quote:
Originally posted by vanilla-S:
в Красноярске 150 мам кормящих устроили флеш-моб, кормили в людном месте) где-то в Колонном зале
Ого, ничего себе)) Я лично много вижу мам, которые кормят на улице, но это в основном в парке, укромное место выбирают там и кормятся себе спокойненько)
В утренних новостях про это сегодня видела сюжет
кхм... на мой вкус это перебор))
в каком смысле перебор?
Кто о чем, а лысый о бане...
Никак у меня не получается наладить отношения ребенка с правой грудью
Вчера давала - и опять двадцать пять - болит, появляются мини-трещинки. Может, кто адекватного врача знает? Или уже к маммологу обратиться?Даша, на встрече ты говорила про соленое молоко во время беременности. Так я взяла и попробовала 
В здоровой груди - сладкое, а в больной - соленое. Что бы это значило?
quote:
а в больной - соленое.
бывает
сегодня была на приеме у ЛОРа: и врач и медсестра категорически удивлены кормежкой ре до 2х лет. И предупредили, что этим я наношу себе урон: могут пострадать зубы и устойчивость к заболеваниям.
а вообще действительно может быть в этом есть смысл? Организм испытывает определенную нагрузку, чтобы выработать молоко и мама отдает свой иммунитет с молоком ребенку... как-то так.
Вообщя лично я считаю, что кормление, как и беременность - это НОРМАЛЬНОЕ состояние женщины. Современная женщина рожает и кормит намного меньше, чем могла бы, при этом питание и гигиена находятся на высоком уровне.
Не думаю, кормление не может нанести какой-то вред. Почему-то никто не впадает в панику, что женщина каждый месяц теряет кровь. А между тем месячных у женщин репродуктивного возраста раньше почти не было - либо беременность, либо лактационная аменорея.
Если следовать такой логике, то если не рожать или рожать например только один раз, и не кормить, или кормить как можно меньше - будешь здоровее.
еще раз повторюсь - кормить грудью и для матери, и для ребенка- это НЕ лучшее, НЕ идеал, НЕ панацея. это НОРМА. это как воздухом дышать - так работает наш организм. это то как должно быть. все остальное - отступление от нормы.
http://www.llli.org/russian/subject/importance/mother/benefits.html
Секрет за семью печатями:
грудное вскармливание полезно для мам
http://www.llli.org/russian/subject/outcomes/womenshealth.html
Как отсутствие грудного вскармливания влияет на женщинy
quote:
Рак грудиАнализ данных 47 эпидемиологических исследований из 30 стран, где сравнивали 50 302 женщины с раком груди и 96 973 женщин без рака груди показал, что по сравнению со здоровыми женщинами, среди женщин, которые заболели раком груди больше тех, кто вообще не кормил грудью и средняя суммарная продолжительность грудного вскармливания среди заболевших более чем в два раза меньше (9,8 месяцев среди заболевших против 15,6 месяцев среди здоровых). Относительный риск рака груди повышается на 4,3% на каждые 12 месяцев, которые женщина не кормит грудью в течение жизни. Относительный риск рака груди сопряженный с отсутствием грудного вскармливания почти не отличается для развитых и развивающихся стран, а также не зависит от возраста, климактерического состояния, этнического происхождения, числа родов, возраста рождения первого ребенка и девяти других личных характеристик, которые были включены в анализ. По оценкам ученых, если бы все женщины в развитых странах рожали и кормили грудью в течение жизни столько же, сколько рожали и кормили до недавнего времени в развивающихся странах, то суммарное число заболевших раком груди к 70 годам в развитых странах снизилось бы с 6,3 на 100 женщин до 2,7 женщин.
Collaborative Group on Hormonal Factors in Breast Cancer. Lancet. 2002 Jul 20;360(9328):187-95.
quote:
Иммунная система, устойчивость к заболеваниям
Матери, которые кормили смесями, отличаются пониженным уровнем гамма-интерферона (γ-интерферон) и пониженное соотношение клеток Th1/Th2 (γ-интерферон/ интерлейкин-10) , когда по их мнению в жизни много стресса, дисфорических настроений и отрицательных событий. Это состояние соответствует депрессии клеточного иммунитета. У женщин, которые кормили грудью, такого эффекта не наблюдалось. Из этих данных следует, что грудное вскармливание дает психоневроиммунологическое преимущество женщинам, возможно, посредством пролактиновой или гипоталомическо-гипофизарно-адренокортикальной оси стрессоустройчивости.Groer MW, Davis MW. Cytokines, infections, stress, and dysphoric moods in breastfeeders and formula feeders. J Obstet Gynecol Neonatal Nurs. 2006 Sep-Oct;35(5):599-607.
quote:
Сердечно-сосудистые заболеванияИсследование 89 326 рожавших женщин показало, что у некормивших грудью женщин выше риск ишемической болезни сердца. Среди женщин, которые суммарно в течение жизни кормили два года и дольше риск ишемической болезни сердца оказался ниже на 37 процентов с поправкой на возраст, число родов и мертворождение. При дополнительной поправке на раннее ожирение, историю сердечных заболеваний у родителей и вредные привычки риск ишемической болезни сердца при общей продолжительности кормление два года и дольше остановился на 23 процентах ниже по сравнению с никогда не кормившими рожавшими женщинами.
Stuebe A., Michels K., et al. Duration of lactation and incidence of myocardial infarction in middle to late adulthood. Am J Obstet Gynecol. 2009 Feb;200(2):119-20.
