izhevsk.ru Главная /  Дети /  реакция манту..... др способом
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
реакция манту..... др способом
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   реакция манту..... др способом   версия для печати
opel424
Рейтинг: 1/-4
-- написано 1-3-2010 12:04 opel424

перемещено в Здоровье ребенка


может кто знает как можно проверить ребенка на туберкулез не делая пробы Манту...... исключая ренген
Показать текст сообщения полностью
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 1-3-2010 12:15 Vesta

Это вам лично надо или в саду/школе требуют?

edit log

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 1-3-2010 12:16 Светга

а манту то чем не метод?
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 1-3-2010 12:16 Светга

ну мокроту можете сдать, если подозрения есть. ну это я так думаю
opel424
Рейтинг: 1/-4
-- написано 1-3-2010 12:21 opel424

заставляют в саду делать пробу Манту.... я уже в том году в садике отказалась, теперь в вот в этом опять мед. сестра настаивапет сделать, а я наслышана что эта бяка очень сильно садит иммунитет и информативностью она не отличается....
хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 12:24 хочу на море

Тоже интересно, как детишек можно проверить кроме реакции Манту. В саду уже угрожать начали...
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 1-3-2010 12:26 Светга

ну не делайте. запустите болезнь. тьфутьфутьфу. дай Бог чтоб не было. осядет бактерия в каком нить органе и будет тубик того органа. в конечном итоге все равно заставят делать. ну может кровь можно сдать. поспрашивайте, может делают такое в больницах. после манту ни разу не болели кстати.
snegurohka
Рейтинг: 17/-5
-- написано 1-3-2010 12:30 snegurohka

opel424, к сожалению в нашей берлоге альтернатива пробе только рентген, хотя уже давно в крупных городах, многие родители отказались от этой малопоказательной пробы, а сдают просто на анализ мочу, в нашем туб. диспансере о таком чуде света еще не слышали) А вообще много на эту тему можно почитать на других форумах родителей (московские, питерские).А в связи с чем медсестра настаивает если у вас отказ?

edit log

хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 12:33 хочу на море

может быть не в тубдиспансере делают такие анализы? Может где в частной клинике идут вперед?
opel424
Рейтинг: 1/-4
-- написано 1-3-2010 12:39 opel424

Попробую тогда позвонить в Цент вакцинопрофилактики. Почему медсестра настаивает... я думаю что у них тоже борьба за показатели...
хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 12:44 хочу на море

opel424 сообщите плиз результаты звонка.
Dudy
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-3-2010 12:46 Dudy

Я консультировалась в ижевске нет других способов диагностики туберкулеза к сожалению. Даже хорошая ПМ не дает гарантии что ты здоров.
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 1-3-2010 12:47 Светга

если гуглить. то вот. можете съездить в москву. в стандартном случае - проведение рентгенографии органов грудной клетки - это можно сделать в любой поликлинике, или частном медцентре.
если вы хотите углубленное обследование ( с постановкой р.Манту , ПЦР-диагностикой), то сначала попробуйте обратиться в один из институтов туберкулеза - их в Москве два
opel424
Рейтинг: 1/-4
-- написано 1-3-2010 12:48 opel424

Позвонила, сказали др. альтернативы нет, как делать обычную пробу Манту
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 1-3-2010 12:53 Светга

кто бы сомневался)
хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 13:01 хочу на море

а жаль. Умеют выполнять план по постановке всяческих прививок и реакций, а как привезти передовые технологии к нам так они не могут.
snegurohka
Рейтинг: 17/-5
-- написано 1-3-2010 13:45 snegurohka

opel424, что делать будете?ставить? чем мотивируют в саду то,что в сад не пустят или что?
snegurohka
Рейтинг: 17/-5
-- написано 1-3-2010 13:48 snegurohka

вот интересная ссылка на тему альтернатив (перво что попалось в поисковике)http://www.privivok.net.ua/node/120
а это цитата
".... Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.
- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как <цветущий> туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет...."
http://mojmalysh.ru/?p=1464
Альтернатива пробы Манту
На сегодняшний день единственной альтернативой реакции Манту является проба Суслова.
Эта разработка Института фтизиатрии и пульмонологии (г. Киев) прошла успешное тестирование, но на данный момент находится на рассмотрении Министерства здравоохранения. При пробе Суслова туберкулиновый возбудитель не вводят подкожно. Ребенку берут кровь из пальчика, затем ее смешивают в пробирке с реактивами, которые содержат возбудители туберкулеза, и оценивают наличие инфекции в крови. Результат готов через полчаса.

edit log

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 1-3-2010 14:49 Vesta

Вы вправе отказаться от реакции Манту и ничего вам за это не будет. Вот выдержка из заявления в прокуратуру отца мальчика, которому в школе пытались в обязательном порядке поставить р.Манту, со ссылками на действующее законодательство РФ (находится по ссылке http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8830 ):

"Также прошу учесть, что:
туберкулиновая проба Манту является противотуберкулезной помощью и в нашей стране добровольна.
Приложение N 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 гласит:
<Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
:При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)>.
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ:
<противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации>;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.

