перемещено в Здоровье ребенка
может кто знает как можно проверить ребенка на туберкулез не делая пробы Манту...... исключая ренген
Это вам лично надо или в саду/школе требуют?
а манту то чем не метод?
ну мокроту можете сдать, если подозрения есть. ну это я так думаю
заставляют в саду делать пробу Манту.... я уже в том году в садике отказалась, теперь в вот в этом опять мед. сестра настаивапет сделать, а я наслышана что эта бяка очень сильно садит иммунитет и информативностью она не отличается....
Тоже интересно, как детишек можно проверить кроме реакции Манту. В саду уже угрожать начали...
ну не делайте. запустите болезнь. тьфутьфутьфу. дай Бог чтоб не было. осядет бактерия в каком нить органе и будет тубик того органа. в конечном итоге все равно заставят делать. ну может кровь можно сдать. поспрашивайте, может делают такое в больницах. после манту ни разу не болели кстати.
opel424, к сожалению в нашей берлоге альтернатива пробе только рентген, хотя уже давно в крупных городах, многие родители отказались от этой малопоказательной пробы, а сдают просто на анализ мочу, в нашем туб. диспансере о таком чуде света еще не слышали) А вообще много на эту тему можно почитать на других форумах родителей (московские, питерские).А в связи с чем медсестра настаивает если у вас отказ?
может быть не в тубдиспансере делают такие анализы? Может где в частной клинике идут вперед?
Попробую тогда позвонить в Цент вакцинопрофилактики. Почему медсестра настаивает... я думаю что у них тоже борьба за показатели...
opel424 сообщите плиз результаты звонка.
Я консультировалась в ижевске нет других способов диагностики туберкулеза к сожалению. Даже хорошая ПМ не дает гарантии что ты здоров.
если гуглить. то вот. можете съездить в москву. в стандартном случае - проведение рентгенографии органов грудной клетки - это можно сделать в любой поликлинике, или частном медцентре.
если вы хотите углубленное обследование ( с постановкой р.Манту , ПЦР-диагностикой), то сначала попробуйте обратиться в один из институтов туберкулеза - их в Москве два
Позвонила, сказали др. альтернативы нет, как делать обычную пробу Манту
кто бы сомневался)
а жаль. Умеют выполнять план по постановке всяческих прививок и реакций, а как привезти передовые технологии к нам так они не могут.
opel424, что делать будете?ставить? чем мотивируют в саду то,что в сад не пустят или что?
вот интересная ссылка на тему альтернатив (перво что попалось в поисковике)http://www.privivok.net.ua/node/120
а это цитата
".... Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.
- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как <цветущий> туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет...."
http://mojmalysh.ru/?p=1464
Альтернатива пробы Манту
На сегодняшний день единственной альтернативой реакции Манту является проба Суслова.
Эта разработка Института фтизиатрии и пульмонологии (г. Киев) прошла успешное тестирование, но на данный момент находится на рассмотрении Министерства здравоохранения. При пробе Суслова туберкулиновый возбудитель не вводят подкожно. Ребенку берут кровь из пальчика, затем ее смешивают в пробирке с реактивами, которые содержат возбудители туберкулеза, и оценивают наличие инфекции в крови. Результат готов через полчаса.
Вы вправе отказаться от реакции Манту и ничего вам за это не будет. Вот выдержка из заявления в прокуратуру отца мальчика, которому в школе пытались в обязательном порядке поставить р.Манту, со ссылками на действующее законодательство РФ (находится по ссылке http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8830 ):
"Также прошу учесть, что:
туберкулиновая проба Манту является противотуберкулезной помощью и в нашей стране добровольна.
Приложение N 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 гласит:
<Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
:При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)>.
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ:
<противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации>;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона>.
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
<больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза>;
<активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований>;
<заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза>.
Таким образом, мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ", реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
<При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, :, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина>.
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему сыну бессмысленным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат."
Вот ссылки:
1. Федеральный закон N77-ФЗ от 18.06.2001 О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.) http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/450/
2. Федеральный закон N157-ФЗ от 17.09.1998 Об иммунопрофилактике инфекционных болезней (с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/457/
quote:
Originally posted by snegurohka:
На сегодняшний день единственной альтернативой реакции Манту является проба Суслова
Применяется только в Киеве и ни кому , кроме Суслова она не нужна
quote:
Originally posted by snegurohka:
Альтернатива пробы Манту
TB-SPOT-TB
диаскинтест
quote:
TB-SPOT-TB
диаскинтест
можно поподробне??
