Так-то это я не придумал
ну так это обыграл в своей юмореске Райкин много лет назад
посмотрите полностью, посмейтесь, увидьте себя, там на выбор несколько позиций:
http://www.youtube.com/watch?v=n1UYy3lGXNo
http://www.youtube.com/watch?v=oXXoxB_lj1U
Это учителя говорят
учителя отправляют на воспитание в семью с замечаниями в дневнике
прохожие таскают к родителям за ухо
родители дают подзатыльники и говорят что воспитанием их детей должна заниматься школа
поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось мало
в результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
если вы считаете что таская ребёнка за ухо приобщились к воспитанию, то я уверен что вы ещё более уродуете психику ребёнка
К ним в очереди стоят на репетиторство. И не для натаскивания к ЕГЭ, не занимаются они этим, а чтобы задачки научиться решать и писать правильно.
я репертиторством занимался ещё в школе и вытаскивал на хорошие оценки
и поверьте мне, вот за уши до меня детей таскали
а вот задачки решать так и не научили
у учителей, у медиков, у электриков даже у пчеловодов такое же мнение о качестве нынешних законов
законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать
три девицы лет десяти скачут радостно на краю промоины во льду и с визгом толкают друг друга к краю промоины.
отогнать от промоины
цитата:
Originally posted by uzver:
поверьте мне, со времён 70х годов содержание дискуссий на этот счёт скажем в журнале "Семья и школа" изменилось малов результате ребёнка почти вообще никто не воспитывает
А почему я должен вам верить? Я помню эти дискуссии. Сначала читал потому, что подружка матери этот журнал выписывала, а потом сам ребенков воспитывал. И ребенка все равно кто-то воспитывает. Дети-маугли редкость. Даже если родители не хотят воспитывать ребенка, то своим отношением к нему они его уже воспитывают.
цитата:
Originally posted by uzver:
законами как результатом компрописса никогда никто полностью нелдоволен
невозможно написать закон которым все были бы довольны даже теоретически
то что вы этого не понимаете как раз говорит о том что вас близко к детям нельзя подпускать
Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс. Покойники во Внуково результат таких компромиссов.
Наверное удивлю вас, но очень даже подпускали меня к детям. Спокойно отпускали со мной детей на две ночи, с вечера пятницы до вечера воскресенья. Зато какая радость у детей была.
цитата:
Originally posted by uzver:
отогнать от промоины
Так их с берега уже отгоняют. Даже женщина на мат сорвалась. А девчонки смеются. Они уверены, что никто из взрослых на лед не пойдет. И что с ними делать?
Я помню эти дискуссии
ну а если помните, то зачем байки рассказываете про "Это фантазеры из общества сочинителей законов выдумали, что воспитатели только родители"?
вы должны понимать что такое мнение у товарной доли населения было очень давно
своим отношением к нему они его уже воспитывают
это и есть дети маугли
Когда с одной стороны люди вынуждены нарушать закон для выполнения работы, а с другой стороны закон позволяет понуждать к нарушению закона, то идиотский это компромисс.
тут одно из двух
либо весь мир - идиоты
либо вы идиотски понимаете как функционирует общество
как говорится - научи дурака богу молиться - он лоб себе расшибёт
вот для иллюстрации вашего вздорного понимания байка:
В 1996 г. один русский эмигрант поступал в старинный университет Кембриджа (Великобритания). Экзамен длился 7 часов, и он предъявил комиссии претензии: согласно закону от 1575 г., абитуриенту при длительности экзамена более 7 часов должны предоставить бочонок пива и кусок жареной телятины. Во как! И в действительности, закон никто не отменял, и растерянная профессура, посовещавшись, предложила наглецу <Кока-колу>, гамбургер и картошку-фри из ближайшего <Макдоналдса>. Тот согласился, но после того, как он поел, экзамен у него не приняли. За то, что он, согласно тому же закону, явился в университет без шпаги:
И что с ними делать?
предложиьт леденцов?
цитата:
Originally posted by uzver:
предложиьт леденцов?
Наверное можно, если купятся. Только боюсь, что после этого они будут торчать у полыньи до весны, пока лед не растает. Ну или пока не утонут. Леденцы-то, по сути, поощрение нарушения закона.
ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал..
цитата:
Originally posted by uzver:
ну т.е. вы бы на их месте купились бы?
в общем я так и полагал.
Любопытно. А на основании чего вы так полагаете?
И что с девчонками-то делать? Не нужны им леденцы, свои у них конфетки есть. Кругом обертки конфетные валяются.
я выше предполагал что интеллектом вы недалеко от детей ушли
на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации
цитата:
Originally posted by uzver:
на основании того что неспособны понять бессмысленность притаскивания детей за уши к родителям
девочек нужно выманивать по ситуации
Понял. Когда вашим детям лет по тридцать будет, расскажете кого, куда и как вы выманили.
Задумался как-то, а какими стали дети, которым в детстве попадало и которых воспитывали без шлепков и подзатыльников. Всем им уже за 30 сейчас. Которых не трясли за шиворот я не очень знал. Там не склонны были родители к общению. Но один суицидник, два пьянчужки и один наркоман из семей, в которых детей не били. По крайней мере родители заявляли, что они против рукоприкладства при воспитании ребенка. И еще одна девушка ушла в монастырь. А среди тех, кому дома перепадало, суицидников и наркоманов не знаю. Двое отсидели за драку. Один сам не потреблял, но по слухам, пытался торговать наркотой. Пока старший брат из армии не вернулся и вместе с отцом и дядей отбили всякое желание заниматься наркотиками. Отбивали, говорят, пряжкой армейского ремня. Остальные достаточно благополучные люди.
