цитата:

---

Originally posted by nv159:

Это вам повезло и очень. Таких семей одна на десяток, где с детьми нет проблем. Или все они решаются без серьезных заморочек.

---

нам тоже повезло, видимо. нашей семье, имею в виду. проблемы есть, как без проблем? но не обязательно рукоприкладством их решать(большинство моих племянников уже взрослые ребята, преимущественно парни, кстати, девиц у нас маловато.)

цитата:

---

Originally posted by koshamisha:

нам тоже повезло, видимо. нашей семье, имею в виду. проблемы есть, как без проблем? но не обязательно рукоприкладством их решать(большинство моих племянников уже взрослые ребята, преимущественно парни, кстати, девиц у нас маловато.)

---

И мне попадало и детям от меня за то, что врали. И врали с чужой подачи, чтобы прикрыть знакомых, которые их об этом очень просили. Рукоприкладство - крайняя мера, как хирургия, всегда что-то калечится при этом. Когда прогонял детей от промоины во льду, иногда с применением лыжной полки, на то и рассчитывал, что год, два они со страху не полезут на лед. Потом, конечно, страх преодолеют, но, может, к той поре их кто нибудь научит как ходить по льду.

В том числе и результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий.

у вас нестыковочка
вы писали что ребёнка на пороге квартиры держали за ухо

"чтобы не дать ребенку совершить опасные для него и окружающих действия"

я вам указал на то что на пороге родительского дома эта цель уже неактальна
тогда вы написали про некие

"результаты разговоров, тягания за уши и волосы и прочих "воспитательных" действий."

это называется каша в голове
отсутствие связной мысли..

давайте уже определитесь с какой целью человек явившийся на порог моего дома держа за ухо моего ребёнка это делает

я не спорю что возможна ситуация когда сферический взрослый в сферическом вакууме может дёрнуть сферического ребёнка за сферическое ухо без порицания нашего общества

но мы обсуждаем более конкретный случай

взрослый почему то решил что может безболезненно для себя в течение определённого довольно долгого времени не отпуская ухо моего ребёнка вести его целенаправлено к дверям моей квартиры, на глазах у всех..

вот вы и объясните логику такого поступка, не "прочих "воспитательных" действий." как вы написали, а данного конкретного..

вы пытаетесь уйти от конкретной ситуации
и обосновать некий общий принцип, как вам кажется частным случаем которого является данная ситуация

только у вас проблемы и с обоснованием общего принципа "вообще" обоснованности насилия над ребёнком

и перехода от вашего частного случая к этому самому конкретному

потому что даже если есть (была) какая то необходимость в насилии,
к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла

Мои ребенки уже сами "исправляют" поведение своих ребенков.

ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?

и если они понимали, а вы могли излагать свои мысли связно - то у вас, получается, не хватило логичности, красноречия и такта чтобы объяснить без насилия?

Если вы этой связи не видите, то это совсем не значит, что ее нет. Есть эта связь

Будьте так любезны, не сочтите за труд, объясните в чём заключается эта связь?

Если их не шлепали в детстве, то потом в зоне уже кулаками и ногами колотят

а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях

вообще конечно интересная дискуссия получается между двумя образованными людьми

могу я полюбопытствовать, сколько у вас ходок?
сколько ходок у ваших родственников?

откуда вы почерпнули ваши сведения о нормах человеческого общежития в местах содержания осуждённых к лишению свободы?

на то и рассчитывал, что год, два они со страху не полезут на лед

я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by uzver:

.........к моменту когда взрослый и мой ребёнок подошли к дверям такая необходимость исчезла

---

Человек не комп. Несколько иные процессы идут в его сознании. Не сочтите за труд поизучать, какие процессы происходят в сознании при обучении. Только не по школьным учебникам. Почитайте Бехтереву, Леонтьева, Выготского. Даже если в мышление человека вбито "Да-да, нет-нет. Все остальное- от лукавого", то психика его не так работает.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну мне и интересно..
когда вы истязали своих детей
они уже понимали человеческую речь?
или вы только мычать в тот момент могли?