и еще про остеопороз и усвоение кальция суть в том, что у кормящей женщины повышается способность к усвоению кальция. Риск заболевания в пожилом возрасте остеопорозом(остеопороз - болезнь, вызванная вымыванием солей кальция из костей) уменьшается тоже на 25 % с каждым выкормленным грудью младенцем
quote:
Давайте теперь поговорим о кальции. Вы, наверное, слышали, что во время кормления у женщины вымывается кальций из костей. Поскольку женщины теряют кальций в период лактации, некоторые медработники ошибочно полагают, что среди кормящих женщин выше риск остеопороза. (Прим.редактора. Содержание кальция и фосфора в крови кормящих женщин выше, чем у нелактирующих. Лактация стимулирует всасывание кальция и активной формы витамина Д, который помогает усваивать кальций. Это особенно заметно после прекращения кормления. Такие изменения в механизме всасывания, усвоения и выделения кальция могут способствовать сбережению кальция во время лактации. Даже если женщина потребляет мало кальция, никакой пользы от добавок кальция к питанию нет. Исследования показывают, что в группе, которую докармливали дополнительным кальцием, излишки кальция выделялись с мочой. (Lawrence&Lawrence 2005)) Однако современные исследования показывают, что после прекращения кормления, у женщин, кормивших грудью, плотность костей возвращается к показателям до беременности, или становится даже выше (Sowers 1995). Как видите, лактация укрепляет кости и снижает риск остеопороза. Более того, женщины, которые не кормили грудью, более подвержены риску переломов шейки бедра после менопаузы (Cummings 1993).
так то мы все не молодеем к сожалению. И я думаю что в жизни нашей есть события которые намного сильнее ослабляют женский организм чем гв однако никто не спешит отказываться например от жирных тортов, продуктов с консервантами, менять место жительства на более экологически благополучное и тому подобное. А вот рожать детей и кормить их грудью это как уже сказала даша много раз естественный процесс. Как долго это происходит решает каждая мама для себя сама. Главное всем должно быть хорошо. И маме и малышу
quote:
есть события которые намного сильнее ослабляют женский организм чем гв однако никто не спешит отказываться например от жирных тортов, продуктов с консервантами, менять место жительства на более экологически благополучное и тому подобное.
гы-гы)) +1
и вобще если уж так хочется сохранить свой организм, то и рожать ни к чему. Это трудно. И очень энерго и ресурсозатратно. Беременность так лично для меня вобще была тягостной. Радовалась что я не слон. Вот думаю к следующему разу надо как то успокоиться что ли и не скакать как обезьяна в нетерпении)))
я согласна-согласна -)) nats17, бери готовеньких
quote:
Originally posted by daygirl:
Даже если женщина потребляет мало кальция, никакой пользы от добавок кальция к питанию нет. Исследования показывают, что в группе, которую докармливали дополнительным кальцием, излишки кальция выделялись с мочой. (Lawrence&Lawrence 2005))
получается препараты кальция во время кормления пить безрезультатно?
Хоть процесс вынашивания ребенка и кормления-это естественно для женщины,но все-таки огромная нагрузка на организм,поэтому все-таки как один из факторов долгое кормление может быть провоцирующим,т.к. с молоком ребенку уходят все полезные вещества из организма матери (то же самое и во время беременности и родов). Да и вообще организм очень изнашивается. Но,к 2-3 годам,грудное молоко,обычно,уже не основная еда, поэтому не думаю,что несет такой уж урон женскому организму.
quote:
Да и вообще организм очень изнашивается
да вообще жить страшно ,от этого умирают
quote:
поэтому не думаю,что несет такой уж урон женскому организму.
похоже вы таки ничего не прочитаои из того что выше написано, потому что имхо ясно видно что это НЕкормление наносит урон и повышает риски заболеть много чем - от рака до остеопороза.
quote:
с молоком ребенку уходят все полезные вещества из организма матери
это если на хлебе и воде сидеть
при нормальном питании обмен веществ меняется у кормящей. и урона женщине нет.
куда больший фактор риска анемии например - маленькая разница между детьми.
http://www.nbci.ca/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=17&Itemid=52
видео с сайта Джека Ньюман
про захват, сосание...
очень полезно посмотреть бременным
quote:
да вообще жить страшно ,от этого умирают
не надо агрессии, я очень за грудное вскармливание.
quote:
похоже вы таки ничего не прочитаои из того что выше написано, потому что имхо ясно видно что это НЕкормление наносит урон и повышает риски заболеть много чем - от рака до остеопороза
почему же прочитала. но там написано про среднестатистические случаи, а если женщина кормит до 3-х лет,к примеру, да еще и носит второго ребенка при этом...
quote:
не надо агрессии, я очень за грудное вскармливание.
где агрессия-то
quote:
почему же прочитала. но там написано про среднестатистические случаи, а если женщина кормит до 3-х лет,к примеру, да еще и носит второго ребенка при этом...
ничего необычного
меня просто очень удручает взглд на кормление как на что-то выматывающее и "вытягивающее соки". это совершенно обычныей взгляд на кормление наших с вами сограждан. ну и на материнство в целом, но это вообще отдельная культурно-историческая тема...
мне кажется, норма не может быть истощающей. если где-то минус (ну например усиленная отдача кальция), то где-то есть плюс (всасывание кальция усиливается) и так во всем.
это другая сторона медали, когда ГВ провозглашается ИДЕАЛЬНЫМ питанием для ребенка. а это не так. это единственно нормальный вариант.
то есть если воспринимаешь ГВ как идеал, то с другой стороны - оттягивание ресурсов, истощение. а если как норму, как ноль - то баланс с обеих сторон. я понятно объясняю свою точку зрения? хоть картинку не рисуй, а то как-то сложно мысль выражается...
это вообще в принципе вопрос отношения, то, под каким углом на это явление смотришь. поэтому и не слышим друг друга, потому что по разному это видим. не в смысле что какой-то взгляд "лучше", просто по разному.
quote:
это совершенно обычныей взгляд на кормление наших с вами сограждан. ну и на материнство в целом, но это вообще отдельная культурно-историческая тема...
вот с этим согласна, ага. и это не есть хорошо, кстати.
Даже не смотря на то, что по сути высказывания, я согласна, но все равно это:
quote:
Originally posted by daygirl:
это другая сторона медали, когда ГВ провозглашается ИДЕАЛЬНЫМ питанием для ребенка. а это не так. это единственно нормальный вариант.
коробит. Ибо вызывает комплексы у мам, которые по разным причинам все-таки не могут кормить грудью. А эти комплексы ну никак не помогают материнству.
quote:
вот этот сюжет
я прослезилась
quote:
коробит. Ибо вызывает комплексы у мам, которые по разным причинам все-таки не могут кормить грудью. А эти комплексы ну никак не помогают материнству.
согласна, это не всем приятно. но это так. то что ГВ - это биологическя норма, спорить никто не будет.