Объясните, мне валенку, чем Манту то вам не угодила?
quote:
Originally posted by але4ка:
Объясните, мне валенку, чем Манту то вам не угодила?
побороздив просторы Интернета что-то перехотелось мне ее ставить ребенку. Как я уже писала выше информативность ее почти нулевая, а иммунитет подрывает сильно
quote:
Originally posted by Natella:
можно поподробне??
quote:
Тест TB-Spot - это простой быстрый (20 минут) и надежный серодиагностический тест, который может обнаруживать антимикобактериальные антитела в сыворотке, в плазме или в цельной крови (с антикоагулянтом). Тест сочетает в себе конкурентноспособную цену с хорошей чувствительностью и высокой специфичностью, что делает его полезным при диагностике туберкулеза. Он является очень удобным для скрининга больных активным туберкулезом. Тест TB-Spot использует два высокоочищенных антигена, что обеспечивает максимальную чувствительность и одновременно хорошую специфичность.
quote:
В качестве образцов для анализа могут быть использованы цельная кровь (с антикоагулянтом), плазма или сыворотка
Источник.
Giovanni Ferrara, Monica Losi, et al. Use in routine clinical practice of two commercial blood tests for diagnosis of infection with Mycobacterium tuberculosis: a prospective study. Lancet 2006; 367: 1328-34
quote:
Авторы приходят к заключению, что новые, но уже доступные в клинической практике тесты на туберкулез, показали лучшую чувствительность и специфичность по сравнению с кожной пробой Манту
Но я сомневаюсь, что эти тесты есть в Ижевске
quote:
побороздив просторы Интернета что-то перехотелось мне ее ставить ребенку. Как я уже писала выше информативность ее почти нулевая, а иммунитет подрывает сильно
так вы больше бороздите просторы интернета, еще и не это найдете. ну не ставьте пробу, не делайте рентген, а что потом? не дай бог, конечно, но в нашем регионе риск заражения туберкулезом очень велик. больных туберкулезом у нас очень много. сходите в центр вакцинопрофилактики, можете сходить в туберкулезный диспансер проконсльтируйтесь с докторами. ведь как известно, болезнь лучше предупредить, чем лечить. не проводите эксперементы на своем ребенке.
quote:
Originally posted by LINA111:
болезнь лучше предупредить, чем лечить
И как р.Манту предупредит болезнь?
Это ж только метод выявления того, что уже есть по факту, да и то часто дающий ложноположительный результат по ряду причин, приведенных выше. Меня и моего брата, например, все детство гоняли в тубик только потому, что из-за нашей высокой аллергичности р.Манту всегда давала ложноположительный результат. И хоть бы кто-нибудь из врачей связал это с аллергией...А вообще, LINA111, давайте не будем превращать эту тему в очередной спор пропрививочников с антипрививочниками, благо такие темы уже возникали, и не раз. Все равно в рамках этого форума истину не найти. Человек задал вопрос - ему отвечают. Советов при этом на тему ставить/не ставить прививки/Манту не просил. А хочется "поломать копья" - поиск вам в помощь. Пусть тема останется информативной для тех, кто столкнулся с подобной проблемой.
Vesta, да пожалуйста, я просто высказала свое мнение. Просто болезнь лучше вылечить на ранней стадии, нежели запущенной. я ж неговорю автору бежать бегом и ставить манту или делать рентген. это право каждого человека.
Что касаемо этого чуда... TB-SPOT-TB
"..Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."взято здесь http://www.biochemmack.ru/news/news_38.html
Вощем понятно на каком уровне у нас диагностика - "вскрытие покажет".
угу, а мы и от того отказываемся
если ни манту ни рентген не подходит, так можно монетку кинуть: орел - в тубик, решка - в садик
quote:
Originally posted by tundra:
орел - в тубик
Сразу на кладбище, по совету местных докторов.
