А с чего Вы вправе решать, кому какой рукой в челюсть?

так это на уровне инстинктов
голова только фиксирует пересечение красной линии
далее руки работают самостоятельно

а самое главное, что ещё не упомянули вообще ни как в процессе обсуждения

это то что тот кто таскает за уши
в 90% случаев
на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами

а никак не умозрительными благими мыслями, которые вы тут пытаетесь задним числом обосновать свою невоздержанность

цитата:

---

Originally posted by uzver:

из двух путей самурай выбирает тот, который ведёт к смерти

---

А, ну коли так...

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вообще то я думаю

---

Думаете? Уже хорошо.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы пытаетесь меня напугать что ли?

---

Нет, больно надо. Собственно, уже прокомментировала - к смерти, так к смерти.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

дальнейшее продолжение
добивание ногами
таскание к родителям за уши

- недопустимо

независимо от возраста

---

Ого, какие выводы. То есть Вы полагаете, что существование пенитенциарной системы - недопустимо? Интересно. Особенно для юриста с прокурорско-судебно-следственной специализацией.
Демагог-демагог. Хрестоматийные истины он излагает, угу.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

на 99% управляется эмоциями, обидой, гневом и прочими низменными инстинктами

---

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так это на уровне инстинктов

---

Ага

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а никак не умозрительными благими мыслями

---

То есть Вы полагаете, что существование пенитенциарной системы - недопустимо? Да Вы не демагог, батенька. Вы - анархист???

существование пенитенциарной системы - недопустимо?

лишение свободы оправдано в целях предотвращения преступлений

не более

более того, я считаю допустимой смертную казнь

только без зверств

ровно в той мере, чтобы защитить общество от дальнейшего насилия

Хрестоматийные истины он излагает, угу.

вы обиделись что ли?
так я же для вашего же собственного развития
не более..

вот например цитата по ссылке, которую я привёл выше:

"следует различать насилие как зло, как негативное принуждение, как неправомерные действия, ущемляющие чьи-либо естественные права, и насилие как применение силы для защиты личности и общества от неправомерных действий. Для такого вида насилия обычно применяют термины "принуждение" или "заставление" (И.А. Ильин)."

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы обиделись что ли?

---

Я??? Упаси Господь, сижу и удивляюсь логичности суждений

цитата:

---

Originally posted by uzver:

по ссылке, которую я привёл

---

Эх, Вы наивно полагаете,что кто-то ходит по Вашим ссылкам?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так я же для вашего же собственного развития

---

Спасибо за заботу

цитата:

---

Originally posted by uzver:

только без зверств

---

Это - главное

вот в качестве примера одно из последних громких дел

на молодых людей в метро напали хулиганы с ножём
девушка выстреллила из травматики в нападавшего
и получила 3 года колонии

основание?

она стреляла когда нападавший уже убегал..
т.е. никакой угрозы для неё не представлял..

http://www.baltinfo.ru/2013/03...-rezhima-343297

ребёнок тем более не представляет никакой угрозы для взрослого коль скоро у него хватает сил его до родителей довести..

другой пример..
другая девушка - ваша коллега и духовная сестра
пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции
при транспортировке нарушитель пострадал и через 2 месяца скончался

4 года условно..

потому что степень насилия при препровождении НЕ соответствовала потенциальному ущербу от нарушителя..

http://svpressa.ru/society/article/23297/

ну это же всё правоприменительная практика
вам же должны были о таком рассказывать
разбирать примеры..
вы что же, тупо пробухали всю учёбу?

ну так навёрстывайте, это же важно..

Нам ни к чему сюжеты и интриги:
Про все мы знаем, про все, чего ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс уголовный наш.

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою Кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца.

Я не давал товарищам советы,
Но знаю я - разбой у них в чести, -
Вот только что я прочитал про это:
Не ниже трех, не свыше десяти.