и заметьте, в моей фразе нет ничего про оценку матери, это вы сами уже додумали.
quote:
Originally posted by daygirl:
и заметьте, в моей фразе нет ничего про оценку матери, это вы сами уже додумали.
Так тут любой додумает))) "Мать не может обеспечить своему ребенку нормальное питание" - в самой этой фразе уже звучит отрицательная оценка.
В общем, я ЗА пропаганду грудного вскармливания. И понимаю, что эта пропаганда во многом возникла в ответ на совершенно безответственную позицию многих наших врачей. Но против категоричности все-таки. Все, упираться больше не буду.
quote:
"Мать не может обеспечить своему ребенку нормальное питание" - в самой этой фразе уже звучит отрицательная оценка.
не знаю что там для кого звучит, я не вкладываю туда такого смысла.
да, это жестоко. Но это правда.Несколько веков назад ребенок, которого мать не смогла выкормить своим молоком вряд ли смог бы выжить. То же и в других случаях: палаты интенсивной терапии для выхаживания новорожденных появились совсем недавно. И это счастье для огромного количества женщин. Точно так же и с искусственными смесями. Это просто замечательно, что они есть и что они помогают выжить многим малышам. Но это не норма! А насчет комплексов-это уж личные тараканы в голове у каждого. В таком случае может возникнуть комплекс, например, если ребенок чаще болеет, чем другие-мать не может обеспечить своему ребенку нормальное здоровье, так получается?
кстати, лично я считаю, что во всем, что происходит с ребенком виновата именно мама! Ее мысли, чувства и настроение (не говоря уже о поступках и действиях). Поэтому работаю над собой в части комплексов и тому подобного
Больше позитива!!!
Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.
Ну не знаю кто как, а я лично Дашину фразу поняла так: мать не в состоянии дать ребенку идеальное питание (как и идеальный уход, идеальную жизнь), но обычное нормальное питание она обеспечить может. А это и есть грудное молоко. Так что наши мысли в наших головах.
quote:
nats17
С вашего позволения перефразирую вас (чтобы уж не так страшно звучало
во всем, что происходит с ребенком, отвественность несет именно мама!quote:
Originally posted by juli@:
Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.
кормление по времени ограничивать не нужно. как, впрочемЮ и следить по часам за тем, как часто просит ребенок, тоже не нужно.
срыгивания - это норма.
http://www.gvinfo.ru/nachalo советую почитать статьи отсюда про начало ГВ.
особенно вот про это http://www.gvinfo.ru/kormlenie_po_treb
http://www.gvinfo.ru/normal_newborn
дочке уже перевалило за 1,2г, а у меня во время кормления все еще из свободной груди течет молоко
"слабые" соски? где-то на просторах инета натыкалась на такое определениеquote:
Originally posted by daygirl:кормление по времени ограничивать не нужно. как, впрочемЮ и следить по часам за тем, как часто просит ребенок, тоже не нужно.
срыгивания - это норма.
http://www.gvinfo.ru/nachalo советую почитать статьи отсюда про начало ГВ.
особенно вот про это http://www.gvinfo.ru/kormlenie_po_treb
http://www.gvinfo.ru/normal_newborn
Спасибо!
третью ночь отучаю от груди, дак вот теперь ночью она не спит. Точнее вечером в 22 идем на улицу на качели или идя на руках она засыпает. В 2.00 она просыпается и кричит, потом я ее кормлю суп или кашу или чай и идем снова спать в 3.00. Потом укачиваю на руках она спит до 5.00, затем забираю ее к себе в кровать и спим где то до 10.
Днем если с ней во двор иду гулять, то она засыпает на улице. Незнаю может ее в обед не класть спать.
Отучаю так как у меня сильная экзема на руках,трескаются руки, помогает только гормональная мазь. А отравлять ребенка гормонами я не хочу.
quote:
Originally posted by Mary88:
Отучаю так как у меня сильная экзема на руках,трескаются руки, помогает только гормональная мазь. А отравлять ребенка гормонами я не хочу.
О, друг по несчастью. У меня дерматит по телу начался сразу после родов, уже 4 месяца как, преимущественно - на обеих молочных железах, мокнущий. Тоже снимался только гормональной мазью. Дерматолог руками разводит, вариантов кроме цинкового масла предложить не может. Я пыталась перевести сына временно на ИВ, чтобы хотя бы подлечить грудь, т.к. кормить реально было уже невозможно. Но он проявил стойкость и просто перестал кушать, но смесь не взял. Поэтому я перерыла инет, занялась собой. Сейчас уже неделю как добилась ремиссии. Буду стараться дальше. А что делать? Вариантов у меня мало. Кормила, кормлю и буду кормить. Кстати, в вашем случае адвантан или 1% гидрокортизоновая мазь ребенку не навредят. Мой случай похуже чуток будет... Пишите в ПМ, звоните - пообщаемся...
quote:
Originally posted by juli@:
Девушки, подскажите пожалуйста, нам 2 недели. мы на ГВ (в начале были проблемы: маленькие соски, трещины, поздно приложили к груди, было КС), дочка очень много срыгивает, сосет грудь в среднем 40 минут, и потом несколько раз и обильно в течение некоторого времени срыгивает... Вчера вечером попробоапа кормить меньше, примнрно 20 минут, после этого она не срыгивала... но теперь меня мучает вопрос, а будет ли она наедаться... кормлю по требованию, примерный интервал между кормлениями 2 часа.