во первых вы переводите тему с чужого дяди с ребёнком за ухо на воспитание с или без насилия что уже некорректно
во вторых вы всего лишь описываете собственное окружение, не более
цитата:
Изначально написано nv159:
Задумался как-то, а какими стали дети, которым в детстве попадало и которых воспитывали без шлепков и подзатыльников. Всем им уже за 30 сейчас. Которых не трясли за шиворот я не очень знал. Там не склонны были родители к общению. Но один суицидник, два пьянчужки и один наркоман из семей, в которых детей не били.
ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят 
). Итог - все с высшим образованием, нормальной работой, семьями. Ну есть несколько разводов, это да. Ну это вообще бич нашего времени. Но уж точно никаких тюрем, наркотиков, суицидов и прочих девиаций.
Кстати, вот специально спросила у родителей, давали ли им в детстве подзатыльники и тумаки. Оба сделали круглые глаза и сказали, что у них в семьях это не принято. И вот относительно моего отца это абсолютная правда, он даже просто повышенный тон в речи не переносит, рукоприкладство для него - это вообще нечто невообразимое))) Таким может быть только совсем не битый человек.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
ну это Вам просто с окружением не повезло. В семьях моих родственников и близких друзей практически никого не пороли, за шиворот не трясли и вообще рукоприкладством не занимались. Мне самой если и попадало, то исключительно от посторонних людей и всякой там шпаны, родители про это даже не знали (и до сих пор, кстати, не верят
Это вам повезло и очень. Таких семей одна на десяток, где с детьми нет проблем. Или все они решаются без серьезных заморочек.
цитата:
Originally posted by uzver:во первых вы переводите тему с чужого дяди с ребёнком за ухо на воспитание с или без насилия что уже некорректно
во вторых вы всего лишь описываете собственное окружение, не более
Так я и не могу ничего описать кроме собственного окружения, я тут с вами полностью соглашусь. Только более половины населения страны составляют именно такие люди и вы с ними тоже сталкиваетесь.
Насилие со стороны чужого дяди, это лишь одна из сторон применения насилия по отношению к ребенку. Намеренное применение насилия, чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия, происходит постоянно. Зачастую на это даже внимания не обращают. Останавливают ребенка, ведут, несут куда-то против его желания. Даже когда бьют ребенка, чтобы он не лез куда нибудь, то боль от удара гораздо меньше, чем если он под машину попадет, упадет с высоты, покалечится инструментом. Насилие в обществе, в том числе по отношению к детям, было и есть. Вопрос только в границах применения этого насилия.
И вопросы по поводу детей у полыньи я не напрасно задавал. Каждую осень с этим сталкиваюсь при ледоставе. Рассказывали про случай, когда ребенка со льда отогнали, он подождал пока взрослые уйдут и снова на лед вышел. Лед проломился, ребенок утонул. И уж всяко лучше, если я ребенка со льда за ухо домой живого приведу, чтобы он больше не лез на лед, чем его вытащат из воды. Будет он дома беленький. Красивый. Как живой. В гробу.
более половины населения страны составляют именно такие люди и вы с ними тоже сталкиваетесь.
а если они из окна начнут прыгать - вы тоже выпрыгнете?
Намеренное применение насилия, чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия
по условиям задачи насилие происходят в одном месте а предполагаемые вами опасные действия - в другом
т.е. за ухо держат вовсе не во избежание, не надо никого обманывать
Зачастую на это даже внимания не обращают.
это всё тоже интересно, но меньше чем текущее положение собственного ребёнка
Даже когда бьют ребенка, чтобы он не лез куда нибудь, то боль от удара гораздо меньше, чем если он под машину попадет, упадет с высоты, покалечится инструментом
у вашего ребёнка задержка речевого развития?
ходит но не говорит и не понимает что ему говорят родители?
это нужно исправлять, и опять же явно не физическим насилием
уж всяко лучше, если я ребенка со льда за ухо домой живого приведу, чтобы он больше не лез на лед, чем его вытащат из воды
не вижу связи между тасканием за уши и тем что ребёнок не полезет в следующий раз снова когда нет взрослых
мало того что задержка речевого развития так ещё и духом слаб
цитата:
Originally posted by uzver:
по условиям задачи насилие происходят в одном месте а предполагаемые вами опасные действия - в другомт.е. за ухо держат вовсе не во избежание, не надо никого обманывать
Ребенок не комп - ткнул кнопочку и выскочил результат. В отношении людей результаты через годы выскакивают. В том числе и результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий.
цитата:
Originally posted by uzver:
у вашего ребёнка задержка речевого развития?
ходит но не говорит и не понимает что ему говорят родители?
это нужно исправлять, и опять же явно не физическим насилием
Мои ребенки уже сами "исправляют" поведение своих ребенков.
цитата:
Originally posted by uzver:
не вижу связи между тасканием за уши и тем что ребёнок не полезет в следующий раз снова когда нет взрослых
Если вы этой связи не видите, то это совсем не значит, что ее нет. Есть эта связь. И для некоторых детей очень непосредственная. Если их не шлепали в детстве, то потом в зоне уже кулаками и ногами колотят. Если нет такой связи, то для чего ФСИН создан.
цитата:
Originally posted by nv159:
Это вам повезло и очень. Таких семей одна на десяток, где с детьми нет проблем. Или все они решаются без серьезных заморочек.
нам тоже повезло, видимо. нашей семье, имею в виду. проблемы есть, как без проблем? но не обязательно рукоприкладством их решать(большинство моих племянников уже взрослые ребята, преимущественно парни, кстати, девиц у нас маловато.)