Вы вдумайтесь в простые эти строки -
Что нам романы всех времен и стран! -
В них есть бараки, длинные как сроки,
Скандалы, драки, карты и обман...

Сто лет бы мне не видеть этих строчек! -
За каждой вижу чью-нибудь судьбу, -
И радуюсь, когда статья - не очень:
Ведь все же повезет кому-нибудь!

И сердце стонет раненною птицей,
Когда начну свою статью читать,
И кровь в висках так ломится-стучится, -
Как мусора, когда приходят брать.
зря, зря..

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by uzver:

с ножём

---

Ну, узвер, ну, вообщще уже

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вот в качестве примера одно из последних громких дел

---

Превышение пределов необходимой обороны. Само собой разумеется.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

пыталась препроводить нарушителя в отделение милиции

---

Есть женщины в русских селеньях...
Скучно уже, уважаемый. Все уже давно поняли, что Вы умный и умеете находить всякие ссылки.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

тупо пробухали всю учёбу

---

А по себе людей не судят

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну так навёрстывайте

---

Ааааа, так вона вы чем заняты-то, оказывается
Пошла дальше ржать.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

1. многих равных людей вы так "воздействовали"? есть опыт руководящей работы? опыт таскания подчинённых за уши?

---

Приходилось, что поделаешь, даже если не хочется.

Руководящая работа, это нечто иное. Там есть множество способов не физического воздействия и специально нанятые люди для воздействия физического.

Не совсем подчиненных, но людей ниже рангом в официальной иерархии, пару раз приходилось таскать и не только за уши. Когда они, пьяненькие, своими действиями угрожали безопасности окружающих.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

это называется дегуманизация противника
вы не можете убивать людей, боитесь..
вам нужно обязательно поверить что перед вами не совсем человек
из таких как вы выращивают охранников концлагерей и палачей
внушая, что перед ними не люди, а животные, брёвна, унтерменши (недочеловеки)
вы - готовый фашист
из учебника..
такое бытовое, самое обыкновенное душегубство.

---

Что означает - не могу убивать людей. Я умею это делать, учили меня этому. Только меня еще научили, что убивать людей нельзя, если они не убивают окружающих.

Про палачей и охранников вам видимо лучше знать.

И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать. Если бы считал их противником, то не пошел бы с ребенком к родителям, а отпинал бы и ушел.

ссылку я привёл как подтверждение того что моё мнение - никакая не демагогия, а хорошо и подробно проработанная (не мной) философская система взглядов

и это не "непротивление"
и не "око за око, зуб за зуб"

это основа современного общества

меня еще научили, что убивать людей нельзя, если они не убивают окружающих.

вас обманули

нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать

а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?

https://www.youtube.com/watch?v=68wQvs8I6z0

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а в голову не приходило что дети копируют поведение взрослых и в первую очередь своих родителей?

---

А почему приходило? Я это давно знаю. Все таки двое своих детей и с полсотни их одноклассников, друзей, родственников на моих глазах выросло. Все состоявшиеся люди. И водил детей к родителям, а не к правоохранителям, потому, что знал об отношениях детей и родителей.

так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
и подебоширите с ними вместе?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?
и подебоширите с ними вместе?

---

Не, спасал ребенка от папы. Увел к бабушке. Кстати привел ребенка за руку, а не за ухо, он в подъезде спать устраивался.

цитата:

---

Изначально написано uzver:
так вы приведёте за ухо ребёнка-дебошира
к родителям-дебоширам?

---

да далеко не всегда у хулиганствующего ребенка такие же хулиганствующие родители! Меня вот в детстве, прямо скажем, было за что за уши потаскать. Хулиганила временами будь здоров. При этом родители мои - интеллигентнейшие люди

цитата:

---

Изначально написано nv159:

И не считал я противниками детей, которых за ухо вел к родителям. Я считал, что нужно помочь родителям, чтобы сумели они ребенка нормально воспитать.