Дети могут часто и много срыгивать, это норма, т.к. у них еще незрелый сфинктер. У меня младший срыгивал после каждого кормления и не по разу. При этом он много кушал, и не только по длительности кормления - за одно кормление у меня было до 4 приливов молока, которые тотчас же подъедались. Молока было оооочень много, а ребенок реально не чувствовал меры. Даже приходилось забирать грудь на засыпание, поскольку рвота фонтаном была практически каждый день (1 раз в день - это тоже норма). Я боялась вообще трогать ребенка после кормления, т.к. из него все выплескивалось
Устаканилось все в 3 месяца, сейчас сыну 4,5 - может слегка "плюнуть" только если после кормления неудачно поднять вертикально, надавив на желудок (прижать к себе пузиком, например). Срыгивания фонтаном тоже прекратились. Невролог ставит диагноз "здоров". И прибавки были хорошие: 1 мес. - 1,5 кг, 2 мес. - 1 кг, 3 мес. - 1 кг, 4 мес. - 0,6 кг, через неделю будет 5 мес., а прибавка опять уже приближается к 1 кг Вот такие мы хомяки, почти 8,5 кг счастья quote:
Originally posted by Vesta:
Я боялась вообще трогать ребенка после кормления, т.к. из него все выплескивалось
У меня со старшим близнецом такая же фигня))) До смешного доходит: ребенок ножки поднимает, а изо рта выливается. И лицо такое пьяное-препьяное 
quote:
Originally posted by WIN:
И лицо такое пьяное-препьяное
Передоз )))))))))))
у меня старший много-много срыгивал, а младший - вообще не срыгивал. прибавки одинаковые примерно. разница - тяжелые роды со страшим, и легкие - с младшим.
мои вроде одинаково рожались, причем одновременно, с разницей в 1 минуту))) Один срыгивает, а второй - нет. Ну то есть если когда и срыгнет, то ооооочень редко и для него это прям потрясение и большая трагедия. Мне кажется, это уже от характера зависит. Мой первый реально меры не знает , а второй знает, когда остановиться.
Прочитала последние три страницы, такая ностальгия нахлынула) и все эти вопросы..."а что с ним такое - он срыгивает? какает? пукает?" кажутся уже такими далекими.., хотя ведь было-то совсем все недавно!!! Ребенок так быстро растет...Нам теперь 1г,3 месяца.когда все эти вопросы про каждый чих ре обсуждали были еще первые страницы.., а щас вон уже сколько!!! Я и посмеялась, и даже прослезилась. Даже вот не знаю...Такой вопрос, который тут наверняка уже обсуждали миллион раз, но все же... Кормлю грудью до сих пор..., но я думаю уже прекращать.., честно устала, а больше даже переживаю из-за самой груди, не закидывайте меня тапками пожалуйста))) Именно переживаю из-за формы.., грудь стала..какой-то дряблой что ли.., и как будто вот вот исчезнет. Мне доставляет удовольствие, когда ребенок прикасается к груди и сосет ее, ну такое единение нас с ним, прям кайфую)) НО...я прям не знаю что делать! Если прекращать, то как? что ему предложить вместо моего молока? смеси? или что там дают? честно не знаю. У меня племянник смеьсю кормился почти с рождения, так ему уже в год коровье молоко давали..И я по моему еще морально не готова прекращать ГВ...
чем дольше кормите, тем лучше будет форма груди. я кормлю без перерыва уже 4 год, получается... два года страшего (из них 9 мес будучи беременной)+еще год тандемом. форма груди почти не поменялась. растяжки разве что есть, но они почти не заметны.
вот обсуждение про форму груди http://lyalechka.livejournal.com/5485844.html
http://www.llli.org/russian/news/aesthetics.html
http://www.llli.org/russian/faq/breastshape.html
тем более что
quote:
я по моему еще морально не готова прекращать ГВ...
зы : муж подошел, заглянул через плечо в монитор и выдал - "Надо подбирать такое положение и ракурс, в котором грудь выглядит так, как надо!"
а они не отвисают? вчера посмотрела передачу одну, там у женщины 4 ребенка, ее грудь просто огромные бидоны до ...извините, промежности. одна знакомая кормила тоже ребенка грудью, у нее до беременности была ну может единичка, а после кормления совсем ..одни соски остались как у мальчика, плоско. сколько кормила не знаю. история 2 - лежала с девушкой 33 лет в больнице с ре, она кормила до 3 лет. у нее большая грудь, несмотря на то, что она достаточно стройная. какая была грудь до бер-ти не знаю.
quote:
Originally posted by daygirl:"Надо подбирать такое положение и ракурс, в котором грудь выглядит так, как надо!"
обхохоталась)))))))))))))) ага, подходить только боком, чтобы красиво было,а лучше спиной или ..носить коррект.белье, а дома снять все и "выпустить псов" на волю правильные лифчики, которые обязательно носятся во время кормления, особенно если грудь большая и тяжелая, и грудь не отвиснет, конечно, форма изменится, но это совсем не зависит от того, как долго кормите грудью, грудь в любом случае меняется при беременности, даже если потом не кормят.
у меня маленькая грудь, В. даже без лифчика не висит ничего вроде как... я егего собственно и ношу то редко... в беременность и первые месяцы кормления грудь увеличивалась, потом когда уже зрелая лактация, размер снова становится как был всегда.
если грудь большая, не думаю, что прекращение кормления как-то спасет. она же под своим весом провиснет рано или поздно.
думаю, мой муж имел в виду положение лежа)))) ну типа кому еще кроме мужа в постели есть дело до формы груди.
quote:
Originally posted by daygirl:думаю, мой муж имел в виду положение лежа))))
ааааааа, я не поняла)))))))учтем!)я тоже дома в бюстгалтере хожу) грудь не большая, но и не маленькая.надо еще наверное упражнения делать на грудь.., чтобы более упругой была...или это все миф...Еще слышала про уши спаниеля, сестра рассказывала, как знакомая в бане...в лифчик рулончиками закатывала тити ... Это у нее так после кормления отвисли...и пустые. Мне кажется это после перевязывания так может быть.
Мне без бюстика ходить вообще никак, иначе вся протекаю))) Молоко то льется, хотя уже устала его носить круглосуточно))
У меня С, в кормление старшей до беременности грудь реально отвисла, стала как "уши спаниеля", сейчас все еще кормлю, беременность почти 33 недели грудь стала заметно лучше. После прочтения одной из статей про долгокормление поняла почему
А я про газики хочу спросить,может кто-то сталкивался.Не от первой мамамши слышу про проблемы с отосутствием в системе пищеварения бактерий каких-то молочных,вроде как им, этим мамам врачи после исследования посоветовали в аптеке которая у нас где-то в центре купирть лекарство содержащее бактерии.У одной дочка до шести месяцев плакала день и ночь,а когда эти бактерии по принимали в тот же день все прошло.Кто-нибудь слышал?