цитата:
Originally posted by koshamisha:
нам тоже повезло, видимо. нашей семье, имею в виду. проблемы есть, как без проблем? но не обязательно рукоприкладством их решать(большинство моих племянников уже взрослые ребята, преимущественно парни, кстати, девиц у нас маловато.)
И мне попадало и детям от меня за то, что врали. И врали с чужой подачи, чтобы прикрыть знакомых, которые их об этом очень просили. Рукоприкладство - крайняя мера, как хирургия, всегда что-то калечится при этом. Когда прогонял детей от промоины во льду, иногда с применением лыжной полки, на то и рассчитывал, что год, два они со страху не полезут на лед. Потом, конечно, страх преодолеют, но, может, к той поре их кто нибудь научит как ходить по льду.
В том числе и результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий.
у вас нестыковочка
вы писали что ребёнка на пороге квартиры держали за ухо
"чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия"
я вам указал на то что на пороге родительского дома эта цель уже неактальна
тогда вы написали про некие
"результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий."
это называется каша в голове
отсутствие связной мысли..
давайте уже определитесь с какой целью человек явившийся на порог моего дома держа за ухо моего ребёнка это делает
я не спорю что возможна ситуация когда сферический взрослый в сферическом вакууме может дёрнуть сферического ребёнка за сферическое ухо без порицания нашего общества
но мы обсуждаем более конкретный случай
взрослый почему то решил что может безболезненно для себя в течение определённого довольно долгого времени не отпуская ухо моего ребёнка вести его целенаправлено к дверям моей квартиры, на глазах у всех..
вот вы и объясните логику такого поступка, не "прочих "воспитательных" действий." как вы написали, а данного конкретного..
вы пытаетесь уйти от конкретной ситуации
и обосновать некий общий принцип, как вам кажется частным случаем которого является данная ситуация
только у вас проблемы и с обоснованием общего принципа "вообще" обоснованности насилия над ребёнком
и перехода от вашего частного случая к этому самому конкретному
потому что даже если есть (была) какая то необходимость в насилии,
к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла
Мои ребенки уже сами "исправляют" поведение своих ребенков.
ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?
и если они понимали, а вы могли излагать свои мысли связно - то у вас, получается, не хватило логичности, красноречия и такта чтобы объяснить без насилия?
Если вы этой связи не видите, то это совсем не значит, что ее нет. Есть эта связь
Будьте так любезны, не сочтите за труд, объясните в чём заключается эта связь?
Если их не шлепали в детстве, то потом в зоне уже кулаками и ногами колотят
а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях
вообще конечно интересная дискуссия получается между двумя образованными людьми
могу я полюбопытствовать, сколько у вас ходок?
сколько ходок у ваших родственников?
откуда вы почерпнули ваши сведения о нормах человеческого общежития в местах содержания осуждённых к лишению свободы?
на то и рассчитывал, что год, два они со страху не полезут на лед
я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут
цитата:
Originally posted by uzver:
.........к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла
Человек не комп. Несколько иные процессы идут в его сознании. Не сочтите за труд поизучать, какие процессы происходят в сознании при обучении. Только не по школьным учебникам. Почитайте Бехтереву, Леонтьева, Выготского. Даже если в мышление человека вбито "Да-да, нет-нет. Все остальное- от лукавого", то психика его не так работает.
цитата:
Originally posted by uzver:
ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?
Где хоть слово было об истязаниях? Истязание - это правой в челюсть, да еще из-за того, что показалось что-то.
цитата:
Originally posted by uzver:
а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях
Не правильно думали. Это зечные сказки вы рассказываете. Достаточно много людей встречал я по жизни, чтобы в сказки Солженицина о зоне не верить.
цитата:
Originally posted by uzver:
я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут
Будут или не будут они меня уважать, мне все равно. Они и так не уважают, если лезут на лед, который проламывается. Хотя им кричат, чтобы шли на берег и раньше об этом им не раз говорили. Можете объяснить, почему на них слова не действуют? А ребенка напугать не сложно, главное не переборщить. Живым потом можно что-то объяснять, мертвым даже вы ничего уже не объясните.
Человек не комп. Несколько иные процессы идут в его сознании. Не сочтите за труд поизучать, какие процессы происходят в сознании при обучении. Только не по школьным учебникам. Почитайте Бехтереву, Леонтьева, Выготского. Даже если в мышление человека вбито "Да-да, нет-нет. Все остальное- от лукавого", то психика его не так работает.
будьте так любезны
укажите точное место в трудах сих известных людей
в которых они исследуют таскание за уши к родителям как учебный процесс
и излагают обоснованные данные насчёт процессов происходящих в это время в голове ребёнка
вы опять уходите от конкретной ситуации к каким то сферическим трудам сферических учёных
ещё и других людей впутываете
стыдно должно быть..
Где хоть слово было об истязаниях? Истязание - это правой в челюсть, да еще из-за того, что показалось что-то.
правой в челюсть человеку который крепко тянет ребёнка за ухо - это наиболее эффективный способ прекратить истязание
а вот таскание ребёнка за уши без всякой причины - это истязание
Достаточно много людей встречал я по жизни, чтобы в сказки Солженицина о зоне не верить.
другими словами вы основываетесь на рассказах встреченных вами людей?
готовите своих детей к жизни о которой вам кто то рассказал?
Можете объяснить, почему на них слова не действуют?
не те слова
не та интонация
не тот контекст
много причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать
ребенка напугать не сложно
напугать полоумным дедом?
или смертью подо льдом?
Живым потом можно что-то объяснять, мертвым даже вы ничего уже не объясните.
