quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Тогда были строгие порядки, родительская деспотия была явлением обычным.

---

20 лет назад были суровые 90-е... и ну чего-чего а строгих порядков не было. был разгул бандитизма.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

был разгул бандитизма

---

Строгие порядки были в семье - если кто-нибудь пытался выкабениваться - живо затыкали. Такие вот времена.

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Строгие порядки были в семье

---

Строгие порядки в семье от "таких вот времен", как Вы изволили выразиться, не зависят.
А у Вас явно синдром золотого века. Конечно, ведь "нонеча - не то, что давеча"

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Сравнивать вы тоже оказывается не умеете. Тогда были строгие порядки, родительская деспотия была явлением обычным. Сейчас все в корне наоборот, пропагандируется полная свобода молодежи, даже от вполне справедливых требований родителей. А уровень образования со времен совка круто упал. Хоть что то тогда было нормальным.

---

В разных семьях по разному было. И были и есть семьи с жестким контролем за каждым шагом ребенка. А у меня, да и почти у всех ребят с улицы все проще было. Уроки и домашние дела сделал - свободен, иди куда хочешь, только скажи, куда ушел и когда вернешься. А вот жалобы учителей или родителей одноклассников пресекались круто. От шлепка по затылку до пряжкой от армейского ремня по заднице. Самое страшное было сидеть в выходной весь день дома и ничего не делать. Книжки только можно было почитать, телевизоры редкостью были.

Я рад за вас. Но я не считаю что каждому свое. Да, безобразие шпаняцкое было и 10 и 20 лет назад. Я не считаю что это нормально. Пора уже из этой отсталости, когда молодежь устраивает пьяные дебоши на улицах, выбираться. В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям. А Россия что, хуже что ли? А вы - каждому свое!

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

А вы - каждому свое!

---

Где??? Кому??? Чьё - своё??? При чем тут США?
Человек задал вопрос, что с поведением ребенка в школе делать.
А куда Вас-то понесло? Или это Вы так пытаетесь сказать, что пороть надо больше?
Ну, и терминология у Вас - "заткнуть", "деспотия", "безобразие"...

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

вы не умеете мыслить иначе, кроме как субъективно; но тот факт, что таким мышлением обладаете не только вы, удручает.

---

Этим мышлением обладаете, в первую очередь, ВЫ

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Я рад за вас. Но я не считаю что каждому свое. Да, безобразие шпаняцкое было и 10 и 20 лет назад. Я не считаю что это нормально. Пора уже из этой отсталости, когда молодежь устраивает пьяные дебоши на улицах, выбираться. В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям. А Россия что, хуже что ли? А вы - каждому свое!

---

А при чем тут каждому свое? Речь о том, что и полвека назад и сейчас дети разные и семьи разные. Просто 50 лет назад требования к семье и ребенку были другими. Тогда важней была жизнь в обществе. Человек, который уходил из общества, становился изгоем. А сейчас господствует мнение, что каждый является личностью и общество нужно для существования этой личности. Но тут выясняется, что личностей таких в обществе очень много, и не очень они желают обеспечивать существование других личностей, сами хотят хорошо жить. Кулаками приходится внушать, что обязаны они обеспечить "развитие моей личности". Выбор непростой. Кого воспитывать из ребенка, кем он должен быть в обществе, как себя вести по отношению к другим?

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

В США пьянчужной молодежи на порядки меньше да и пьянчит она по спецзаведениям.

---

вот прикалывает, когда люди говорят о том, чего не знают. вы были там, чтобы это утверждать?
и США приводить в пример..где дети до 12 лет не могут даже дома одни оставаться.. или уголовное наказание родителям. Где школьники регулярно стреляют своих одноклассников... Где есть игра когда стариков сбивают с ног афроамериканские готопотечные команды. слава богу нам до такого разгула жести далеко.
"лучше бы пил и курил" (С)

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вот прикалывает, когда люди говорят о том, чего не знают.

