кхм... на мой вкус это перебор))

в каком смысле перебор?

Кто о чем, а лысый о бане...
Никак у меня не получается наладить отношения ребенка с правой грудью Вчера давала - и опять двадцать пять - болит, появляются мини-трещинки. Может, кто адекватного врача знает? Или уже к маммологу обратиться?

Даша, на встрече ты говорила про соленое молоко во время беременности. Так я взяла и попробовала В здоровой груди - сладкое, а в больной - соленое. Что бы это значило?

quote:

---

а в больной - соленое.

---

бывает

сегодня была на приеме у ЛОРа: и врач и медсестра категорически удивлены кормежкой ре до 2х лет. И предупредили, что этим я наношу себе урон: могут пострадать зубы и устойчивость к заболеваниям.

а вообще действительно может быть в этом есть смысл? Организм испытывает определенную нагрузку, чтобы выработать молоко и мама отдает свой иммунитет с молоком ребенку... как-то так.

Вообщя лично я считаю, что кормление, как и беременность - это НОРМАЛЬНОЕ состояние женщины. Современная женщина рожает и кормит намного меньше, чем могла бы, при этом питание и гигиена находятся на высоком уровне.
Не думаю, кормление не может нанести какой-то вред. Почему-то никто не впадает в панику, что женщина каждый месяц теряет кровь. А между тем месячных у женщин репродуктивного возраста раньше почти не было - либо беременность, либо лактационная аменорея.
Если следовать такой логике, то если не рожать или рожать например только один раз, и не кормить, или кормить как можно меньше - будешь здоровее.
еще раз повторюсь - кормить грудью и для матери, и для ребенка- это НЕ лучшее, НЕ идеал, НЕ панацея. это НОРМА. это как воздухом дышать - так работает наш организм. это то как должно быть. все остальное - отступление от нормы.

http://www.llli.org/russian/subject/importance/mother/benefits.html
Секрет за семью печатями:
грудное вскармливание полезно для мам

http://www.llli.org/russian/subject/outcomes/womenshealth.html
Как отсутствие грудного вскармливания влияет на женщинy

quote:

---

Рак груди

Анализ данных 47 эпидемиологических исследований из 30 стран, где сравнивали 50 302 женщины с раком груди и 96 973 женщин без рака груди показал, что по сравнению со здоровыми женщинами, среди женщин, которые заболели раком груди больше тех, кто вообще не кормил грудью и средняя суммарная продолжительность грудного вскармливания среди заболевших более чем в два раза меньше (9,8 месяцев среди заболевших против 15,6 месяцев среди здоровых). Относительный риск рака груди повышается на 4,3% на каждые 12 месяцев, которые женщина не кормит грудью в течение жизни. Относительный риск рака груди сопряженный с отсутствием грудного вскармливания почти не отличается для развитых и развивающихся стран, а также не зависит от возраста, климактерического состояния, этнического происхождения, числа родов, возраста рождения первого ребенка и девяти других личных характеристик, которые были включены в анализ. По оценкам ученых, если бы все женщины в развитых странах рожали и кормили грудью в течение жизни столько же, сколько рожали и кормили до недавнего времени в развивающихся странах, то суммарное число заболевших раком груди к 70 годам в развитых странах снизилось бы с 6,3 на 100 женщин до 2,7 женщин.

Collaborative Group on Hormonal Factors in Breast Cancer. Lancet. 2002 Jul 20;360(9328):187-95.

---

quote:

---

Иммунная система, устойчивость к заболеваниям

Матери, которые кормили смесями, отличаются пониженным уровнем гамма-интерферона (γ-интерферон) и пониженное соотношение клеток Th1/Th2 (γ-интерферон/ интерлейкин-10) , когда по их мнению в жизни много стресса, дисфорических настроений и отрицательных событий. Это состояние соответствует депрессии клеточного иммунитета. У женщин, которые кормили грудью, такого эффекта не наблюдалось. Из этих данных следует, что грудное вскармливание дает психоневроиммунологическое преимущество женщинам, возможно, посредством пролактиновой или гипоталомическо-гипофизарно-адренокортикальной оси стрессоустройчивости.

Groer MW, Davis MW. Cytokines, infections, stress, and dysphoric moods in breastfeeders and formula feeders. J Obstet Gynecol Neonatal Nurs. 2006 Sep-Oct;35(5):599-607.