так вы вроде бы и не пытались никому ничего объяснять
ни живым ни мёртвым
цитата:
Originally posted by uzver:
не те слова
не та интонация
не тот контекстмного причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать
Вот ребенок сейчас под лед провалиться. Сколько времени у меня есть на подбор слов, интонации, контекста и всего прочего? А может вы это знаете и сейчас мне все расскажете? А я точно знаю, что если сейчас шугану ребенка, то он жив останется, не утонет. А если есть время, то отведу к родителям, пусть и они поучат. Кстати, отогнать ребенка от края полыньи тоже надо уметь. Иначе вмести с ним можно в воду булькнуть.
Сколько времени у меня есть на подбор слов, интонации, контекста и всего прочего?
по хорошему - вся жизнь начиная лет с двух
А может вы это знаете и сейчас мне все расскажете?
я уже рассказал выше
А я точно знаю, что если сейчас шугану ребенка, то он жив останется, не утонет
вы счастливый человек
а меня вот назвали в честь утопленника
и я точно знаю что тупым шуганием тут не поможешь, а то и хуже сделаешь
Кстати, отогнать ребенка от края полыньи тоже надо уметь
уверяю вас, мне очень интересно вас послушать
но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда
ближе к телу, как говорил мопассан
цитата:
Originally posted by uzver:
но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда
Понять, в какой ситуации ребенка за ухо привели к родителям, наверное не лишним будет? Я и рассказываю как все было. Ребенок лезет на лед, хоть ему и 1000 раз объясняли, что не надо этого делать. А в другой раз мальчишка разводил костер на чердаке многоквартирного дома. Его тоже не раз ловили за разведением огня в разных местах. И за ухо их взял, когда их друзья появились, чтобы они не гоношились перед друзьями. Авторитетными людьми считались они среди сверстников.
Понять, в какой ситуации ребенка за ухо привели к родителям, наверное не лишним будет?
да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за уши
НЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка
Ребенок лезет на лед, хоть ему и 1000 раз объясняли, что не надо этого делать
дверь вашей квартиры открывается прямо на водную гладь?
Его тоже не раз ловили за разведением огня в разных местах
ну значит таскание за уши не помогало
за ухо их взял, когда их друзья появились, чтобы они не гоношились перед друзьями.
а чо, доцент был тупой?
замок на чердак не догадался повесить?
Авторитетными людьми считались они среди сверстников.
ну среди таких взрослых и не мудрено..
цитата:
Originally posted by uzver:
да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за ушиНЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка
Ну, к написанному еще не мешает добавить странноватого папу. Когда мне жаловались на поведение детей, то спокойненько мы во всем разбирались. Хотя редко это было и в основном жаловались люди, которые с собственными детьми не могли разобраться.
Ладно, давайте попробуем с другой стороны поглядеть на ситуацию. Вы что, не знаете, что в обществе насилие существует? В том числе и против детей. При проведении медицинских процедур. В школе, в садике, среди детей в отношении друг друга. Вы никогда не видели орущих детей, которых мамы и папы тащат в садики? Я каждое утро это вижу.
мне всегда удавалось договариваться со своим с ребёнком и обходиться без какого бы то ни было насилия
и в садике в том числе
цитата:
Originally posted by uzver:
мне всегда удавалось договариваться со своим с ребёнком и обходиться без какого бы то ни было насилия
и в садике в том числе
Он у вас с рождения разговаривает?
Я искренне рад за Вас. Это не часто удается. Особенно с 10 до 14.
цитата:
Originally posted by uzver:
ну значит таскание за уши не помогало
Вы знаете - помогло. Перестали на него жаловаться, что с огнем балуется. Вполне нормальный мужчина вырос. Одно время даже работали вместе. Жаль, рано умер. Говорили, что осложнение после гриппа.
Он у вас с рождения разговаривает?
c 1,5 лет
Перестали на него жаловаться
так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитание
опять нестыковка..
цитата:
Originally posted by uzver:
Он у вас с рождения разговаривает?c 1,5 лет
А как до 1,5 лет останавливали, чтобы не лез куда не надо? Да и до двух-трех лет дети не всегда на слова реагируют правильно.
цитата:
Originally posted by uzver:
так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитаниеопять нестыковка.
Цель была - чтобы ребенок не баловался с огнем где попало и не втягивал в эти игры других детей. Пока он баловался с огнем, жаловались соседи друг другу на это и опасались пожара. Говорили ему много раз, чтобы не баловался. Итог - 0. После того, как почитал ему пожарную безопасность, оттягивая ухо чтобы лучше слышал, жаловаться соседи перестали. И контейнеры с мусором гореть перестали. Таким образом цель была достигнута. Очень надеюсь, что сумел я понятно про все рассказать.
А как до 1,5 лет останавливали, чтобы не лез куда не надо?
да практически не останавливал
убрал из мест куда он может дотянуться опасные предметы
наоборот накупил всяких разнообразных маленьких дешёвеньких игрушек и разложил их по разным местам
в крайнем случае отгораживал опасные места коробками
на улице - следовал по пятам чтобы например если упадёт головой в лужу - сразу достать
но старался дать ему возможность получить отрицательный опыт самостоятельно
хочет в лужу, в грязь - пусть упадёт
хочет в крапиву - пусть лезет
хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает
ну рядом стоял конечно так что дядьки после этого как то без дополнительных вопросов самостоятельно исчезали
Цель была - чтобы ребенок не баловался с огнем где попало и не втягивал в эти игры других детей
ну так вы не имеете никаких прямых фактов о достижении этой цели
После того, как почитал ему пожарную безопасность, оттягивая ухо чтобы лучше слышал, жаловаться соседи перестали
ну так жалко наверно стало мальчика
вот они и перестали ВАМ жаловаться
жаловались друг другу
контейнеры с мусором гореть перестали
господь с вами
1-2 выезда пожарного караула почти каждый день летом
им просто себе дороже фиксировать это документально
оформляют ложным вызовом
Да. Фантазия у вас богатая.