Это наверное эуфлорин. Нам он очень от животика помог. Спросите педиатра.
http://natashav.livejournal.com/444122.html#cutid1
Положительный пример Норвегии
Норвегия считается единственным примером в мире, где за короткое время удалось ОЧЕНЬ сильно поднять показатели грудного вскармливания и повернуть тенденции кормления смесью. И все это произошло без консультантов по лактации!!! (консультанты по кормлению грудью могут расслабиться в этом месте) всего за 30 лет (консультанты по лактации существуют уже 25). Интересно, что культурными особенностями норвежцы гораздо более близки к России - у нас более расслабленное отношение к телу вообще, к голому телу и положительное отношение к кормлению (скажем, в США от голого тела люди впадают в истерику, и на кормление грудью тут смотрят как на пещерную дикость).
В 1960е годы в Норвегии был пик кормления смесями. Как и в СССР, кормить начинали почти все, при этом кормить в 3 месяца получалось только у 25% женщин. Для сравнения, в США в 1950-е начинали кормить, т.е. кормили хотя бы раз, всего 20 % женщин
Сегодня в больницах начинают кормить 99% женщин (схоже с Россией). В 6 месяцев кормят грудью 80% (совсем не похоже на Россию или США).
Изменения положения начались с одной женщины - Элизабет Хелсинг. Она прочитала книгу Ла Лече Лиги и на ее основе решила написать свою брошюру о грудном вскармливании. Шел 1967 год. И она сразу же пошла в Министерство здравоохранения и попросила, чтобы ее брошюру напечатали. Хелсинг повезло - о публикации брошюры она беседовала с Гро Харлем Брундланд, которая в то время была беменна четвертым ребенком, и впоследствие, она стала премьер-министром Норвегии. По счастливой случайности, Брундланд только что защитила диссертацию на тему упадака грудного вскармливания. Конечно же, она согласилась напечатать брошюру. Важный момент тут, что распространение печатной информации пошло не на уровне медработников, а на уровне мам, которые кормили и знают, как это делать.
Затем в Норвегии появились группы поддержки для кормящих мам под названием Аммехелпен. Возродился интерес к кормлению грудью. Группы поддержки вели женщины, у который был опыт в кормлении грудью. Не медики. Почему группы поддержки? В Норвегии женщины, которые успешно кормили грудью применяют свои навыки и умения, а также передают уверенность в этом другим женщинам. Это модель Амменхелпен, ЛЛЛ, Рожаны, АКЕВ и Лялечки. Неудивительно, что люди, которые приходят в группы поддержки кормят НАМНОГО дольше, чем люди, которые обращаются за помощью в систему здравоохранения.Кормление грудью - ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки, которые передаются от одних женщин другим, а не теоретические выкладки людей, которые никогда не кормили.
Критически важный момент материнских групп поддержки в отличие от медицинских и государственных каналов - тут женщины находят личную поддержку и информацию, но НИКОГДА женщин не заставляют кормить грудью против их воли.
В Норвегии у женщин есть декретный отпуск - 42 недели полностью оплачен, или 52 недели 80% от зарплаты. Женщины могут работать на полставки с двух месяцев после родов плюс получть материнские выплаты. И после выхода на работу у женщин есть возможность делать перерывы для того, чтобы покрмить ребенка грудью. Показатели грудного вскармливания пошли вверх ровно тогда, когда изменилось законодательство, которое убрало препятствие работы вне дома для кормления грудью.(В США этого ничего нет, при этом вопрос о декретном отпуске является политической бомбой). А в России дружелюбное к кормящим законодательство есть уже очень давно).
В Норвегии, как и в других развитых странах, успех с кормлением сильно коррелирует с социо-экономическим статусом и образованием матери. К слову, в Норвегии больше денег тратят именно на образование, чем на здравоохранение, плюс это страна, которая славится относительным равенством между людьми.
Помимо этого в Норвегии была культура того, что детей надо кормить грудь. В России это есть, в США это сколько-то появляется, но этого не было в целом. До сих пор большинство людей считает, что кормить грудью необязательно.
Тут самое место упомянуть, что с 1970х в Норвегии ввели совместное пребывание матери и ребенка с упором на автономию этих отношений, то есть мать и ребенок сами разбираются с кормлением.
И очень важный момент заключается в том, что большинство родов в Норвегии принимают акушерки в небольших роддомах (в отличие от США, где роды принимают врачи в больницах). В России роды принимают врачи, институт акушерства у нас почти убит. Акушерки мало вмешиваются в роды, то есть начать кормить после нормальных родов легко. Чего не скажешь о ненормальных родах, когда начать кормить сложно.
Реклама смесей! В Норвегии ее почти не было, более того было достигнуто соглашение с производителями смесей, что они не будут рекламировать свои товары напрямую мамам. Ограничения рекламы плюс широкая публичная кампания, которая показывала кормление грудью в положительном свете, повлияла на имидж кормления как современного способа кормить детей. Для сравнения, в США корление смесями считалось модным и современным. В России больше упор на естественность. Мы ОЧЕНЬ любим природу и естественность.
Очень важно, что в Норвегии Минздрав поддерживал Амменхелпе, материнскую организацию по взаимопомощи по кормлению, а потом медработники стали учиться у мам, которые успешно кормили. Медицинская поддержка, которая повлияла на грудное вскармливание - принятие инициативы "Больница доброжелательная к ребенку". К слову, в странах, где группы поддержки ведут не мамы, а профессиональные медработники, кормление не слишком процветает.
Два фактора, которые выделяются как уникальные в успешном опыт Норвегии - желание кормить грудью пришло от самих женщин, а не от правительственных директив, и правительство поддержало материнскую организацию, которая помогала женщинам кормить грудью. Помимо этого правительство устраняло преграды для кормления грудью, например, предоставляло декретный отпуск и ограничивало рекламу искусственных заменителей грудного молока.