У меня знакомую девочку недавно до слез и как она говорит "до сердечного приступа" чуть не довели - с бубушами неделю на корвалоле жили... Мальчику 10 лет, манту показала реакцию, напугали, направление в туб диспнсер сразу дали, направили на рентген, рентген показал "какие-то дырки, пробелы" (цитирую врачей) мама просто взвыла, но чрез неделю решила еще раз рентген сделать (где-то платно) результат - все в порядке, еще какие-то анализы насдавали (естественно, все за деньги - а там ситуация в семья очень сложная, папа ушел, сын и дочка-малышка 2 годика, мама разрывается между подработкой-домом, а тут такое)
к чему все это - вот вам и способ выявления... А если учесть, что сами врачи говорят, пропейте супрастин, а то первый раз до 70% проба положительный результат дает, вот вам и повод задуматься
quote:
что сами врачи говорят, пропейте супрастин
Кстати, ни от одного врача не слышала фразу про антигистаминные за пару дней до и после Манту. В садике вообще беспредел, если согласия на Манту нет то ставят все равно. Выложили списки тех кому надо сделать реакцию, половина мам не расписалось или не видели или не хотели ставить. Но сделали всем.
информация к размышлению: у нас в республеке закрывают районные тубдиспансеры, теперь все больные туберкулезом из районов общественным транспортом едут в Ижевск, не зависимо от того выделяет больной бактерии или нет, открытая у него форма или нет. Вероятность встретиться с такие больным в общественном транспорте значительно увеличилась. настороженность врачей понять можно. Диагностический поиск на том уровне, на котором возможно.
Появление диаскинтеста в противотуберкулезном диспансере ожидают к августу
quote:
если согласия на Манту нет то ставят все равно
я, когда карту передавала на сына в сад, отдельно по поводу прививок поговорила с нашей мед. сестрой, написала отдельно отказ (в том числе и от пробу манту - указывается отдельно) вопросов по этому поводу не возникает!
http://www.orenmama.ru/forum-f42/tema-t3161.htm?vote=viewresult -
вот что нашла через поисковик по поводу диаскин теста. Надоть ещё порыться.
quote:
Originally posted by хочу на море:
http://www.orenmama.ru/forum-f42/tema-t3161.htm?vote=viewresult -
вот что нашла через поисковик по поводу диаскин теста. Надоть ещё порыться.
Это Вы к чему?
К информации о диаскин тесте..
Дочке в садике сделали прививку на реакцию Манту. По результатам послали к педиатру, тот - в тубдиспансер. Там опять сделали прививку. А перед тем как идти снова на проверку дочка приболела, сопли появились, горло покраснело, кашель. Когда пришли снова в тубдиспансер, нам измерили диаметр папулы, а он еще больше, чем в первый раз. Теперь послали делать рентген грудной клетки. Не понимаю, что теперь делать... Облучать - ребенка жалко, и так иммунитет слабенький. Не делать - а вдруг что не так?
ничего страшного от одного ренгена не будет. Зато спокойны будете.
quote:
сделали прививку на реакцию Манту
реакция Манту - это не прививка.
У нас в садике (со слов медсестры) у ребенка 2 лет выявилди туберкулез. Первым шагом в диагностике была как раз положительная р. Манту. Родители в шоке, семья благополучная, родственников больных туберкулезом нет. Ре до этого часто болел, р. Манту раньше не ставили, а вот в д/с поставили впервые...
Это я к тому, что не такая уж совсем бесполезная эта проба.
Мы сделали рентген грудной клетки. Все в порядке. Но врач все равно нас собиралась ставить на учет и выписать профилактическое лечение. Я возмутилась, на каком основании. А она: на основание р. Манту. Я возмутилась, ведь это не показатель. Врач долго расспрашивала, а нет ли у нас родственников туберкулезных. Конечно нет. Все педагоги, в школах работают, соответственно проверяются на туберкулез регулярно. В общем на учет нас все-таки не поставили, зато в январе просили еще раз сделать пробу Манту. Будем ждать...
Возможно, кому-то пригодится и такая информация. Диаскин-тест в Ижевске есть. Его проводят в детском тубдиспансере. Но, как я поняла, не всем подряд, а в сомнительных случаях. На счет платной услуги, к сожалению, не знаю. Можно туда позвонить и узнать.