цитата:
Originally posted by uzver:
хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает
Либо врете, либо вам очень уж везет. Пока. Видел я ребятишек со сломанными руками и травмами головы от падений. Травмами глаз после падений в сухую траву или кустарник. Хотя, возможно, от зрелища покалеченного ребенка вы получаете эстетическое удовольствие.
к зоне говорите готовите?
ню ню..
цитата:
Изначально написано Ктулх:А если он вам?
я дверь всегда открываю с пистиком в руке
а если ночью кто ломицца - с автоматом или дробовиком, в зависимости от настроения
могу только посочуйствовать мужчине, бьющего меня, когда ствол смотрит ему в пузо....
мне пох, что там натворила моя ребёнка
я с ней сам потом разберусь
а чужим таскать её за ухо не позволю!
это моя ребёнка!
------------------
Не имей сто рублей, а давай их пропьем.
цитата:
Originally posted by В@сёк:
мне пох, что там натворила моя ребёнка
я с ней сам потом разберусь
а чужим таскать её за ухо не позволю!
это моя ребёнка
Значит не надо мешать вашему ребенка утонуть, упасть на стройке с третьего этажа на ломанную опалубку или заклинится в канализации? Вы предпочитаете его похоронить или оплачивать ущерб от пожара по его вине?
мне искренне жаль, что у Вас вырос какой-то упырь неконтролируемый
моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов
стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти
------------------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.
вообще, моя дочу я шлёпал по попе раз или два за всю жизнь
чисто из принципа, чтобы она понимала, что есть вещи , которые нельзя делать
и потом хватало моральных ограничений
она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....
посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять 
цитата:
Originally posted by В@сёк:
посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять
Поздновато уже с ними такие беседы проводить. Они уже сами их проводят. И гулять по льду я их научил, знают они, где можно. а где нельзя ходить.
цитата:
Originally posted by В@сёк:
она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....
А оценки детей я вообще не контролировал. Это была их забота, как учиться. И жену пресекал, когда она пыталась из-за троек разборки устраивать. Контролировал как дома прибрались, как посуду помыли.
о, я вижу типичный домострой
больше вопросов не имею
судьба Ваших детей меня апсолютно не волнует....
------------------
Чем отличается комар от девушки?<BR>Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!
цитата:
Originally posted by В@сёк:судьба Ваших детей меня апсолютно не волнует...
Спасибо. О детях моих пока действительно можно не волноваться. Я теперь о внуках волнуюсь и поэтому, как могу, стараюсь сделать безопасное окружение для них. Не ждать, пока окружающие ребятишки начнут плескать кислотой в лицо, а до того, вместе с их родителями, исправить их поведение.
вы - учите детей плескать кислотой в лицо
Узвер смешной такой
цитата:
Originally posted by uzver:
вы - учите детей плескать кислотой в лицо
Это как? Почему-то не одного не научил.. Из друзей детей, с которыми постоянно общался, никто даже в драки не встревал.
Почему-то не одного не научил..
так вод же недавно плеснули
откуда они этому научились?
Из друзей детей, с которыми постоянно общался, никто даже в драки не встревал.
да вам просто не рассказывали
цитата:
Originally posted by uzver:
так вод же недавно плеснули
откуда они этому научилис
Точно не от меня. Научить кто угодно мог. Это у работающих всегда времени нет. У шпаны времени много. Жил в доме подонок, несколько раз отсидевший. Избивал мать свою. Быстренько подговорил соседских ребят воровать со стройки. А один из них, так думаю, и по домам воровал. Избили его мужики страшно. Долго лежал и стонал дома. В итоге его за тунеядство снова посадили. Потом родители долго детей отучали от воровства. Работяги со стройки и таскали ребенков за уши к родителям, жалели, хотя могли и в милицию отвести. Нам с братом отец жестко запретил с ним общаться. А этому уроду пригрозил, что если увидит его с детьми из дома - пристрелит.
А деточек, которые в лицо кислотой плеснули, видимо некому было вовремя за уши оттащить от таких поганых дел. Ну теперь будут оттаскивать за руки. В наручниках.
цитата:
Originally posted by uzver:
да вам просто не рассказывали
Если бы было, рассказали бы. Это родителям могли не сказать, чтобы они не волновались.
А деточек, которые в лицо кислотой плеснули, видимо некому было вовремя за уши оттащить от таких поганых дел
так таскание за уши и есть такое поганое дело
это воровать они научились глядя на рабочих со стройки
а вот кислотой плескать - это уже глядя на вас
Если бы было, рассказали бы
ну а как же зоновские традиции, которым вы их учили?
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Вы детей ненавидите судя по всем темам в которых вы высказывались, мамаши сплош глупы, а дети дибильны, если маленькие-срут, если побольше орут, если еще побольше- воруют.
Все остальное - оправдательные меры которыми вы себя хотите от этого детоненавистнечиства отмыть. Поэтому истязать их хорошо, и правильно. Главное найти повод.
Ну не знаю. Мои дети и внуки так не думают. И с друзьями детей у меня нормальные отношения. Хотя некоторым из них и попадало от меня.
А что, неужели я так говорил - мамаши глупы, а дети дебильны? Вы подскажите пожалуйста, где. Я исправлю, это видимо я ошибся.