---

quote:

---

Сердечно-сосудистые заболевания

Исследование 89 326 рожавших женщин показало, что у некормивших грудью женщин выше риск ишемической болезни сердца. Среди женщин, которые суммарно в течение жизни кормили два года и дольше риск ишемической болезни сердца оказался ниже на 37 процентов с поправкой на возраст, число родов и мертворождение. При дополнительной поправке на раннее ожирение, историю сердечных заболеваний у родителей и вредные привычки риск ишемической болезни сердца при общей продолжительности кормление два года и дольше остановился на 23 процентах ниже по сравнению с никогда не кормившими рожавшими женщинами.

Stuebe A., Michels K., et al. Duration of lactation and incidence of myocardial infarction in middle to late adulthood. Am J Obstet Gynecol. 2009 Feb;200(2):119-20.

---

и еще про остеопороз и усвоение кальция суть в том, что у кормящей женщины повышается способность к усвоению кальция. Риск заболевания в пожилом возрасте остеопорозом(остеопороз - болезнь, вызванная вымыванием солей кальция из костей) уменьшается тоже на 25 % с каждым выкормленным грудью младенцем

quote:

---

Давайте теперь поговорим о кальции. Вы, наверное, слышали, что во время кормления у женщины вымывается кальций из костей. Поскольку женщины теряют кальций в период лактации, некоторые медработники ошибочно полагают, что среди кормящих женщин выше риск остеопороза. (Прим.редактора. Содержание кальция и фосфора в крови кормящих женщин выше, чем у нелактирующих. Лактация стимулирует всасывание кальция и активной формы витамина Д, который помогает усваивать кальций. Это особенно заметно после прекращения кормления. Такие изменения в механизме всасывания, усвоения и выделения кальция могут способствовать сбережению кальция во время лактации. Даже если женщина потребляет мало кальция, никакой пользы от добавок кальция к питанию нет. Исследования показывают, что в группе, которую докармливали дополнительным кальцием, излишки кальция выделялись с мочой. (Lawrence&Lawrence 2005)) Однако современные исследования показывают, что после прекращения кормления, у женщин, кормивших грудью, плотность костей возвращается к показателям до беременности, или становится даже выше (Sowers 1995). Как видите, лактация укрепляет кости и снижает риск остеопороза. Более того, женщины, которые не кормили грудью, более подвержены риску переломов шейки бедра после менопаузы (Cummings 1993).

---

история редактирования

так то мы все не молодеем к сожалению. И я думаю что в жизни нашей есть события которые намного сильнее ослабляют женский организм чем гв однако никто не спешит отказываться например от жирных тортов, продуктов с консервантами, менять место жительства на более экологически благополучное и тому подобное. А вот рожать детей и кормить их грудью это как уже сказала даша много раз естественный процесс. Как долго это происходит решает каждая мама для себя сама. Главное всем должно быть хорошо. И маме и малышу

quote:

---

есть события которые намного сильнее ослабляют женский организм чем гв однако никто не спешит отказываться например от жирных тортов, продуктов с консервантами, менять место жительства на более экологически благополучное и тому подобное.

---

гы-гы)) +1

и вобще если уж так хочется сохранить свой организм, то и рожать ни к чему. Это трудно. И очень энерго и ресурсозатратно. Беременность так лично для меня вобще была тягостной. Радовалась что я не слон. Вот думаю к следующему разу надо как то успокоиться что ли и не скакать как обезьяна в нетерпении)))

я согласна-согласна -)) nats17, бери готовеньких

quote:

---

Originally posted by daygirl:

Даже если женщина потребляет мало кальция, никакой пользы от добавок кальция к питанию нет. Исследования показывают, что в группе, которую докармливали дополнительным кальцием, излишки кальция выделялись с мочой. (Lawrence&Lawrence 2005))

---

получается препараты кальция во время кормления пить безрезультатно?

Хоть процесс вынашивания ребенка и кормления-это естественно для женщины,но все-таки огромная нагрузка на организм,поэтому все-таки как один из факторов долгое кормление может быть провоцирующим,т.к. с молоком ребенку уходят все полезные вещества из организма матери (то же самое и во время беременности и родов). Да и вообще организм очень изнашивается. Но,к 2-3 годам,грудное молоко,обычно,уже не основная еда, поэтому не думаю,что несет такой уж урон женскому организму.

quote:

---

Да и вообще организм очень изнашивается

---

да вообще жить страшно ,от этого умирают

quote:

---

поэтому не думаю,что несет такой уж урон женскому организму.

---

похоже вы таки ничего не прочитаои из того что выше написано, потому что имхо ясно видно что это НЕкормление наносит урон и повышает риски заболеть много чем - от рака до остеопороза.

quote:

---

с молоком ребенку уходят все полезные вещества из организма матери

---

это если на хлебе и воде сидеть
при нормальном питании обмен веществ меняется у кормящей. и урона женщине нет.