Как видим, чтобы кормление было успешным, важны социальные (мамы) и политические (правительство) факторы. Медицина играет роль, но не такую большую, как многим кажется.
quote:
Originally posted by perimetr18:
А я про газики хочу спросить,может кто-то сталкивался.Не от первой мамамши слышу про проблемы с отосутствием в системе пищеварения бактерий каких-то молочных,вроде как им, этим мамам врачи после исследования посоветовали в аптеке которая у нас где-то в центре купирть лекарство содержащее бактерии.У одной дочка до шести месяцев плакала день и ночь,а когда эти бактерии по принимали в тот же день все прошло.Кто-нибудь слышал?
газики не от отсуствия бактерий... в ребенка вообще ничего лишнtго лучше не заливать. в идеале - только грудное молоко. без воды и лекарств.
про газики вот http://zulfia.livejournal.com/169966.html?nc=80
quote:
Originally posted by alter_girl:
После прочтения одной из статей про долгокормление поняла почему
и почему?
не согласна. если ребенок мучается газами и коликами, а это почти у всех бывает, то нужно помочь, это же больно и неприятно ребенку. тем более бактерии-это не лекарства, а полезные и для кишечника и для иммунитета живые микроорганизмы. зачем над ребенком издеваться и ждать когда само пройдет?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не согласна. если ребенок мучается газами и коликами, а это почти у всех бывает, то нужно помочь, это же больно и неприятно ребенку. тем более бактерии-это не лекарства, а полезные и для кишечника и для иммунитета живые микроорганизмы. зачем над ребенком издеваться и ждать когда само пройдет?
а я разве сказала что не надо ничего делать?
только все-таки прежде чем что-то в ребенка заливать, хоть и не лекарство, а БАД, надо с педиатром проконсультироваться. хотя бы потому, что эуфорины бывают разных видов (B и L), и они с трех месяцев назначаются (а колики к трем месяцам у многих и проходят вовсе...)
нам,по-моему раньше назначили. Но вот поэтому я и написала,спросить у педиатра. Просто я имею ввиду, что вот как раз такие бактерии они более безопасны и безвредны, наоборот очень полезны, чем тот же эспумизан, к примеру.
советую почитать супер-пост от врача-иммунолога http://tanchik.livejournal.com/393974.html про дисбактериоз (там правда не про детей, а так, в общем, но очень интересно, мне понравилось
Удивительный факт номер три. Как бы не были убедительны ученые и доктора в телевизоре, не верьте. Они приукрашивают. А на самом деле современная наука все еще не знает не только <Есть ли жизнь на Марсе?>, но и кто реально живет в кишечнике человека. Впрочем, про Марс я не уверена, но остальное пояснить могу.
Дело в том, что основное взаимодействие между организмом хозяина и микробами происходит не в просвете кишки, а в тонкой пленке, покрывающей изнутри кишечную стенку. И к этой пленке бактерии прикреплены. Ну а различных посторонних, а также тех, кто не смог прикрепиться или отвалился, сносит вниз по <течению>, извините за каламбур. Где и поджидают ученые с пробирками наготове и с выводами про обитателей.
И получается, что микробный состав изучают не напрямую, а лишь косвенно, с помощью анализа содержимого просвета кишки, причем уже после контакта с воздухом, который не переносят бактерии-анаэробы, и после нескольких часов неспешного прохождения вниз. Стоит ли уточнять, как сильно может отличаться одна картина от другой?
Недавно были проанализированы ДНК микробов, взятых с места событий, то есть из биопсии кишечной стенки. И обнаружилось, что около 75-80% всех обитателей вообще никогда не были культивированы! Вот почему сейчас, с развитием новых технологий, раз за разом открываются новые виды микробов нормальной кишечной флоры. Вот, например, руминококк. Не слышали? А он встречается у грудничков в том же количестве, что и бифидобактерии.
Безусловно, это все не отменяет того факта, что уже известные нам бифидо- и лактобактерии действительно живут на стенке кишки. Но основные ли они там обитатели? Или просто самые стойкие, дожившие до момента анализа? Но тогда зачем, извините, вы мне их добавили в йогурт?
Ой,ну вот не надо этого. Мы пили,нам помог.
quote:
daygirl
и почему?
сейчас статью не нашла, завтра пороюсь процитирую, но смысл сводится к тому, что при самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
Раньше думала, что это миф, но на себе проверено
quote:
Originally posted by alter_girl:
сейчас статью не нашла, завтра пороюсь процитирую, но смысл сводится к тому, что при самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
Раньше думала, что это миф, но на себе проверено
железистая ткань заменяется жировой)))
quote:
Originally posted by alter_girl:
в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
да да, я тоже такое читала..Только тоже не помню где.
Очень интересная информация про Норвегию!
quote:
самоотлучении количества молока становится постепенно меньше и в груди снова образуются жировые клетки и грудь приобретает первоначальную форму.
возможно еще, что у вас при беременности грудь налилась, у меня такая же ситуация, ре сейчас сосет мало и чувствуется, что молока почти нет, а грудь стала идеальной формы, лучше, чем до первой беременности, наверно, гормоны все-таки
quote:
Originally posted by foxy37:
правильные лифчики, которые обязательно носятся во время кормления, особенно если грудь большая и тяжелая, и грудь не отвиснет, конечно, форма изменится, но это совсем не зависит от того, как долго кормите грудью, грудь в любом случае меняется при беременности, даже если потом не кормят.
quote:
Originally posted by daygirl:
если грудь большая, не думаю, что прекращение кормления как-то спасет. она же под своим весом провиснет рано или поздно.
Можно я вклинюсь в вашу дискуссию, как представитель не очень маленького размера груди, проверивший на себе мифы про долгокормление и кормящий второго ребенка?
Мне во время беременности сильно "везет": грудь каждый раз увеличивается на размер, но при этом жутко отвисает и принимает некрасивую форму, по факту - лежит поверх нехилого размера живота. До первой беременности размер груди - 3, после - 4, после 2 беременности уже 5. Всю первую беременность и после первых родов я носилась с этой грудью, как с писаной торбой, т.к. реально было страшно смотреть: я сутками жила в бюстах, мазала мазюкалками (в беременность, после не рисковала, чтобы ребенку ничего не попало). При этом молока оба раза было оооочень много, а когда оно высасывалось, грудь висела пустыми мешочками.