цитата:
Originally posted by Сахарный Сироп:
моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов
Вот это да! А в личку можно где занимаетесь и с какого возраста? Мы только на танцы ходим, надо бы расширять круг занятий))
Вы уточните, пожалуйста, где и кто это написал. Я не мог это написать. Дочке у меня за тридцать уже. И для брейков фигурка у нее уже не подходит, может и к сожалению. И внучка пока еще никаких дипломов не получала. И на брейк ее не взяли. Так что простите, не могу ничем помочь.
цитата:
Изначально написано В@сёк:
стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти
вот, ИМХО, единственная здравая мысль во всем треде.
Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
Изначально написано В@сёк:стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти
вот, ИМХО, единственная здравая мысль во всем треде.
Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.
Можно не сомневаться, что ваши дети хулиганить не будут. Только не одни они живут в Ижевске. Очень еще много детей в городе, под 90 тысяч. И если с ними не заниматься, то могут побить они ваших, прекрасно воспитанных детей.
Впрочем, иногда и хорошо воспитанные дети такое творят, что обалдеть можно.
А про гуляния по льду - выйдите на пруд, Карлутку. Убедитесь, что это нисколько не экзотика.
цитата:
Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.
откуда только время берут...
цитата:
Originally posted by nv159:
выйдите на пруд, Карлутку. Убеитесь
нет уж, сами-сами-сами.
цитата:
Изначально написано nv159:
Можно не сомневаться, что ваши дети хулиганить не будут.
да как не будут-то? Будут, конечно! Они уже хулиганят будь здоров Я потому я писала езе в самом начале темы, что в принципе не удивлюсь, если сосед их за уши ко мне приведет)))
цитата:
Изначально написано nv159:
А про гуляния по льду - выйдите на пруд, Карлутку. Убедитесь, что это нисколько не экзотика.
а зачем? Ну вот я правда не понимаю, зачем и - главное! - когда мне и моим детям шастать по Карлуткам и прудам??? Мы в гости-то к друзьям не знаем, когда сходить, а Вы говорите - на Карлутку. А когда подготовка к школе и тем более сама школа начнется - там и 5 минут свободных не будет - занятия, уроки, секции, приползти домой на четвереньках и упасть замертво до утра. Какие Карлутки, Вы о чем? Так что хулиганить мои будут исключительно в саду, школе или дома. Ибо больше просто физически негде и некогда)))
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
я правда не понимаю, зачем и - главное! - когда мне и моим детям шастать по Карлуткам и прудам??? Мы в гости-то к друзьям не знаем, когда сходить, а Вы говорите - на Карлутку. А когда подготовка к школе и тем более сама школа начнется - там и 5 минут свободных не будет - занятия, уроки, секции, приползти домой на четвереньках и упасть замертво до утра.
как-то так.
так же как взрослые барагозят от безделья. недаром вон новогодние праздники сокращать хотят. т.к. именно от безделия растет число разводом, бытовых преступлений, ну и прогулок по льду зачем-то.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
а зачем? Ну вот я правда не понимаю, зачем и - главное! - когда мне и моим детям шастать по Карлуткам и прудам??? Мы в гости-то к друзьям не знаем, когда сходить, а Вы говорите - на Карлутку. А когда подготовка к школе и тем более сама школа начнется - там и 5 минут свободных не будет - занятия, уроки, секции, приползти домой на четвереньках и упасть замертво до утра. Какие Карлутки, Вы о чем? Так что хулиганить мои будут исключительно в саду, школе или дома. Ибо больше просто физически негде и некогда)))
Просто обычное дело для меня хоть раз в неделю с детьми в лес выбраться. А разговор о детях на льду зашел потому, что в те дни, когда с uzver обсуждали, кого за ухо таскать, гулял я по берегу и детишек со льда выгонял. И потом, пока снега не было, на лыжах по льду катался регулярно, 2 - 3 раза в неделю и почти каждый раз приходилось детей от промоин отгонять. Опасные игры они иногда на льду затевали.
я общаюсь с людьми
у которых по моей статистике глубинные посылы, которыми я на них пытаюсь влиять
сказываются только примерно через полгода (если вообще сказываются)
такая вот длительная обратная связь
потому что люди достаточно умные и критически мыслящие
и если чего то нетривиальное - то пока через себя не пропустят, не будут реагировать
а вы - за ухо оттаскать..
цитата:
Изначально написано uzver:
потому что люди достаточно умные и критически мыслящие
и если чего то нетривиальное - то пока через себя не пропустят, не будут реагироватьа вы - за ухо оттаскать..
Некоторые умные и критически мыслящие люди считают, что людей нужно убивать и убивают. Другие бьют дубинками по головам. Откуда такие люди берутся?
Разные люди-то. Не всех останавливают слова. Иногда за ухо приходится останавливать, чтобы не совершали опасных поступков.
Откуда такие люди берутся?
после общения с вами
цитата:
Иногда за ухо приходится останавливать
У меня ребенок не хулиганит, но если тебе, старичок, покажется что он слишком громко смеется или еще что там твой маразм скрепчает и ты пальцем тронешь моего ребенка, я тебя ласково улыбаясь сдам ювеналам, бить и таскать за уши не стану. да да, именно так. Такие как вы люди не понимают, за решеткой тебе будет безопаснее и для тебя лучше, а то мало ли что у какого нить ребенка папа боксер окажется, когда ты за ухо их чадо приволочешь.