---

Где хоть слово было об истязаниях? Истязание - это правой в челюсть, да еще из-за того, что показалось что-то.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

а я думал, кулаками и ногами "в зоне" колотят
- тех кто ворует у своих,
- тех кто нужду справляет во время приёма пищи
- тех кто в карты играет, а потом проигрыш не отдаёт
- тех кто беспредельничать пытается, как в данном случае взрослый приведший ребёнка за ухо
и в других подобных случаях

---

Не правильно думали. Это зечные сказки вы рассказываете. Достаточно много людей встречал я по жизни, чтобы в сказки Солженицина о зоне не верить.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

я думаю что в данном случае вы судите о людях по себе
мягко говоря не все такие трусливые что из за полоумного старика год не полезут на лёд
а вот старость после этого они точно уважать меньше станут

---

Будут или не будут они меня уважать, мне все равно. Они и так не уважают, если лезут на лед, который проламывается. Хотя им кричат, чтобы шли на берег и раньше об этом им не раз говорили. Можете объяснить, почему на них слова не действуют? А ребенка напугать не сложно, главное не переборщить. Живым потом можно что-то объяснять, мертвым даже вы ничего уже не объясните.

Человек не комп. Несколько иные процессы идут в его сознании. Не сочтите за труд поизучать, какие процессы происходят в сознании при обучении. Только не по школьным учебникам. Почитайте Бехтереву, Леонтьева, Выготского. Даже если в мышление человека вбито "Да-да, нет-нет. Все остальное- от лукавого", то психика его не так работает.

будьте так любезны
укажите точное место в трудах сих известных людей
в которых они исследуют таскание за уши к родителям как учебный процесс
и излагают обоснованные данные насчёт процессов происходящих в это время в голове ребёнка

вы опять уходите от конкретной ситуации к каким то сферическим трудам сферических учёных

ещё и других людей впутываете

стыдно должно быть..

Где хоть слово было об истязаниях? Истязание - это правой в челюсть, да еще из-за того, что показалось что-то.

правой в челюсть человеку который крепко тянет ребёнка за ухо - это наиболее эффективный способ прекратить истязание

а вот таскание ребёнка за уши без всякой причины - это истязание

Достаточно много людей встречал я по жизни, чтобы в сказки Солженицина о зоне не верить.

другими словами вы основываетесь на рассказах встреченных вами людей?
готовите своих детей к жизни о которой вам кто то рассказал?

Можете объяснить, почему на них слова не действуют?

не те слова
не та интонация
не тот контекст

много причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать

ребенка напугать не сложно

напугать полоумным дедом?
или смертью подо льдом?

Живым потом можно что-то объяснять, мертвым даже вы ничего уже не объясните.

так вы вроде бы и не пытались никому ничего объяснять
ни живым ни мёртвым

цитата:

---

Originally posted by uzver:

не те слова
не та интонация
не тот контекст

много причин
вот как раз об этом - о том когда как и какие слова действуют - и написано в тез книжках, которые вам стоило бы почитать

---

Вот ребенок сейчас под лед провалиться. Сколько времени у меня есть на подбор слов, интонации, контекста и всего прочего? А может вы это знаете и сейчас мне все расскажете? А я точно знаю, что если сейчас шугану ребенка, то он жив останется, не утонет. А если есть время, то отведу к родителям, пусть и они поучат. Кстати, отогнать ребенка от края полыньи тоже надо уметь. Иначе вмести с ним можно в воду булькнуть.

Сколько времени у меня есть на подбор слов, интонации, контекста и всего прочего?

по хорошему - вся жизнь начиная лет с двух

А может вы это знаете и сейчас мне все расскажете?

я уже рассказал выше

А я точно знаю, что если сейчас шугану ребенка, то он жив останется, не утонет

вы счастливый человек
а меня вот назвали в честь утопленника
и я точно знаю что тупым шуганием тут не поможешь, а то и хуже сделаешь

Кстати, отогнать ребенка от края полыньи тоже надо уметь

уверяю вас, мне очень интересно вас послушать
но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда
ближе к телу, как говорил мопассан

цитата:

---

Originally posted by uzver:

но в данном треде обсуждается не методология отваживания детей от тонкого льда
а поведение обезумевшего взрослого на бетонном полу городского подъезда

---

Понять, в какой ситуации ребенка за ухо привели к родителям, наверное не лишним будет? Я и рассказываю как все было. Ребенок лезет на лед, хоть ему и 1000 раз объясняли, что не надо этого делать. А в другой раз мальчишка разводил костер на чердаке многоквартирного дома. Его тоже не раз ловили за разведением огня в разных местах. И за ухо их взял, когда их друзья появились, чтобы они не гоношились перед друзьями. Авторитетными людьми считались они среди сверстников.