---

Виктор, я эту цитату привела вот почему. Ты рассуждаешь с позиций человека в гражданско-демократическом-бла-бла-бла общества. И с этой позиции ты рассуждаешь логично и правильно. А то, что процитировано - это позиция общинного строя. В деревнях, вообще в традиционных обществах, где сильны общинные связи, испокон веков так детей воспитывали. Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все.

В деревнях, вообще в традиционных обществах, где сильны общинные связи, испокон веков так детей воспитывали. Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все.

31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
..
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.

кстати, община - обязательный практически институт гражданского общества

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Потому что в отличие от нашего современного общества, где правомерные воспитатели - это только родители и точка, там - воспитателем выступает вся община. Это не плохо и не ущербно. Это просто другая модель. Вот и все

---

Не бывает человека вне общества. Существо живое превращается в человека только в человеческом обществе. И воспитывает его все общество. Всегда. Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители. А чтобы как-то подправить свои косяки насочиняли кучу неумных бумажек об ответственности школ, садиков, больниц и тп. Ну и юристы всякого рода про себя не забыли. Они за разборки в этой неразберихе денежки получают.

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители. А чтобы как-то подправить свои косяки насочиняли кучу неумных бумажек об ответственности школ, садиков, больниц и тп. Ну и юристы всякого рода про себя не забыли. Они за разборки в этой неразберихе денежки получают.

---

https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY

цитата:

---

Originally posted by uzver:

https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY

---

Ну что поделаешь, такие уж мы. Простите нас. Понятно, что сложно вам с нами.

так вы это фантазёрам скажите
исходя из ваших слов -они дураки

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вы это фантазёрам скажите
исходя из ваших слов -они дураки

---

Так-то это я не придумал. Это учителя говорят. Которые в школе отработали не один десяток лет. К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно. Это не только у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов. Если профессионалы считают законы плохими, то что можно сказать о тех кто их написал?

Это ладно. Лучше расскажите, что делать, когда три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины. Весело им. Лед в полуметре от промоины лыжной палкой пробивается с одного удара и потрескивает, когда вдоль промоины на лыжах идешь.

Так-то это я не придумал

ну так это обыграл в своей юмореске Райкин много лет назад
посмотрите полностью, посмейтесь, увидьте себя, там на выбор несколько позиций:
https://www.youtube.com/watch?v=n1UYy3lGXNo
https://www.youtube.com/watch?v=oXXoxB_lj1U

Это учителя говорят

учителя отправляют на воспитание в семью с замечаниями в дневнике
прохожие таскают к родителям за ухо
родители дают подзатыльники и говорят что воспитанием их детей должна заниматься школа

поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало

в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
если вы считаете что таская ребёнка за ухо приобщились к воспитанию, то я уверен что вы ещё более уродуете психику ребёнка

К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно.

я репертиторством занимался ещё в школе и вытаскивал на хорошие оценки
и поверьте мне, вот за уши до меня детей таскали
а вот задачки решать так и не научили

у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов

законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать

три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины.

отогнать от промоины

цитата:

---

Originally posted by uzver:

поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало

в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает

---

А почему я должен вам верить? Я помню эти дискуссии. Сначала читал потому, что подружка матери этот журнал выписывала, а потом сам ребенков воспитывал. И ребенка все равно кто-то воспитывает. Дети-маугли редкость. Даже если родители не хотят воспитывать ребенка, то своим отношением к нему они его уже воспитывают.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать

---

Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс. Покойники во Внуково результат таких компромиссов.

Наверное удивлю вас, но очень даже подпускали меня к детям. Спокойно отпускали со мной детей на две ночи, с вечера пятницы до вечера воскресенья. Зато какая радость у детей была.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

отогнать от промоины

---

Так их с берега уже отгоняют. Даже женщина на мат сорвалась. А девчонки смеются. Они уверены, что никто из взрослых на лед не пойдет. И что с ними делать?