цитата:
Изначально написано uzver:
после общения с вами
Да не общался я ни с Обамой, ни с Бушами, ни с Саркози, ни с Тетчер, ни с бен Ладеном. Даже с Ельциным и с Порошенко не довелось пообщаться. И с убийцей детей из Балезино никогда не виделся. Наговариваете вы на меня однако.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
У меня ребенок не хулиганит, но если тебе, старичок, покажется что он слишком громко смеется или еще что там твой маразм скрепчает и ты пальцем тронешь моего ребенка, я тебя ласково улыбаясь сдам ювеналам, бить и таскать за уши не стану. да да, именно так. Такие как вы люди не понимают, за решеткой тебе будет безопаснее и для тебя лучше, а то мало ли что у какого нить ребенка папа боксер окажется, когда ты за ухо их чадо приволочешь.
Да, тут не сироп сахарный, а настойка перца стручкового. А ребенка вашего я не трону, уж будьте уверены. Его тронут какие нибудь придурки, которым вы не дали вовремя уши надрать, чтобы они маленьких не обижали. И будете вы тут сопли и слезы мазать, что какое быдло есть на свете, обидели ваше чадо. А очень не хотелось бы этого. И если, не дай бог, я приведу вашего ребенка к вам за ухо, то спасибо вы мне скажете, что не к ювеналам я его отвел, а к вам, к маме. Пока всегда так было.
цитата:
ронут какие нибудь придурки, которым вы не дали вовремя уши надрать, чтобы они маленьких не обижали.
Я сама со своим чадом справляюсь, а чтобы его обидеть нужно воспитать в нем психологию жертвы.
А все что вы нам напожелали пусть вам и вернётся.
Хотите быть благодетелем идите работать с трудными подростками а так баловство все это малоэфективные телодвижения посамоутверждаться. Я так понимаю выбираете вы слабых хлюпиков, посмотрела бы я на вас как вы моего двухметрового детинушку тащить будете он вам сам и втащит. И почему вас так привлекают чужие детки????
И не надо говорить что "ваши хорошие" а чужие "плохие" и если вы их повоспитываете, то они не станут убийцами.
Кстати точно так же думал Чикатийло Андрей батькович.При чем он то как рас был воспитаннейшим семьянином с прекрасными характеристиками.Не беспризорником, в хулиганствах замечен не был. Движимы теми же намеряниями как и у вас, он и сам от себя не ожидал что будет ловить от этого кайф. Рекомендую к просмотру фильм "Эвиленко". Если отбросить эмоции, первой его жертвой была девочка которая юбку задирала перед мальчиками, он посчитал ее малолетней проституткой, родителей к кторым за ухо привести у нее не было. И остальные жертвы- привокзальные шлюшки, малолетние беспризорники.
Я не знаю какой вы на самом деле, может быть отличаетесь от форумского персонажа, но пока что очень попахивает латентным педофилишкой.
цитата:
Да, тут не сироп сахарный, а настойка перца стручкового.
А что есть только Ваше мнение и неправильное? У меня свое собственное.
Если обратиться к самим детям, которых вы притащите - ничего кроме ненависти и страха вы не привьете, точно так же эти детки будут унижать того кто слабее, или вас же, но- толпой. Это сейчас он маленький, а через три четыре года богатырь. Я ничего не буду доказывать, тем более вам. Расскжу пример- отец у меня строит каждый год горку, и всегда приходят цыганята, горку эту ломать, ну вот не понимают, он их гонял все время, за ухо таскал, а сейчас постарел, и в прошлом году он этим цыганяткам выдал по лопатке, ласково объяснил что горка еще не готова, и если они ее сейчас сломают то всю зиму им негде будет кататься. И всю зиму эти два чумазых цыганенка горку охраняли от других посягателей, следили чтобы аккуратно катались, отец с утра выдавал им по березовому венику чтобы они горку подмели. Вот это- другой подход, разницу чувствуете?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Я сама со своим чадом справляюсь, а чтобы его обидеть нужно воспитать в нем психологию жертвы.
А все что вы нам напожелали пусть вам и вернётся.
Хотите быть благодетелем идите работать с трудными подростками а так баловство все это малоэфективные телодвижения посамоутверждаться. Я так понимаю выбираете вы слабых хлюпиков, посмотрела бы я на вас как вы моего двухметрового детинушку тащить будете он вам сам и втащит. И почему вас так привлекают чужие детки????
Вы можете прекрасно воспитать своего ребенка, но обидят его или нет не очень от воспитания зависит. Когда неожиданно набрасывается стая полупьяных придурков, то единственное, что может спасти, это умение сотку пробежать за 13 сек, а тысячу за 3 минуты. Ну, еще уметь вырваться надо и стартануть.
И не такой уж я злой, чтобы вам желать несчастья. Я предупредить вас хочу, чем оборачивается безнаказанность преступников, даже малолетних. Не надо прятать голову в песок, надо знать, что происходит вокруг.
И не о благодетельстве речь, а о молчаливом согласии и безразличии, когда рядом обижают слабых. Чтобы не было трудных подростков надо их в детстве не создавать. С 4 до 10 трудный подросток лепится и прежде всего родителями. Усердно.
И на двухметровых детинушек есть способы воздействия.
А из-за сломанной горки я бы и говорить ничего не стал, не то что ругаться или за ухо таскать. Пусть играют ребенки, если никого не обижают.
цитата:
Когда неожиданно набрасывается стая полупьяных придурков
И вы хотите их облагодетельствовать тасканием к родителям за шкварник?
Вы стар и смешон.
цитата:
Чтобы не было трудных подростков надо их в детстве не создавать.
насильно пьяньчужек стерилизовать будете?
цитата:
Я предупредить вас хочу, чем оборачивается безнаказанность преступников
так вы такой же преступник- ничем от гопоты не отличаетесь
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
И вы хотите их облагодетельствовать тасканием к родителям за шкварник?