Девочки!Спор хороший.Расскажу собственный опыт.Сына у меня ходил в садик,было ему тогда года четыре.Мы отказ писали от всех прививок,ибо (не забейте меня камнями)поняли,что ребенок каждую прививку переживает страшно,непременно заболевая всем тем,от чего его привили.Иммунитет слабый,ходили в сад неделя,через три.Три-дома,неделя в саду.Бабушка пришла забирать,сунули бумажку,она подписала..не больно то и понимая..Оказывается согласие на пробу Манту.Хотя у у ребенка в личной карте стояла ОГРОМНАЯ надпись"отказ от любых прививок".Поставили,через три дня с направлением отправили в тубдиспансер.Единственный сын,мы в шоке,рыдаю я,нервно трясет мужа,бабушек и дедушек.Вы были в этом тубдиспансере?Я вам расскажу,что приехав туда единожды можно заразиться на всю жизнь.Больные дети разгуливают по поликлинике,где сидят дети с тубвиражом(именно так обзывают все разночтения,которые не совпадают с их ленечкой)Врачи чисто звери из зоопарка(мож не все,но мне именно такая и повстречалась)заявив,что "ляжете щас у нас в больницу,че рыдать".На основании пробы Манту!!!!Я тогда ничего про Манту не знала,представила своего сынишку в больнице и чуть не скончалась прям посреди кабинета.Я говорю,ну не может же быть такое?как можно по одной пробе ,давайте сдадим кровь,мочу"Она говорит"ничем я не могу вам помочь"Выписала таблетки "тубазит"(если мне не изменяет память..Которые надо было принимать с молоком три раза в день..Я значицца как приличная мать,ребенка начала пичкать лекарствами ,он за три дня поправился на 3 кг и на лице начали вылазить папилломы.Приехала снова в больницу,говорю так и так,не подходят лекарства нам.Мне говорят,пейте!не обращайте внимания..Приехав домой зарылась в инете,чудом через подругу в "одноклассниках"попала на форум врачей,лечащих туберкулез.И тут..впала в кому.Шока моему не было предела.Таблетки"убивают"печень,иммунный фонд и осложнение дают на почки..Из-за того,что иммунитет был убит за три дня!!!!!!!!!появились папилломы.В итоге не долго думая,созвонившись с московским центром по лечению туберкулеза(не помню точно название),врачу рассказала все предыдущие пробы Манту(зачитав их с карты ессно).Врач сказала,делайте рентген и ставьте Манту в разведение.Возможно у вас аллергическая реакция(ибо ребенок в принциппе аллергичен).И даж скорее всего(а к этому времени ребенок мой пьет таблетки,которые выдали уже вторую неделю и набирает в весе.Потому как мне врачи там же(в нашем тубике) сказали ни в коем случае если начали не прекращать).Сделали рентген-все хорошо.Сдали анализы кровь и мочу-все в норме.Врач заявляет,не показатель,продолжайте пить таблетки.Пробу Манту "в разведение"ставить отказались.Созвонилась с врачем из Москвы,она говорит"прекращай давать таблетки,вывози ребенка на море,восстанавливать иммунитет".Месяц пробыли на море,бабушка ходила получать таблетки,якобы мы поим .Если говоришь,пить таблетки не станем-кладут в больницу без вопросов.Вообщем пришли в их сроки,выпили перед этим супрастин,два дня никаких фруктов,конфет,обычное питание(я бы сказала диетическое).Поставили нам Манту в разведение.все в порядке.Эта же врач заявляет,вот молодцы,пропили и выздоровели.А я молча главврачу написала жалобу на эту дуру.Сделали рентген повторно.Все хорошо,никаких изменений...Папилломы все прошли еще на море,через 2 недели,как перестали пить таблетки.ДЕВОЧКИ,здоровье наших детей только в наших руках.Не давайте их в обиду бездарным врачевателям.
quote:
Диаскин-тест в Ижевске есть
Мы его в Москве тогда делали.Сразу после отпуска.
quote:
[/B]
quote:
[B]У нас в садике (со слов медсестры) у ребенка 2 лет выявилди туберкулез. Первым шагом в диагностике была как раз положительная р. Манту. Родители в шоке, семья благополучная, родственников больных туберкулезом нет. Ре до этого часто болел, р. Манту раньше не ставили, а вот в д/с поставили впервые...
Это говорят в каждом из садов все медсестры.Вот вам хрест)
Satori, у нас ситуация абсолютно единтичная, т.е. говорили, что пьем, а по факту, я даже не видела тех таблеток. В итоге, сказали: "Молодцы, выздоровели!". Одно время, чтоб отвязались тупорылые врачеватели тубика, Манту ставили на фоне антигистаминных препаратов, а теперь полностью игнорируем абсолютно все прививки, в т.ч. пробы, пусть на себе пробуют.
quote:
Originally posted by Satori:
Satori
Мы вчера были в диспансере. Не встретила я мигер и зверей из зоопарка, к своему счастью. Обращались в 1 кабинет. Хотя, меня трясло и я нервничала как никогда. Но при разговоре с врачом собрала волю в кулак и старалась не истерить, разговаривать предельно вежливо. В результате, считаю, получила взамен такое же обращение))
Мой совет тем, кто собирается в скором времени посетить тоже детскую поликлинику. Берите с собой напарника! Очереди длинные, смотрят детей долго. Пока вы оформляете бумажки, ждете своей очереди ребенок будет спокойно гулять с родственником, а значит, меньше проведет времени в стенах диспансера.