Понять, в какой ситуации ребенка за ухо привели к родителям, наверное не лишним будет?

да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за уши

НЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка

Ребенок лезет на лед, хоть ему и 1000 раз объясняли, что не надо этого делать

дверь вашей квартиры открывается прямо на водную гладь?

Его тоже не раз ловили за разведением огня в разных местах

ну значит таскание за уши не помогало

за ухо их взял, когда их друзья появились, чтобы они не гоношились перед друзьями.

а чо, доцент был тупой?
замок на чердак не догадался повесить?

Авторитетными людьми считались они среди сверстников.

ну среди таких взрослых и не мудрено..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

да в какой бы не привели
на момент открытия дверей
ситуация проста - взрослый человек держит ребёнка за уши

НЕТ льда
НЕТ опасности для взрослого
НЕТ опасности для ребёнка
ЕСТЬ истязание ребёнка

---

Ну, к написанному еще не мешает добавить странноватого папу. Когда мне жаловались на поведение детей, то спокойненько мы во всем разбирались. Хотя редко это было и в основном жаловались люди, которые с собственными детьми не могли разобраться.

Ладно, давайте попробуем с другой стороны поглядеть на ситуацию. Вы что, не знаете, что в обществе насилие существует? В том числе и против детей. При проведении медицинских процедур. В школе, в садике, среди детей в отношении друг друга. Вы никогда не видели орущих детей, которых мамы и папы тащат в садики? Я каждое утро это вижу.

мне всегда удавалось договариваться со своим с ребёнком и обходиться без какого бы то ни было насилия
и в садике в том числе

цитата:

---

Originally posted by uzver:

мне всегда удавалось договариваться со своим с ребёнком и обходиться без какого бы то ни было насилия
и в садике в том числе

---

Он у вас с рождения разговаривает?

Я искренне рад за Вас. Это не часто удается. Особенно с 10 до 14.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ну значит таскание за уши не помогало

---

Вы знаете - помогло. Перестали на него жаловаться, что с огнем балуется. Вполне нормальный мужчина вырос. Одно время даже работали вместе. Жаль, рано умер. Говорили, что осложнение после гриппа.

Он у вас с рождения разговаривает?

c 1,5 лет

Перестали на него жаловаться

так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитание

опять нестыковка..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

Он у вас с рождения разговаривает?

c 1,5 лет

---

А как до 1,5 лет останавливали, чтобы не лез куда не надо? Да и до двух-трех лет дети не всегда на слова реагируют правильно.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так цель то была чтобы не жаловались?
а вы говорили цель - воспитание

опять нестыковка.

---

Цель была - чтобы ребенок не баловался с огнем где попало и не втягивал в эти игры других детей. Пока он баловался с огнем, жаловались соседи друг другу на это и опасались пожара. Говорили ему много раз, чтобы не баловался. Итог - 0. После того, как почитал ему пожарную безопасность, оттягивая ухо чтобы лучше слышал, жаловаться соседи перестали. И контейнеры с мусором гореть перестали. Таким образом цель была достигнута. Очень надеюсь, что сумел я понятно про все рассказать.

А как до 1,5 лет останавливали, чтобы не лез куда не надо?

да практически не останавливал
убрал из мест куда он может дотянуться опасные предметы
наоборот накупил всяких разнообразных маленьких дешёвеньких игрушек и разложил их по разным местам
в крайнем случае отгораживал опасные места коробками
на улице - следовал по пятам чтобы например если упадёт головой в лужу - сразу достать
но старался дать ему возможность получить отрицательный опыт самостоятельно
хочет в лужу, в грязь - пусть упадёт
хочет в крапиву - пусть лезет
хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает
ну рядом стоял конечно так что дядьки после этого как то без дополнительных вопросов самостоятельно исчезали

https://www.youtube.com/watch?v=0hD6M_zL5_M

история редактирования

Цель была - чтобы ребенок не баловался с огнем где попало и не втягивал в эти игры других детей