Вы стар и смешон.
А почему вы так думаете, что облагодетельствовать? Я вроде понятно написал, что убегать надо в этом случае.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
насильно пьяньчужек стерилизовать будете?
Почему пьянчужек? Почему стерилизовать? Не собаки ведь. Это у защитников бездомных собачек такой сдвиг в мозгах - всех стерилизовать и наступит благоденствие.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:так вы такой же преступник- ничем от гопоты не отличаетесь
То есть. если на ваших глазах один ребенок избивает другого. то взрослым вмешиваться нельзя? И вы считаете недопустимым, если я этого хулигана за ухо потреплю? И даже преступным? Интересно, а как вы отнесетесь к тому, что лет через пять, в такой же ситуации, этого же ребенка полицейский отходит дубинкой по голове, а то и ногами за сопротивление при задержании? А потом судья отправит его в зону, на "перевоспитание". Их вы не будете считать преступниками и гопотой? Может разумней было остановить ребенка в семилетнем возрасте и показать ему, оттрепав за ухо, что если будет драться, то самому больно будет. В этом возрасте они часто неосознанно в драку бросаются, не контролируют себя. И останавливать их нужно на этом же уровне деятельности мозга. На этом же уровне прерывания, выражаясь языком компьюторщиков. Тут уж по ситуации, хоть наорать, хоть водой облить, хоть за шиворот оттащить, а иногда и за ухо. Бесполезно им что-то объяснять словами пока не успокоятся. Не поймут.
цитата:
То есть. если на ваших глазах один ребенок избивает другого. то взрослым вмешиваться нельзя?
Вы чтото совсем не в ту степь понеслись. Я говорю про своего ребенка, он избивать других не будет. По вечерам не шляется, если что я встречаю на остановке. Прекрасно воспитан. На этом разговор окончен. Еще раз попрошу теологии по строчкам про моего ребенка не размазывать, все ВАМ ясно? Примеры приводите со своими отпрысками, дедуля. Повторяться не буду, и требую потереть те посты где вы пишите как моего ребенка будут избивать:
цитата:
А ребенка вашего я не трону, уж будьте уверены.
Его тронут какие нибудь придурки,
Вы можете прекрасно воспитать своего ребенка, но обидят его или нет не очень от воспитания зависит.
Я предупредить вас хочу
И не о благодетельстве речь, а о молчаливом согласии и безразличии, когда рядом обижают слабых
Давайте соблюдать соблюдать границы демаркации. Исправьте сами, или я попрошу исправить модератора.
цитата:
То есть. если на ваших глазах один ребенок избивает другого. то взрослым вмешиваться нельзя
Где конкретно я такое писала? Зачем врете?
цитата:
И вы считаете недопустимым, если я этого хулигана за ухо потреплю?
Где я это написала еще раз? Конкретно, где? В вашем сне?
цитата:
Их вы не будете считать преступниками и гопотой?
Опять же вопрос выше. Вы путаете мягкое с круглым, наведите порядок в голове.
цитата:Семилетний будет бить то какого ребенка? Трехлетнего? Дедуля меньше пей, маленькие дети вообще безприсмотра находиться на улице не должны, это уже вопрос к ювеналам и родителям. Трепание за ухо в данном случае как муха слону.
Может разумней было остановить ребенка в семилетнем возрасте и показать ему, оттрепав за ухо
цитата:
В этом возрасте они часто неосознанно в драку бросаются, не контролируют себя.
У вас плохие познания в детской психологии, драться в семилетнем возрасте это все го лишь недостаток тактильных ощущений, если вы за ухо потрогаете то он будет продолжать за углом то же самое делать. Но делать.
цитата:Был у меня случай, ребенок 6,5 лет, мама домохозяйка, молодая красивая курвочка, папа нефтяник. Ребенок абсолютно неуправляем. Мы все были поселены в большом доме в Анапе, по уютным номерам, хулиганил и орал, дрался только этот мальчки и был головной болью всех постояльцев. На пляже он ломал песчаные шедевры(там конкурс скульптур проходил). Родители разговаривали ором. Мама не работала по тому что ребенок такой. У меня через два месяца запланирована была свадьба, и я держалась немного в сторонке в своих мыслях. И я с этим мальчонкой подружилась, я не таскала его за уши а просто сказала чтобы не разрушал фигурки, ведь эту красоту для него делали, с того дня мы везде ходили парой, мне стоило сказать убрать за всех обувь и он делал, подметал, прибирался, перестал изрыгать ругательства и кидаться вещами. Убирал со стола посуду, родители - оба потеряли дар речи, они никак не могли договориться с ребенком, к ору и тасканию за уши он давно привык, если из их номера раздавалсЯ нечеловеческий рев, стоило позвать меня, я сним тихонько поговорю и вуаля, он идет и молча делает. Мне было 19 лет и не было той стервозности которая есть сейчас, этакая лесная нимфа птицы и звери с руки ели.
Бесполезно им что-то объяснять словами пока не успокоятся. Не поймут.
Не знаю что теперь с этим мальчиком, стал он преступником или нет, но мысленно я посылаю ему любовь)
вы не будете считать преступниками и гопотой?
преступником в данном случае окажитесь вы
потому что:
1. они не подсудны по возрасту, а без суда от того кого и как я считаю преступником ничего не зависит
2. вы превысили пределы необходимой обороны и в отношении себя и в отношении того кого обижали
я понимаю - это сложно
но вы - взрослый человек
должны понимать в каком мире вы живёте
а вы всё ещё категориями детского сада рассуждаете
цитата:
преступником в данном случае окажитесь вы
Без суда все остальное- самосуд.