Еще что хотела посоветовать тем, кто про "мантушную" глупость что-то не знает))) Если уж ставите прививки и проводите процедуры подобные Манту, то лучше все вдоль и поперек заранее знать, читать. Благо сейчас есть Интернет! Редко встретишь врача, который все разжует. Поэтому лучше подстраховаться!
Если кратко. Инфицированность палочкой Коха - еще не болезнь. Когда же она ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ или известно, что ребенок был в контакте с больным, то назначают т.н. химическую профилактику с целью подавления активости микобактерий туберкулеза. В сад такие дети ходят.
Расскажу про себя, может, кому пригодится. Мой организм реагирует не на вакцину целиком, а на "водичку", в которой всякие там кори и краснухи растворяют. До сих пор многие врачи говорят, что эта типа физраствора, солененькая безобидная "водичка". На самом деле для меня она мегааллерген. В детстве последствие вакцинации - реанимация. Потом до 18 лет ни одной прививки всеми правдами и неправдами. С 18 попробовали реакцию манту. Несколько раз подряд!!!! Медики только затылки чесали, потому как через 3 дня они не могли найти место, куда ставили реакцию. На коже оставалась лишь малюсенькая точка от прокола иглой. Выяснили, что организм "уничтожал" реакцию за сутки. ( по их статистике пятнышко должно исчезать через 5-7 дней). Получилось как в поговорке, то, что меня не убило,сделало сильнее. Повезло мне. Думаю, я не такая уж исключительная, и у некоторых людей реакция манту на самом деле стает реакцией вот на эту "водичку".
А теперь про рентген. Племянник (8 лет)сломал руку. Закрытый перелом в 2-х местах со смещением. Сестра ЗАПРЕТИЛА врачам делать рентген. Хирург вправил кости и наложил гипс. Срослось замечательно. Не подумайте, что моя сестра сошла с ума, просто к тому времени она 2 года сама отработала в рентген-кабинете. Представьте всю "безобидность" рентгена, если мать-врач готова рискнуть рукой сына, лишь бы не делать снимок!!!!!
Мамы, подумайте что вы делаете!
Туберкулез - это ОЧЕНЬ СТРАШНО. Делайте Манту на фоне антигистаминных, проверяйтесь ренгеном, но не думайте что туберкулез где-то далеко.
У меня знакомая заболела, вполне благополучная женщина, в итоге - 1 группа инвалидности. Стоит вред от ренгена опасности инвалидности? а чем раньше определят, тем легче последствия, тем легче лечить.
Не рискуйте жизнью и здоровьем детей.
Так о том ведь и речь, что проба Манту не столь информативна, дает зачастую ложноположительные и ложноотрицательные результаты
Сдается мне, что люди, которых обстоятельства лбом не столкнули с ужасом диагноза, будут всегда говорить, что манипуляции типа Манту-шминту, Диаскин тест, рентген полная фигня.
Наш фтизиатр сказала, что диаскин тест "более точный" чем Манту. Не успела ей задать вопрос, а какого спрашивается мы ставим эту Манту и трясемся каждый раз, когда эта пуговка увеличивается?! Почему до сих пор диаскин тест не вводят всем? Сейчас читаю в Нете. Манту может дать отрицательный результат даже если у человека туберкулез цветет пышным цветом! И положительный, даже если человек не инфицирован...
Мы с мужем отправили всех бабушек-дедушек на флюорографию. И всем советую. Ибо болезнь эта давно перестала касаться только бомжей и зеков...
Но я сомневаюсь, что эти тесты есть в Ижевске
есть
Все ктоне хочет делать реакцию Манту, пожалуйста на диаскинтест, ни кому не отказывают. Информативен в 100%
Скажите, может знает кто-то где глянуть шкалу, по которой определяют соответствие размера папулы норме?
quote:
Originally posted by ujiffe:
Все ктоне хочет делать реакцию Манту, пожалуйста на диаскинтест, ни кому не отказывают. Информативен в 100%
где его сделать?