Я помню эти дискуссии

ну а если помните, то зачем байки рассказываете про "Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители"?

вы должны понимать что такое мнение у товарной доли населения было очень давно

своим отношением к нему они его уже воспитывают

это и есть дети маугли

Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс.

тут одно из двух
либо весь мир - идиоты
либо вы идиотски понимаете как функционирует общество
как говорится - научи дурака богу молиться - он лоб себе расшибёт

вот для иллюстрации вашего вздорного понимания байка:

В 1996 г. один русский эмигрант поступал в старинный университет Кембриджа (Великобритания). Экзамен длился 7 часов, и он предъявил комиссии претензии: согласно закону от 1575 г., абитуриенту при длительности экзамена более 7 часов должны предоставить бочонок пива и кусок жареной телятины. Во как! И в действительности, закон никто не отменял, и растерянная профессура, посовещавшись, предложила наглецу <Кока-колу>, гамбургер и картошку-фри из ближайшего <Макдоналдса>. Тот согласился, но после того, как он поел, экзамен у него не приняли. За то, что он, согласно тому же закону, явился в университет без шпаги:

И что с ними делать?

предложиьт леденцов?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

предложиьт леденцов?

---

Наверное можно, если купятся. Только боюсь, что после этого они будут торчать у полыньи до весны, пока лед не растает. Ну или пока не утонут. Леденцы-то, по сути, поощрение нарушения закона.

ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал.

---

Любопытно. А на основании чего вы так полагаете?

И что с девчонками-то делать? Не нужны им леденцы, свои у них конфетки есть. Кругом обертки конфетные валяются.

я выше предполагал что интеллектом вы недалеко от детей ушли
на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации

цитата:

---

Originally posted by uzver:

на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации

---

Понял. Когда вашим детям лет по тридцать будет, расскажете кого, куда и как вы выманили.

Задумался как-то, а какими стали дети, которым в детстве попадало и которых воспитывали без шлепков и подзатыльников. Всем им уже за 30 сейчас. Которых не трясли за шиворот я не очень знал. Там не склонны были родители к общению. Но один суицидник, два пьянчужки и один наркоман из семей, в которых детей не били. По крайней мере родители заявляли, что они против рукоприкладства при воспитании ребенка. И еще одна девушка ушла в монастырь. А среди тех, кому дома перепадало, суицидников и наркоманов не знаю. Двое отсидели за драку. Один сам не потреблял, но по слухам, пытался торговать наркотой. Пока старший брат из армии не вернулся и вместе с отцом и дядей отбили всякое желание заниматься наркотиками. Отбивали, говорят, пряжкой армейского ремня. Остальные достаточно благополучные люди.

во первых вы переводите тему с чужого дяди с ребёнком за ухо на воспитание с или без насилия что уже некорректно

во вторых вы всего лишь описываете собственное окружение, не более

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Задумался как-то, а какими стали дети, которым в детстве попадало и которых воспитывали без шлепков и подзатыльников. Всем им уже за 30 сейчас. Которых не трясли за шиворот я не очень знал. Там не склонны были родители к общению. Но один суицидник, два пьянчужки и один наркоман из семей, в которых детей не били.

---

ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят ). Итог - все с высшим образованием, нормальной работой, семьями. Ну есть несколько разводов, это да. Ну это вообще бич нашего времени. Но уж точно никаких тюрем, наркотиков, суицидов и прочих девиаций.

Кстати, вот специально спросила у родителей, давали ли им в детстве подзатыльники и тумаки. Оба сделали круглые глаза и сказали, что у них в семьях это не принято. И вот относительно моего отца это абсолютная правда, он даже просто повышенный тон в речи не переносит, рукоприкладство для него - это вообще нечто невообразимое))) Таким может быть только совсем не битый человек.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят

---

Это вам повезло и очень. Таких семей одна на десяток, где с детьми нет проблем. Или все они решаются без серьезных заморочек.