ну так вы не имеете никаких прямых фактов о достижении этой цели

После того, как почитал ему пожарную безопасность, оттягивая ухо чтобы лучше слышал, жаловаться соседи перестали

ну так жалко наверно стало мальчика
вот они и перестали ВАМ жаловаться
жаловались друг другу

контейнеры с мусором гореть перестали

господь с вами
1-2 выезда пожарного караула почти каждый день летом
им просто себе дороже фиксировать это документально
оформляют ложным вызовом

Да. Фантазия у вас богатая.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

хочет руки в огонь - пусть обожжётся
хочет со стула упасть - пусть падает
хочет пьяным дядькам на скамейке сисьску с пивом вылить - пусть выливает

---

Либо врете, либо вам очень уж везет. Пока. Видел я ребятишек со сломанными руками и травмами головы от падений. Травмами глаз после падений в сухую траву или кустарник. Хотя, возможно, от зрелища покалеченного ребенка вы получаете эстетическое удовольствие.

к зоне говорите готовите?
ню ню..

цитата:

---

Изначально написано Ктулх:

А если он вам?

---

я дверь всегда открываю с пистиком в руке
а если ночью кто ломицца - с автоматом или дробовиком, в зависимости от настроения

могу только посочуйствовать мужчине, бьющего меня, когда ствол смотрит ему в пузо....

мне пох, что там натворила моя ребёнка
я с ней сам потом разберусь
а чужим таскать её за ухо не позволю!
это моя ребёнка!

----------
Не имей сто рублей, а давай их пропьем.

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

мне пох, что там натворила моя ребёнка
я с ней сам потом разберусь
а чужим таскать её за ухо не позволю!
это моя ребёнка

---

Значит не надо мешать вашему ребенка утонуть, упасть на стройке с третьего этажа на ломанную опалубку или заклинится в канализации? Вы предпочитаете его похоронить или оплачивать ущерб от пожара по его вине?

мне искренне жаль, что у Вас вырос какой-то упырь неконтролируемый

моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов

стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти

----------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.

вообще, моя дочу я шлёпал по попе раз или два за всю жизнь
чисто из принципа, чтобы она понимала, что есть вещи , которые нельзя делать
и потом хватало моральных ограничений
она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....

посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

посоветую Вам провести с Вашими детьми беседу о недопустимости гуляния по льду, стройкам
и с незнакомыми педофилами лучше бы им не гулять

---

Поздновато уже с ними такие беседы проводить. Они уже сами их проводят. И гулять по льду я их научил, знают они, где можно. а где нельзя ходить.

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

она понимает, что лишится карманных денег, если будут трояки
не говоря уже о более фатальных прегрешениях....

---

А оценки детей я вообще не контролировал. Это была их забота, как учиться. И жену пресекал, когда она пыталась из-за троек разборки устраивать. Контролировал как дома прибрались, как посуду помыли.

о, я вижу типичный домострой
больше вопросов не имею
судьба Ваших детей меня апсолютно не волнует....

----------
Чем отличается комар от девушки?<BR>Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!

цитата:

---

Originally posted by В@сёк:

судьба Ваших детей меня апсолютно не волнует...

---

Спасибо. О детях моих пока действительно можно не волноваться. Я теперь о внуках волнуюсь и поэтому, как могу, стараюсь сделать безопасное окружение для них. Не ждать, пока окружающие ребятишки начнут плескать кислотой в лицо, а до того, вместе с их родителями, исправить их поведение.

вы - учите детей плескать кислотой в лицо

Узвер смешной такой

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вы - учите детей плескать кислотой в лицо

---

Это как? Почему-то не одного не научил.. Из друзей детей, с которыми постоянно общался, никто даже в драки не встревал.

Почему-то не одного не научил..

так вод же недавно плеснули
откуда они этому научились?

Из друзей детей, с которыми постоянно общался, никто даже в драки не встревал.