По факту. После первых родов года полтора форма груди оставляла желать лучшего. Я смирилась, приняла как должное, т.к. у мамы после троих детей - "ушки спаниеля". Ну, типа, наследственность, и все такое. Я спокойно могла кормить лежащего рядом со мной ребенка, сама при этом лежа на спине. Когда первому ребенку исполнилось 1,5 года, муж заметил, что форма груди начала меняться: грудь округлилась и подтянулась. Да, размер не уменьшился, так и остался 4-м, да, из-за большого размера "короче" грудь не стала, но в 2 ребенкиных года я со своим 4 номером тоже могла рассекать без бюста
С наступлением второй беременности картина "висит груша - нельзя скушать" повторилась, но я уже была морально готова к этому и не переживала. Во вторую беременность я вообще не могла носить бюсты дома, т.к. резало ребра и болела кожа под грудью. И не носила, только иногда надевала хбшки без костей. С середины беременности у меня был 52 размер по груди (107 см) вместо моего обычного 48 (97 см). После вторых родов я вообще перестала носить бюсты дома по причине дерматита. Сейчас, спустя почти 5 месяцев, имею 5 номер, объем уменьшился до 92-93 см (46 размер), дома рассекаю топлесс, чтобы сохли подсушивающие мази, а форма, как ни странно, уже начала восстанавливаться. Да и новых растяжек в эту беременность на груди не прибавилось. Настраиваюсь на долгокормление, надеясь справиться-таки с дерматитом.
quote:
Можно я вклинюсь в вашу дискуссию, как представитель не очень маленького размера груди
типа щас я скажу))))
спасибо за комментарий, тебя то я и ждала.
quote:
Котяшка
ну как, мысли новые появились?
А у меня грудь не поменялась никак вообще. Ни во вроемя беременности, ни сейчас, во время полуторагодовалого кормления. Размер самый скромный, максимум 1,5)))) Я все удивляюсь-функционирует же!!! Еще как!!! Дочь знатный крепыш.
quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta
Спасибо большое за подробный комментарий! То есть грудь восстановилась, висеть стала меньше чем раньше? я так поняла..)
Да, мысли всякие...в общем..я пока буду кормить, детеныш стал меньше ее сосать, ночью почти не отрывается...это раздражает, честно признаюсь. Тоже кремами мажусь, еще решила упражнения делать, вчера начала))))не знаю надолго ли
Про грудь вот подробнее вспомнила, что было написано в той статье. В общем, если резко прекращать ГВ и перевязываться, как это делали наши мамы, то да, грудь со временем во время перевязки просто опустошиться, тк ей нечем будет заполняться. И она просто начнет висет. А в идеале должно быть..постепенное отлучение от груди. Очень мягкое, чтобы у груди было время заменить молоко жировыми клетками, такими же, как у нас были до бер-ти. В общем как-то так, объяснила рабоче-крестьянским языком. Я помню, когда прочитала, меня прям убедило это все и я решила..вот оно то самое, что мне нужно. Но я просто про это уже забыла)А теперь вспомнила, спасибо вам!
quote:
Originally posted by БарсЭлка:
А у меня грудь не поменялась никак вообще. Ни во вроемя беременности, ни сейчас, во время полуторагодовалого кормления. Размер самый скромный, максимум 1,5)))) Я все удивляюсь-функционирует же!!! Еще как!!! Дочь знатный крепыш.
У меня то же самое Во время беременности многие говорят, что грудь увеличивается, или там наливается, побаливает и т.д. и т.п. У меня не было ни-че-го. Вообще никаких изменений. Когда пришло молоко, грудь стала твердой - только и всего. Ну и сейчас все также, ни форма, ни размер не поменялись. Но вроде пока работает
Во время беременности у меня тоже с грудьтю ничего не происходило, я даже переживала из-за этого..нормально ли это. А потом....Когда пришло молоко....
quote:
Originally posted by Котяшка:
Спасибо большое за подробный комментарий!
Я тут подумывала еще фоты временно выложить... Но решила народ не пугать
quote:
Я тут подумывала еще фоты временно выложить...
))) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))
здравствуйте, нам 5 мес, сколько должно быть пописов в этом возрасте? также минимум 10-12? кушаем только титю, в последнее время пописы очень сократились....
quote:
Originally posted by Vesta:
Я тут подумывала еще фоты временно выложить... Но решила народ не пугать
quote:
Originally posted by daygirl:
)) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))
а я бы посмотрела
quote:
))) Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))
даша выложи не стесняйся)) для воодушевления и положительного примера)
мне тоже статья про Норвегию понравилась. вот могут же добиться своего мамочки кормящие)и другим еще примером стать!
про форму груди. всегда была мааленькая грудь.максимум первый размер. во время беременности грудь выросла, я даже радовалась, думала хоть бы такой и осталась)нифига!начала грудью кормить, мало того,что она уменьшилась, она еще и разная стала по размеру!причем существенно и заметно.но ничего, главное, что молочка малышке хватает)
Даша, помнишь я писала про наши маленькие прибавки!так вот, сегодня из больницы + 710 грамм))для нас рекорд)щечки со складочками появились даже
а еще мне мама тут недавно рассказала, как она 26 лет назад была "молочным донором" или как назвать))интересно однако стало мне)
quote:
Я хотела как-то фото выложить, с тандемом. Там все прилично, младенец на коленях, старший стоит рядышком и в общем видно не много, но все-таки... как-то застеснялася))))
выложи, мне очень интересно)
quote:
Даша, помнишь я писала про наши маленькие прибавки!так вот, сегодня из больницы + 710 грамм))для нас рекорд)щечки со складочками появились даже
очень рада за вас))
советчики с работы мужа успокоились?
УТРОМ УБЕРУ
это мы в гостях у Жени-Fergie были
Пете месяц и 22 дня паше соответственно ровно на два года больше
эхх, ностальгия - ребенок мелкий, куда положишь, там и лежит... а сейчас только успеваю со столов и подоконников снимать. ну и накормить можно, а то сейчас мелкий стал ужасно прожорлив, требует все время ням-ням, желательно кашки с мяском или супчика, мол, уберите вашу титьку, мать, и борща налейте...