Тоже интересует, где этот тест сделать можно. Потому как туберкулез бывает и внелегочной формы, и ФГ легких не к месту совсем будет.
ДИАСКИН-ТЕСТ в Ижевске делают в Тубдиспансере. Тел. 44-34-89 (регистратура детской поликлиники)
кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?
Найдено на просторах Интернета:
Реакция считается:
1) отрицательной - при полном отсутствии уплотнения или при наличии только уколочной реакции (0-1 мм);
2) сомнительной - при "пуговке" размером 2-4 мм и при покраснении любого размера без уплотнения;
3) положительной - при наличии выраженного уплотнения диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером "пуговки" 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
очень сильно выраженной у детей и подростков считается реакция с диаметром уплотнения 17 мм и более.
Сама по себе положительная реакция Манту не является 100-процентным доказательством наличия туберкулеза. Однако есть моменты, которые свидетельствуют об опасности:
чувствительность к туберкулину из года в год увеличивается по нарастающей;
резкий "скачок", при котором уплотнение увеличивается на 6 мм и более (например, в прошлом году "пуговка" была размером 10 мм, а в этом - 16);
недавнее пребывание в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза;
даже временный контакт с больным открытой формой туберкулеза;
наличие в семье родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.
В таких случаях ребенка направляют на консультацию к детскому фтизиатру.
Вот здесь просто и "без воды" http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Найдено на просторах Интернета:
Спасибо, все очень понятно изложено.
Нас тоже от садика засылают в тубик. Подскажите про анализы. Что почём?
Тоже дважды были на консультации в тубдиспансере (осенью 2010 и в марте 2011), но ничего страшного и ужасного там не нашли. В первый раз очереди вообще не было, зашли, разделись, сразу же на прием попали... Во второй раз перед нами только один пациент был... Врачи вежливые, все объяснили доступно, дали советы. Диаскин тест делается в будни дни с 10.00 до 16.00, перерыв с 12.30 до 13.00 и в субботу с 8 до 12.00, бесплатно. Аллергикам постановка диаскинтеста рекомендуется на фоне терапии антигистаминными препаратами.
Нас в свое время тоже отправляли из-за Манту в туб. диспансер, но сразу же сказали что просто из-за аллергии такое Манту. Больше не приглашали
quote:
Originally posted by штиль:
Нас тоже от садика засылают в тубик. Подскажите про анализы. Что почём?
Приходите, заводите карту в регистратуре. С собой - мед. карта из пол-ки, свидетельство о рождении, паспорт, полис ребенка, направление от врача, флюорография папы и мамы, а также если живете с бабушками-дедушками и их снимки. Также "свежие" анализы крови, мочи. В регистратуре вам сообщат, в какой кабинет занимать очередь. Консультация, рентген при небходимости, диаскин-тест при назначении фтизиатром бесплатно.
Добрый день, помогите разобраться! В садике настоятельно просят поставить реакцию Манту(про его низкую информативность и частые аллергические, ложно-положительные реакции наслышена), сегодня мне рассказали про диаскин-тест(почитала в интернете-его ставят параллельно с р.Манту, т.е. на одну ручку Манту на вторую диаскин или после положительной р.Манту, но не вместо), но его проводят только в тубдиспансере, позвонила в ЦВП-у них нет; позвонила в "Инвитро"-тоже нет, но у них есть анализ крови на выявление наличия этой бяки. Вопрос: что более информативно и менее опасно?
quote:
Originally posted by MAKO:
позвонила в "Инвитро"-тоже нет, но у них есть анализ крови на выявление наличия этой бяки. Вопрос: что более информативно и менее опасно?
Вряд ли вам форумчане ответят однозначно )) Если я у фтизиатра спрашивала про достоверность Диаскин-теста, например. Она ответила, что пока с недоверием они относятся у нему. Манту они уже по внешнему виду определяют - паталогия там или нет. А тут привыкают и собирают на практике инфу. Может, на консультацию сходите? И еще. Я спросила можно в следующем году мы сразу диаскин поставим. Врач ответила, что можно по собственному желанию, но уже платно.
Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!
По-моему, это чистой воды медицинский миф, что с помощью Манту у кого-то там выявили туберкулез. Сказки для тревожных мамаш. А вот случаев, когда ложноположительная реакция со всеми вытекающими - действительно миллионы.
quote:
Fedorka_izh
Спасибо! Про консультацию: не хочется ребенка лишний раз в больницу таскать(тем более тубдиспансер)и, насколько я вас поняла, этот диаскин-тест проводят только там, да?
quote:
Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!