куда больший фактор риска анемии например - маленькая разница между детьми.

http://www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=17&Itemid=52

видео с сайта Джека Ньюман
про захват, сосание...
очень полезно посмотреть бременным

quote:

---

да вообще жить страшно ,от этого умирают

---

не надо агрессии, я очень за грудное вскармливание.

quote:

---

похоже вы таки ничего не прочитаои из того что выше написано, потому что имхо ясно видно что это НЕкормление наносит урон и повышает риски заболеть много чем - от рака до остеопороза

---

почему же прочитала. но там написано про среднестатистические случаи, а если женщина кормит до 3-х лет,к примеру, да еще и носит второго ребенка при этом...

quote:

---

не надо агрессии, я очень за грудное вскармливание.

---

где агрессия-то

quote:

---

почему же прочитала. но там написано про среднестатистические случаи, а если женщина кормит до 3-х лет,к примеру, да еще и носит второго ребенка при этом...

---

ничего необычного

меня просто очень удручает взглд на кормление как на что-то выматывающее и "вытягивающее соки". это совершенно обычныей взгляд на кормление наших с вами сограждан. ну и на материнство в целом, но это вообще отдельная культурно-историческая тема...

мне кажется, норма не может быть истощающей. если где-то минус (ну например усиленная отдача кальция), то где-то есть плюс (всасывание кальция усиливается) и так во всем.

это другая сторона медали, когда ГВ провозглашается ИДЕАЛЬНЫМ питанием для ребенка. а это не так. это единственно нормальный вариант.

то есть если воспринимаешь ГВ как идеал, то с другой стороны - оттягивание ресурсов, истощение. а если как норму, как ноль - то баланс с обеих сторон. я понятно объясняю свою точку зрения? хоть картинку не рисуй, а то как-то сложно мысль выражается...

это вообще в принципе вопрос отношения, то, под каким углом на это явление смотришь. поэтому и не слышим друг друга, потому что по разному это видим. не в смысле что какой-то взгляд "лучше", просто по разному.

история редактирования

quote:

---

это совершенно обычныей взгляд на кормление наших с вами сограждан. ну и на материнство в целом, но это вообще отдельная культурно-историческая тема...

---

вот с этим согласна, ага. и это не есть хорошо, кстати.

Даже не смотря на то, что по сути высказывания, я согласна, но все равно это:

quote:

---

Originally posted by daygirl:
это другая сторона медали, когда ГВ провозглашается ИДЕАЛЬНЫМ питанием для ребенка. а это не так. это единственно нормальный вариант.

---

коробит. Ибо вызывает комплексы у мам, которые по разным причинам все-таки не могут кормить грудью. А эти комплексы ну никак не помогают материнству.

quote:

---

вот этот сюжет

---

я прослезилась

quote:

---

коробит. Ибо вызывает комплексы у мам, которые по разным причинам все-таки не могут кормить грудью. А эти комплексы ну никак не помогают материнству.

---

согласна, это не всем приятно. но это так. то что ГВ - это биологическя норма, спорить никто не будет.

и заметьте, в моей фразе нет ничего про оценку матери, это вы сами уже додумали.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by daygirl:

и заметьте, в моей фразе нет ничего про оценку матери, это вы сами уже додумали.

---

Так тут любой додумает))) "Мать не может обеспечить своему ребенку нормальное питание" - в самой этой фразе уже звучит отрицательная оценка.

В общем, я ЗА пропаганду грудного вскармливания. И понимаю, что эта пропаганда во многом возникла в ответ на совершенно безответственную позицию многих наших врачей. Но против категоричности все-таки. Все, упираться больше не буду.

quote:

---

"Мать не может обеспечить своему ребенку нормальное питание" - в самой этой фразе уже звучит отрицательная оценка.

---

не знаю что там для кого звучит, я не вкладываю туда такого смысла.

да, это жестоко. Но это правда.Несколько веков назад ребенок, которого мать не смогла выкормить своим молоком вряд ли смог бы выжить. То же и в других случаях: палаты интенсивной терапии для выхаживания новорожденных появились совсем недавно. И это счастье для огромного количества женщин. Точно так же и с искусственными смесями. Это просто замечательно, что они есть и что они помогают выжить многим малышам. Но это не норма! А насчет комплексов-это уж личные тараканы в голове у каждого. В таком случае может возникнуть комплекс, например, если ребенок чаще болеет, чем другие-мать не может обеспечить своему ребенку нормальное здоровье, так получается?

кстати, лично я считаю, что во всем, что происходит с ребенком виновата именно мама! Ее мысли, чувства и настроение (не говоря уже о поступках и действиях). Поэтому работаю над собой в части комплексов и тому подобного

Больше позитива!!!

Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.