зы - бюст сейчас далеко не так шикарен в смысле размера, ну и похудела я еще
Гениально!Даша,вроде ты говорила,что у тебя грудь небольшая...видимо я себе жутко льстю
ибо мой 2ой рядом не валялся с твоей красотой.у меня вот только пара фоток есть,где я кормлю,и то сделаны мною же на телефон,качество оставляет делать лучшего.даже жалею,что не запечатлелаКомп полетел,я с тел,еле-еле пост отправился.а потом я прочитала текст под фото.короче удалять не буду,тупит все жутко
Даша, суперфотка!
quote:
Originally posted by daygirl:
эхх, ностальгия - ребенок мелкий, куда положишь, там и лежит... а сейчас только успеваю со столов и подоконников снимать. ну и накормить можно, а то сейчас мелкий стал ужасно прожорлив, требует все время ням-ням, желательно кашки с мяском или супчика, мол, уберите вашу титьку, мать, и борща налейте...
как я вас понимаюююююю!!!!!!!!!!!!
хотела тоже фотку выложить..как кормлю, а оказывается есть только одна ..и то она жутко страшная) через неделю после роддома))
фото - супер, мило, я аж прослезилась, меня это ожидает всего через 3-4 месяца
quote:
foxy37
и меня похоже тоже. Даша, ты вообще с нашей первой встречи постройнела-похорошела
daygirl
даша такая милая фота) не убирай)
у меня кстати мой семилетний сынуля- в год и месяц отлученный(((( - после роддома когда я с мелкой вышла полушутя-полусерьезно просился так же пристроиться как паша твой стоит) я не далась
Я с вопросом про чередование груди, подскажите, если обычно ребенок сосет грудь по 40 минут, но редко бывают случаи, когда намного меньше, наприм ер 15 минут, мне после такого короткого кормления в следующий раз давать эту же грудь или "новую". Извиняюсь за глупый вопрос))))
quote:
Originally posted by juli@:
Я с вопросом про чередование груди, подскажите, если обычно ребенок сосет грудь по 40 минут, но редко бывают случаи, когда намного меньше, наприм ер 15 минут, мне после такого короткого кормления в следующий раз давать эту же грудь или "новую". Извиняюсь за глупый вопрос))))
нужно понять как грудь работает, и все встанет на свои места
http://www.gvinfo.ru/odna_ili_dve
НО вообще все эти "дежурства" актуальны месяцев до трех примерно...
с первым ребенком я как-то старалась следить, так как было актуально, молока было много первые недели и был риск перекормить передним. со вторым я просто давала более плотную грудь, так как не считала сколько и когда дети сосали.
спасибо, я тоже даю ту грудь которая "тяжелее", просто буквально на той неделе у меня получилось так, что они стали значительно отличаться по размеру... еле выровнила))) теперь следую очередности, вот и назрел мой вопрос по продолжительности...
Изучу инфу по ссылке, еще раз спасибо!
Девочки, я где-то ангину подхватила. Пятый день мучаюсь одними полосканиями, горло болит, голос седня пропал, а еще осложнений боюсь. Решила лечиться ципролетом. А значит, ребеку грудь давать нельзя будет. Вот у меня теперь делема: ребенку 1,9, вроде уже можно и отлучать и повод такой подходящий... А так жалко оставлять ее без молочка, аж до слез. Я понимаю, что многие здесь за длительное кормление грудью, и в принципе после лечения и регулярного сцеживания молочком опять можно будет кормить. Но ведь и для ребенка это наверно стресс, то отобрали, то опять дали, а потом опять отнимать будут, когда совсем вырастет... Успокойте меня, что возраст очень подходящий для отлучения и повод весомый...
а лекарства совместимого с гв нельзя подобрать?
А мы сегодня пока без прикорма.. Вот
Не знаю, продержимся или нет...старайтесь продержаться, мы болеем за ваших малышей
quote:
Originally posted by Julieta:
Успокойте меня, что возраст очень подходящий для отлучения и повод весомый...
Зачем вам антибиотик-фторхинолон? Некоторые антибиотики вполне совместимы с ГВ, например, антибиотики пенициллинового ряда: Пенициллин, Ампициллин=Флемоксин Солютаб, Амоксиклав=Аугментин=Ампициллин + Клавулановая кислота...
quote:
Решила лечиться ципролетом. А значит, ребеку грудь давать нельзя будет.
можно
ципрофлоксацин CIPROFLOXACIN совместим с ГВ, риск - 0 http://e-lactancia.org/ingles/inicio.asp
quote:
Originally posted by Vesta:
Зачем вам антибиотик-фторхинолон? Некоторые антибиотики вполне совместимы с ГВ, например, антибиотики пенициллинового ряда: Пенициллин, Ампициллин=Флемоксин Солютаб, Амоксиклав=Аугментин=Ампициллин + Клавулановая кислота...
В замешательстве( Времени много упустила, теперь срочно меры принимать нужно. Врачь прописала именно ципролет, зная, что мне придется отлучать ребенка. Если лечение отложить еще на день, завтра бегом к врачу с вопросами и в аптеку за пенициллином. Я в лекарствах совсем не разбираюсь, но затягивать не имею права - не хочу заразить дочу. С другой стороны - один день можно продержаться...
quote:
Originally posted by daygirl:
можно
ципрофлоксацин CIPROFLOXACIN совместим с ГВ, риск - 0 http://e-lactancia.org/ingles/inicio.asp
и в наших аптеках продается?
quote:
и в наших аптеках продается?
http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Ципролет/
Ципролет
Действующее вещество: Ципрофлоксацин* (Ciprofloxacin*)
quote:
Originally posted by daygirl:
http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Ципролет/
ЦипролетДействующее вещество: * Ципрофлоксацин(Ciprofloxacin*)
Сразу не поняла, что Ципрофлоксацин и есть ципролет (в инструкции написано))) Но там в противопоказаниях указано: период грудного вскармливания. Первую ссылку я не поняла, т.е. понятно, что они утверждают риск -0, какие-то фармокинетические показатели приводят. Если там профессионалы четко утверждают,что ципролет и ГВ совместимы и им можно верить, тогда, вообще, не понятно, чему верить. Рисковать не хочется. А ведь и медработник предупредил и в аптеке фармацевты предупредили, что кормящим нельзя.