Ничего не поняла.....что вы имели ввиду?
quote:
Originally posted by MAKO:
Про консультацию:
Попробуйте без него) Или по телефону. Я уже писала, что ребенок, пока я сидела в очереди, гулял с бабушкой. Диаскин-тест - только там. Вы первый раз ставите Манту? Если 1, 2-ой, то на размеры пуговки и смотреть-то особо не будут. Запишут и скорее отнесут к поствакцинальной реакции. Если после 3-х лет размеры пуговки будут нарастать, то в тубдиспансер придется наведаться.
quote:
Originally posted by MAKO:
Господи, в Москве 200 рублей стоит справка от фтизиатра. И нет никаких проблем с Манту. Неужели в Ижевске так трудно найти одну нормальную медсестру?!
Имелось ввиду, что справку о том, что у ребенка нет туберкулеза можно купить. И нафиг вообще заморачиваться профилактикой, диагностикой такой мифической болезни, как туберулез )
quote:
Девушка имела ввиду, что справку о том, что у ребенка нет туберкулеза можно купить. И нафиг вообще заморачиваться профилактикой, доступной диагностикой такой мифической болезни, как туберулез )
Ага, предположила так же, но решила, что взрослый человек не может такого написать, видимо ошиблась...
Если вы не делаете Манту, то в саду и при поступлении в школу требуют справку от фтизиатра. А у вас не так?.. Покупка справки снимает все проблемы. Покупка за деньги, есть такой бизнес, чистая формальность, а не поход в тубдиспансер с последующим облучением.
Два мира, блин. Никаких точек соприкосновения, несмотря на общие законы.
А кто-нибудь знает, можно ли диаскин-тест вместо р. Манту ставить? Без направления педиатра или фтизиатра? Меня уже тоже участковый врач допекла, хотя отказ от Манту я писала еще в прошлом году.
БЛИИИИН! Из всей этой каши есть толкьо один выход - хороший иммунитет. Вот за что надо бороться всеми правдами и неправдами. Я уже как-то рассказывала о своем разговоре с иммунологом - грамотный врач категорически против всяких экстренных мер при первых признаках простуды - говорит: ребенок должен проболеть, чтобы "научить" свой организм правильно реагировать. Спрашиваю: а как же интерферрон, гриппферон в нос - отвечают: забудьте. Вообще, конечно, в идеале, об этом надо начинать думать ДО зачатия.
Мы в последний раз тоже отказались делать Манту - уж очень не показательная реакция.
Ладно, тоже отмечусь: моя младшая сестра в детстве была очень аллергичным ребенком, причем аллергия была на антибиотики, на все прививки, ну и на пробу Манту для кучи. В те дремучие времена никто от пробы Манту не отказывался, а о том, что она может быть положительной вследствие аллергии, не говорили. Маман бедного ребенка каждый год таскала в тубик, состояли на учете, пили лекарства "для профилактики", хотя другие методы диагностики наличие туберкулеза не показывали. Такая вот история.
Может, я нерадивая мамаша, но о других методах диагностики я узнала только недавно на форуме. От пробы Манту никогда не отказывалась. Повезло, что мед.сестра в прививочном кабинете меня предупредила, что если ребенок аллергичный (а он у меня такой), лучше накануне сдачи пробы подавать ребенку половинку супрастина. Тьфу-тьфу-тьфу, недавно в очередной раз делали пробу Манту в садике, всё хорошо, хотя я знаю, что нескольких детей из нашей группы послали к фтизиатру.
quote:
Originally posted by globalmix:
Мы в последний раз тоже отказались делать Манту - уж очень не показательная реакция.
В любом случае, ИМХО нужно использовать другие методы диагностики. Иммунитет иммунитетом, но на Аллаха надейся, а верблюда привязывай))))
quote:
В любом случае, ИМХО нужно использовать другие методы диагностики.
Мы тут, в принципе, это и обсуждаем! Так сказать ликбез у нас! Спасибо форуму!
Кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?
Это вопрос остался без ответа...Может кто в курсе?
Хорошо, что справки от врача покупают кажется только в Москве. Наверно им все равно - болеет ребенок туберкулезом или нет.
А возможности заразиться там тоже немало, а вернее всего больше, чем у нас.никто больше здесь купить справку не предложил.
quote:
никто больше здесь купить справку не предложил.