Ну не знаю кто как, а я лично Дашину фразу поняла так: мать не в состоянии дать ребенку идеальное питание (как и идеальный уход, идеальную жизнь), но обычное нормальное питание она обеспечить может. А это и есть грудное молоко. Так что наши мысли в наших головах.

quote:

---

nats17

---

С вашего позволения перефразирую вас (чтобы уж не так страшно звучало во всем, что происходит с ребенком, отвественность несет именно мама!

quote:

---

Originally posted by juli@:
Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.

---

кормление по времени ограничивать не нужно. как, впрочемЮ и следить по часам за тем, как часто просит ребенок, тоже не нужно.
срыгивания - это норма.
http://www.gvinfo.ru/nachalo советую почитать статьи отсюда про начало ГВ.
особенно вот про это http://www.gvinfo.ru/kormlenie_po_treb
http://www.gvinfo.ru/normal_newborn

дочке уже перевалило за 1,2г, а у меня во время кормления все еще из свободной груди течет молоко "слабые" соски? где-то на просторах инета натыкалась на такое определение

quote:

---

Originally posted by daygirl:

кормление по времени ограничивать не нужно. как, впрочемЮ и следить по часам за тем, как часто просит ребенок, тоже не нужно.
срыгивания - это норма.
http://www.gvinfo.ru/nachalo советую почитать статьи отсюда про начало ГВ.
особенно вот про это http://www.gvinfo.ru/kormlenie_po_treb
http://www.gvinfo.ru/normal_newborn

---

Спасибо!

третью ночь отучаю от груди, дак вот теперь ночью она не спит. Точнее вечером в 22 идем на улицу на качели или идя на руках она засыпает. В 2.00 она просыпается и кричит, потом я ее кормлю суп или кашу или чай и идем снова спать в 3.00. Потом укачиваю на руках она спит до 5.00, затем забираю ее к себе в кровать и спим где то до 10.
Днем если с ней во двор иду гулять, то она засыпает на улице. Незнаю может ее в обед не класть спать.
Отучаю так как у меня сильная экзема на руках,трескаются руки, помогает только гормональная мазь. А отравлять ребенка гормонами я не хочу.

quote:

---

Originally posted by Mary88:

Отучаю так как у меня сильная экзема на руках,трескаются руки, помогает только гормональная мазь. А отравлять ребенка гормонами я не хочу.

---

О, друг по несчастью. У меня дерматит по телу начался сразу после родов, уже 4 месяца как, преимущественно - на обеих молочных железах, мокнущий. Тоже снимался только гормональной мазью. Дерматолог руками разводит, вариантов кроме цинкового масла предложить не может. Я пыталась перевести сына временно на ИВ, чтобы хотя бы подлечить грудь, т.к. кормить реально было уже невозможно. Но он проявил стойкость и просто перестал кушать, но смесь не взял. Поэтому я перерыла инет, занялась собой. Сейчас уже неделю как добилась ремиссии. Буду стараться дальше. А что делать? Вариантов у меня мало. Кормила, кормлю и буду кормить. Кстати, в вашем случае адвантан или 1% гидрокортизоновая мазь ребенку не навредят. Мой случай похуже чуток будет... Пишите в ПМ, звоните - пообщаемся...

quote:

---

Originally posted by juli@:
Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.

---

Дети могут часто и много срыгивать, это норма, т.к. у них еще незрелый сфинктер. У меня младший срыгивал после каждого кормления и не по разу. При этом он много кушал, и не только по длительности кормления - за одно кормление у меня было до 4 приливов молока, которые тотчас же подъедались. Молока было оооочень много, а ребенок реально не чувствовал меры. Даже приходилось забирать грудь на засыпание, поскольку рвота фонтаном была практически каждый день (1 раз в день - это тоже норма). Я боялась вообще трогать ребенка после кормления, т.к. из него все выплескивалось Устаканилось все в 3 месяца, сейчас сыну 4,5 - может слегка "плюнуть" только если после кормления неудачно поднять вертикально, надавив на желудок (прижать к себе пузиком, например). Срыгивания фонтаном тоже прекратились. Невролог ставит диагноз "здоров". И прибавки были хорошие: 1 мес. - 1,5 кг, 2 мес. - 1 кг, 3 мес. - 1 кг, 4 мес. - 0,6 кг, через неделю будет 5 мес., а прибавка опять уже приближается к 1 кг Вот такие мы хомяки, почти 8,5 кг счастья

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Я боялась вообще трогать ребенка после кормления, т.к. из него все выплескивалось

---

У меня со старшим близнецом такая же фигня))) До смешного доходит: ребенок ножки поднимает, а изо рта выливается. И лицо такое пьяное-препьяное