да вам просто не рассказывали

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вод же недавно плеснули
откуда они этому научилис

---

Точно не от меня. Научить кто угодно мог. Это у работающих всегда времени нет. У шпаны времени много. Жил в доме подонок, несколько раз отсидевший. Избивал мать свою. Быстренько подговорил соседских ребят воровать со стройки. А один из них, так думаю, и по домам воровал. Избили его мужики страшно. Долго лежал и стонал дома. В итоге его за тунеядство снова посадили. Потом родители долго детей отучали от воровства. Работяги со стройки и таскали ребенков за уши к родителям, жалели, хотя могли и в милицию отвести. Нам с братом отец жестко запретил с ним общаться. А этому уроду пригрозил, что если увидит его с детьми из дома - пристрелит.
А деточек, которые в лицо кислотой плеснули, видимо некому было вовремя за уши оттащить от таких поганых дел. Ну теперь будут оттаскивать за руки. В наручниках.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

да вам просто не рассказывали

---

Если бы было, рассказали бы. Это родителям могли не сказать, чтобы они не волновались.

А деточек, которые в лицо кислотой плеснули, видимо некому было вовремя за уши оттащить от таких поганых дел

так таскание за уши и есть такое поганое дело
это воровать они научились глядя на рабочих со стройки
а вот кислотой плескать - это уже глядя на вас

Если бы было, рассказали бы

ну а как же зоновские традиции, которым вы их учили?

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

Вы детей ненавидите судя по всем темам в которых вы высказывались, мамаши сплош глупы, а дети дибильны, если маленькие-срут, если побольше орут, если еще побольше- воруют.
Все остальное - оправдательные меры которыми вы себя хотите от этого детоненавистнечиства отмыть. Поэтому истязать их хорошо, и правильно. Главное найти повод.

---

Ну не знаю. Мои дети и внуки так не думают. И с друзьями детей у меня нормальные отношения. Хотя некоторым из них и попадало от меня.

А что, неужели я так говорил - мамаши глупы, а дети дебильны? Вы подскажите пожалуйста, где. Я исправлю, это видимо я ошибся.

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

моя доча сёдня выступала на брейк-батле и заработала диплом за победу
/надо рамку покупать, блин..../
кроме танцев, занимаецца в художественной школе, тоже туева хуча дипломов

Вот это да! А в личку можно где занимаетесь и с какого возраста? Мы только на танцы ходим, надо бы расширять круг занятий))

---

Вы уточните, пожалуйста, где и кто это написал. Я не мог это написать. Дочке у меня за тридцать уже. И для брейков фигурка у нее уже не подходит, может и к сожалению. И внучка пока еще никаких дипломов не получала. И на брейк ее не взяли. Так что простите, не могу ничем помочь.

цитата:

---

Изначально написано В@сёк:

стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти

---

вот, ИМХО, единственная здравая мысль во всем треде.

Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Изначально написано В@сёк:

стараемся, чтобы на хулиганство не оставалось времени, как у Вашего дитяти

вот, ИМХО, единственная здравая мысль во всем треде.

Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.

---

Можно не сомневаться, что ваши дети хулиганить не будут. Только не одни они живут в Ижевске. Очень еще много детей в городе, под 90 тысяч. И если с ними не заниматься, то могут побить они ваших, прекрасно воспитанных детей.
Впрочем, иногда и хорошо воспитанные дети такое творят, что обалдеть можно.

А про гуляния по льду - выйдите на пруд, Карлутку. Убедитесь, что это нисколько не экзотика.

цитата:

---

Все эти гуляния по льду и т.д. - для меня какая-то плохо представимая экзотика.

---

откуда только время берут...

цитата:

---

Originally posted by nv159:

выйдите на пруд, Карлутку. Убеитесь

---

нет уж, сами-сами-сами.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Можно не сомневаться, что ваши дети хулиганить не будут.

---

да как не будут-то? Будут, конечно! Они уже хулиганят будь здоров Я потому я писала езе в самом начале темы, что в принципе не удивлюсь, если сосед их за уши ко мне приведет)))

цитата:

---

Изначально написано nv159:
А про гуляния по льду - выйдите на пруд, Карлутку. Убедитесь, что это нисколько не экзотика.

---

а зачем? Ну вот я правда не понимаю, зачем и - главное! - когда мне и моим детям шастать по Карлуткам и прудам??? Мы в гости-то к друзьям не знаем, когда сходить, а Вы говорите - на Карлутку. А когда подготовка к школе и тем более сама школа начнется - там и 5 минут свободных не будет - занятия, уроки, секции, приползти домой на четвереньках и упасть замертво до утра. Какие Карлутки, Вы о чем? Так что хулиганить мои будут исключительно в саду, школе или дома. Ибо больше просто физически негде и некогда)))