Нет))) Мы любим своих детей!!!
quote:
Originally posted by MAKO:
Кто-нибудь делал анализ на микобактерии туберуклёза в Инвитро?Это вопрос остался без ответа...Может кто в курсе?
у меня знакомые делали, подробностей не знаю, сама в случае необходимости тоже в инвитро обращусь.
Ребенок у знакомых дал положительную реакцию на Манту. Отправили в туб.диспансер. Повторили, снова "+". Фтизиатр назначила глистогонные препараты и перед прививкой супрастин (т.к. ребенок аллергик). Итог: реакция "-".
quote:
Originally posted by Tk1:
Хорошо, что справки от врача покупают кажется только в Москве. Наверно им все равно - болеет ребенок туберкулезом или нет.
никто больше здесь купить справку не предложил.
Искренне надеюсь, что не только в Москве люди могут защитить себя от невежества и глупости чиновников и врачей!
Вы так сильно боитесь туберкулеза? Бойтесь! Это ваше право!
Если же Вы (и иже с вами) когда-нибудь сподобитесь изучить историю вопроса (хотя сильно сомневаюсь), то поймете хотя бы что диагноз "туберкулез" не ставят на основе реакции Манту!
я лично знаю человека, нормального, не бомжа, не живущего за чертой бедности, которой поставили такой диагноз.
Поставили поздно, в итоге - 1 группа инвалидности.
Слишком риск большой.
Диагноз на основе реакции не ставят, а вот насторожиться можно. и это может спасти жизнь.
Но это ваше право - покупать справки. Мы же на самом деле любим своих детей.
Тk1, не стоит оправдываться и доказывать что-то "прогрессивной" участнице ))) Там справка куплена и типа от всего защищен... Мы знаем, что Вы одна из думающих, заботливых и знающих мам! И потом. Ну, как не рассмотреть - в теме же не идет речь про то, что только по Манту ставится диагноз. В теме ищем аль-тер-на-тии-ву!
Подскажите, пожалуйста, а супрастин в какой дозировке и за сколько дней перед Манту надо дать ребенку?
quote:
я лично знаю человека, нормального, не бомжа, не живущего за чертой бедности, которой поставили такой диагноз.
Поставили поздно, в итоге - 1 группа инвалидности.
И этот человек - ребенок, которому вовремя не сделали Манту?
quote:
Мы же на самом деле любим своих детей.
Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы.
quote:
Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы.
Без комментариев...
По теме:
Последние новости! Разговорилась с одной мамочкой в садике, так вот, они уже года 4 не ставят реакцию Манту своим детям, а заказывают экспресс-тесты в Москве и проводят дома (приглашают медсестру)кровь берется из пальчика, наносится на тест и через некоторое время-результат (как тест на беременность), и результаты уже врач заносит в карту.
quote:
Originally posted by MAKO:
экспресс-тесты в Москве
Ну, а что за тесты-то конкретно? Название? Цена? Интересно очень! Разговоритесь еще раз с ней да поподробнее )))
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Ну, а что за тесты-то конкретно? Название? Цена? Интересно очень! Разговоритесь еще раз с ней да поподробнее )))
тоже интересует
и мне тоже интересно
Девочки, договорили, а точнее она принесла листочек с адресом и названием. Сайт www.domtest.ru , индивидуалный экспресс-тест на туберкулез. Цена адекватная, доставка дороже самого теста в 2,5 раза. Вот теперь бы по-подробнее про него узнать, погуглила-ничего, получается только один положительный отзыв и то без медицинской рецензии.
..."Любить - это не значит вешать на предмет любви все свои страхи, комплексы и проблемы."...
согласна с Даниэлой. и что за странная мера любви - "люблю, значит уколю", а кто не ставит прививок , стало быть, не любит.... детский садик прям... неужели сложно исследовать проблему собственной головой и проконсультироваться хыть для интереса у разных врачей? тема заезжена уже давно, и уже давно и не один фтизиатр сами говорят о неинформативности манту и опасности побочных действий от назначаемого лечения "на всякий случай" и ты.пы... но альтернативы на высшем уровне пока не принято, потому и остаётся всё так как было! и как думаете, почему прививки все ставят уже десятки лет, а уровень заболеваемости растет? блин... ладна... кто-то думать предпочитает, а кто-то бояться и слушать... вопрос времени и опыта...
quote:
Originally posted by sVetkaSireni:
и что за странная мера любви - "люблю, значит уколю",
по моему в теме речь как раз ведется о том, как избежать постановки р. Манту тему-то читали вообще?