, кому нужно, могу скинуть на электронку, КАК и ЧТО делать, если у ребенка по каким-то соображениям нет Манту и родители ставить ее не хотят, а в садик идти нужно [/QUOTE
нет у нас этих симптомов, а Т есть((((((
Сразу скажу, читать всю темку сил не хватило... Мы прошли три Манту: и контрольные и самые контрольные ... за три месяца. В тубдиспансере.
И этот самый диаскинтест и ренген. Результат: назначили таблетки, но легкие чистые. Таблетки называются изониазид. Выдаю только в тубдиспансере по 10 таблеток, т.е. каждые 10 дней надо ехать к ним получать эти самые таблетки. Я спросила: зачем? Сказали: для профилактики.
Помогите, пожалуйста разобраться: если в легких все чисто, зачем таблетки? Может кто-то что-то про это знает?
Прошу прощения за ошибки и резкий текст, просто расстроилась сегодня до слез из-за этого, дочку таблетками не хочется травить. А вдруг так надо?...
все-таки прочитала всю тему. Стало страшно: не давать таблетки дочке-плохо, давать-тоже. Прямо какое-то истерическое состояние. У дочки здоровье хорошее, иммунитет вроде нормальный: болеем раза два в год. ттт. А тут такое вот. Пошла думать.
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро. если надумайте давать изониазид,обязательно с ним принимайте витамин в6
quote:
Originally posted by мриа:
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро.
А не прививка ли БЦЖ спровоцировала его?
quote:
Originally posted by тихая:
У дочки здоровье хорошее, иммунитет вроде нормальный: болеем раза два в год.
Я бы лично таблетки не давала 100%. Тем более "ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ". Взвесьте еще раз все за и против.
[QUOTE]Originally posted by мриа:
туберкулез может быть внелегочный(( у нас костный,ребро. если надумайте давать изониазид,обязательно с ним принимайте витамин в6
[/QUOTE
А как устанавливается внелегочный туберкулез? Мы с дочкой готовы на любые обследования, но давать доче такие таблект, как изониазид, просто для профилактики, я не готова.
А еще скажите, пожалуйста: нам в тубдиспансере сказали, что надо анализы сдавать раз в месяц. Мы пока решили не принимать таблетки. Но когда мы сдадим анализы,там обязательно покажет, что мы не принимаем таблетки, как с этим быть?
тихая, а почему вы не хотите просто никуда ни в какие диспансеры не ходить и все? Понятно же, что все эти действия ради какой-то там профилактики. Только профилактики чего? Врачи толком и не говорят, как я поняла. Все делается для того, чтобы результат Манту был хорошим?
quote:
А тут такое вот. Пошла думать.
#169
Вот и я нахожусь в таких жн раздумиях... Сыну 5 лет. В сентябре 2011 была повышенная манту, потом в ТД поставили контрольную - ркзультат норма! Пришли повторно через полгода (с ребенком на прием ходил ПАПА) снова поставили манту и еще какую-то дрянь (видимо диаскинтест). При этом не давала антигистаминные. Саму прививку раздуло, на приеме сказали что нужно сделать ренген. Сделали, ренген чистый. НО тоже назначили Изониазид+В6.
И вот я терзаюсь смутными сомнениями, давать-не давать. Ребенок у меня "невростеник", легко возбудимый, капризный, да еще к тому же есть ночной энурез (по линии невролога).
В семье (со стороны мужа) родственники почти все в детстве были на учете в ТД (но при этом таблетки не пили, хоть и получали), но ттт все у них хорошо.
Вот говорят ПЦР пробы еще есть... Но они наверное делаются уже если однозначно есть инфицирование. Кто нибудь сталкивался с ПЦР пробами?
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований."
Взято здесь: http://www.invitro.ru/analizes...rase_id=3651989
Не сочтите за рекламу. Сама озадачена альтернативным методами диагностики.
quote:
Originally posted by Poema:
"В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР)
СМОТРЮ ТЕМА актуальна до сих пор. Насколько я знаю, ПЦР информативна если нет прививки БЦЖ, а она есть у всех, в роддоме ставят
Ну не совсем уж у всех
но у нас тоже есть.надо уточниться в инвитро насчет пцр.вроде туда моей сестре с ребенком наводку давали