В соответствии со ст. 7 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона>.
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
<больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза>;
<активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований>;
<заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза>.

Таким образом, мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ", реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
<При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, :, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина>.
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему сыну бессмысленным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат."

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 1-3-2010 14:54 Vesta

Вот ссылки:
1. Федеральный закон N77-ФЗ от 18.06.2001 О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.) http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/450/

2. Федеральный закон N157-ФЗ от 17.09.1998 Об иммунопрофилактике инфекционных болезней (с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/457/

cfif
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 15:19 cfif

quote:
Originally posted by snegurohka:

На сегодняшний день единственной альтернативой реакции Манту является проба Суслова



Применяется только в Киеве и ни кому , кроме Суслова она не нужна
quote:
Originally posted by snegurohka:

Альтернатива пробы Манту



TB-SPOT-TB
диаскинтест
Natella
Рейтинг: 15/-3
-- написано 1-3-2010 15:47 Natella

quote:
TB-SPOT-TB
диаскинтест


можно поподробне??
але4ка
Рейтинг: 206/-45
-- написано 1-3-2010 15:54 але4ка

Объясните, мне валенку, чем Манту то вам не угодила?
opel424
Рейтинг: 1/-4
-- написано 1-3-2010 16:03 opel424

quote:
Originally posted by але4ка:

Объясните, мне валенку, чем Манту то вам не угодила?



побороздив просторы Интернета что-то перехотелось мне ее ставить ребенку. Как я уже писала выше информативность ее почти нулевая, а иммунитет подрывает сильно
cfif
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 16:20 cfif

quote:
Originally posted by Natella:

можно поподробне??



quote:
Тест TB-Spot - это простой быстрый (20 минут) и надежный серодиагностический тест, который может обнаруживать антимикобактериальные антитела в сыворотке, в плазме или в цельной крови (с антикоагулянтом). Тест сочетает в себе конкурентноспособную цену с хорошей чувствительностью и высокой специфичностью, что делает его полезным при диагностике туберкулеза. Он является очень удобным для скрининга больных активным туберкулезом. Тест TB-Spot использует два высокоочищенных антигена, что обеспечивает максимальную чувствительность и одновременно хорошую специфичность.

quote:
В качестве образцов для анализа могут быть использованы цельная кровь (с антикоагулянтом), плазма или сыворотка


Источник.
Giovanni Ferrara, Monica Losi, et al. Use in routine clinical practice of two commercial blood tests for diagnosis of infection with Mycobacterium tuberculosis: a prospective study. Lancet 2006; 367: 1328-34

quote:
Авторы приходят к заключению, что новые, но уже доступные в клинической практике тесты на туберкулез, показали лучшую чувствительность и специфичность по сравнению с кожной пробой Манту

Но я сомневаюсь, что эти тесты есть в Ижевске

edit log

LINA111
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-3-2010 16:48 LINA111

quote:
побороздив просторы Интернета что-то перехотелось мне ее ставить ребенку. Как я уже писала выше информативность ее почти нулевая, а иммунитет подрывает сильно

так вы больше бороздите просторы интернета, еще и не это найдете. ну не ставьте пробу, не делайте рентген, а что потом? не дай бог, конечно, но в нашем регионе риск заражения туберкулезом очень велик. больных туберкулезом у нас очень много. сходите в центр вакцинопрофилактики, можете сходить в туберкулезный диспансер проконсльтируйтесь с докторами. ведь как известно, болезнь лучше предупредить, чем лечить. не проводите эксперементы на своем ребенке.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 1-3-2010 17:12 Vesta

quote:
Originally posted by LINA111:

болезнь лучше предупредить, чем лечить



И как р.Манту предупредит болезнь? Это ж только метод выявления того, что уже есть по факту, да и то часто дающий ложноположительный результат по ряду причин, приведенных выше. Меня и моего брата, например, все детство гоняли в тубик только потому, что из-за нашей высокой аллергичности р.Манту всегда давала ложноположительный результат. И хоть бы кто-нибудь из врачей связал это с аллергией...
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 1-3-2010 17:19 Vesta

А вообще, LINA111, давайте не будем превращать эту тему в очередной спор пропрививочников с антипрививочниками, благо такие темы уже возникали, и не раз. Все равно в рамках этого форума истину не найти. Человек задал вопрос - ему отвечают. Советов при этом на тему ставить/не ставить прививки/Манту не просил. А хочется "поломать копья" - поиск вам в помощь. Пусть тема останется информативной для тех, кто столкнулся с подобной проблемой.

edit log

LINA111
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-3-2010 20:01 LINA111

Vesta, да пожалуйста, я просто высказала свое мнение. Просто болезнь лучше вылечить на ранней стадии, нежели запущенной. я ж неговорю автору бежать бегом и ставить манту или делать рентген. это право каждого человека.
snegurohka
Рейтинг: 17/-5
-- написано 1-3-2010 22:15 snegurohka

Что касаемо этого чуда... TB-SPOT-TB
"..Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."взято здесь http://www.biochemmack.ru/news/news_38.html

хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-3-2010 07:09 хочу на море

Вощем понятно на каком уровне у нас диагностика - "вскрытие покажет".
tundra
Рейтинг: 8/-7
-- написано 2-3-2010 07:36 tundra

угу, а мы и от того отказываемся
если ни манту ни рентген не подходит, так можно монетку кинуть: орел - в тубик, решка - в садик

edit log

аноним
-- написано 2-3-2010 08:10 аноним

quote:
Originally posted by tundra:
орел - в тубик

Сразу на кладбище, по совету местных докторов.

basica
Рейтинг: 6/-2
-- написано 2-3-2010 09:01 basica

У меня знакомую девочку недавно до слез и как она говорит "до сердечного приступа" чуть не довели - с бубушами неделю на корвалоле жили... Мальчику 10 лет, манту показала реакцию, напугали, направление в туб диспнсер сразу дали, направили на рентген, рентген показал "какие-то дырки, пробелы" (цитирую врачей) мама просто взвыла, но чрез неделю решила еще раз рентген сделать (где-то платно) результат - все в порядке, еще какие-то анализы насдавали (естественно, все за деньги - а там ситуация в семья очень сложная, папа ушел, сын и дочка-малышка 2 годика, мама разрывается между подработкой-домом, а тут такое)
к чему все это - вот вам и способ выявления... А если учесть, что сами врачи говорят, пропейте супрастин, а то первый раз до 70% проба положительный результат дает, вот вам и повод задуматься
хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-3-2010 09:14 хочу на море

quote:
что сами врачи говорят, пропейте супрастин


Кстати, ни от одного врача не слышала фразу про антигистаминные за пару дней до и после Манту. В садике вообще беспредел, если согласия на Манту нет то ставят все равно. Выложили списки тех кому надо сделать реакцию, половина мам не расписалось или не видели или не хотели ставить. Но сделали всем.

ель
Рейтинг: 6/0
-- написано 2-3-2010 09:37 ель

информация к размышлению: у нас в республеке закрывают районные тубдиспансеры, теперь все больные туберкулезом из районов общественным транспортом едут в Ижевск, не зависимо от того выделяет больной бактерии или нет, открытая у него форма или нет. Вероятность встретиться с такие больным в общественном транспорте значительно увеличилась. настороженность врачей понять можно. Диагностический поиск на том уровне, на котором возможно.
cfif
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-3-2010 09:46 cfif

Появление диаскинтеста в противотуберкулезном диспансере ожидают к августу
basica
Рейтинг: 6/-2
-- написано 2-3-2010 09:46 basica

quote:
если согласия на Манту нет то ставят все равно

я, когда карту передавала на сына в сад, отдельно по поводу прививок поговорила с нашей мед. сестрой, написала отдельно отказ (в том числе и от пробу манту - указывается отдельно) вопросов по этому поводу не возникает!
хочу на море
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-3-2010 09:59 хочу на море

http://www.orenmama.ru/forum-f42/tema-t3161.htm?vote=viewresult -
вот что нашла через поисковик по поводу диаскин теста. Надоть ещё порыться.
cfif
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-3-2010 10:10 cfif

quote:
Originally posted by хочу на море:

http://www.orenmama.ru/forum-f42/tema-t3161.htm?vote=viewresult -
вот что нашла через поисковик по поводу диаскин теста. Надоть ещё порыться.





Это Вы к чему?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  реакция манту..... др способом форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