---

Именно. А ведь туда же -

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Сравнивать вы тоже оказывается не умеете.

---

Этому товарисчу и сравнить-то, похоже, не с чем.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

"лучше бы пил и курил" (С)

---

А лучше бы не то ни другое. Хватит уже смотреть на нашу страну сквозь призму своего самодовольства.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

Хватит уже смотреть на нашу страу сквозь призму своего самодовольства.

---

ШОООО???

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

"лучше бы пил и курил" (С)

---

Я, пожалуй, перефразирую.
"Не алкаш, но и не лучше" (тоже (С)тырено)

история редактирования

сам по себе курящий подросток ИМХО не девиантен. тот, что тихонечко попробует пиво тоже. действительно девиантными являются другие вещи.

Любой человек который:

• пьет до пьяна
  
• пьет в компании вне дома
  
• ходит с толпой по улицам и громко хохочет
  
• курит
  
• харкается на улице
  
• угрожает избить кого-либо
  
• пытается вбить свое мнение силой
  

явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)

Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Конец света неминуем (с) Напомнить, какого времени высказывание?

---

Поживите еще лет десять, когда настанет крах экономики, а у России нет самодостаточности, вспомните меня. Только это будет другая история. И я буду себе отсиживаться в 50 км от города в сторону Бодьи.

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

А лучше бы не то ни другое. Хватит уже смотреть на нашу страу сквозь призму своего самодовольства.

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Строгие порядки в семье от "таких вот времен", как Вы изволили выразиться, не зависят.
А у Вас явно синдром золотого века. Конечно, ведь "нонеча - не то, что давеча"

---

Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать. Чем это отличается от поведения ребенка, описанного в первом посте. А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность. Резкая смена настроения, чуть ли не истерики. Удивительно, как это все дети выдерживают. Неадекватные отношения в обществе взрослых переносятся в школу. Только там все пострашней. Дети-то не могут ответить на неадекватное поведение учителя.

quote:

---

явно не воспитан.

---

Я не буду перечислять здесь все ваши пункты.
Просто в определенном возрасте это к сожалению нормально для ребенка.
Да, не воспитан. Или, гораздо чаще, надел маску невоспитанного, чтобы казаться круче вареных яиц.
Надо воспитывать, и маска сойдет.

quote:

---

А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность.

---

вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.

Я помню когда учился в 9 классе, учитель русского языка совершенно не стеснялась, зачитывая классу Онегина, на тех моментах, которые изобличали ее собственную помешанность, трактовала текст по своему.

quote:

---

трактовала текст по своему

---

А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

ВЫ всегда последовательны?

---

Нет, не всегда, но когда по каким-то причинам не получается быть последовательным - я избегаю разговора или иных действий и собираюсь с мыслями. За очень редкими исключениями это не занимает много времени.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?

---

Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить. Вынимать смысл и оставлять одни красивые слова.

У учителя этого времени НЕТ. Ни много, ни мало, его просто нет. Учитель - как на сцене, всегда под прицелом десятков глаз, очень внимательных глаз.

quote:

---

Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить

---

Почему? Наверняка КАЖДЫЙ воспринимает Пушкина по-своему, иначе он не был бы великим поэтом.
Каждый видит свой смысл, более того - в разные годы жизни этот смысл разный.
Возможно учительница пыталась вас научить видеть этот, свой смысл.
Вот если бы про кого другого, может я бы и согласилась, но Пушкин - он очень разный, у него много слоев в стихах.
Если что, я технарь, так что с филологическими вещами не ко мне. Но любить Пушкина меня научили в школе.

история редактирования

Тем, что жить тяжело, можно оправдать что угодно. Но та учительница конкретно думала и действовала только субъективно. Впрочем против последовательности не попрешь - кое как, но наши жизненные пути разошлись с четверками.

история редактирования

Я где-то писала, что жить тяжело?
Нормально всем жить. Это просто особенность работы такая - реакция идет сразу, т.к. через минуту уже поезд ушел.
И я никого не оправдываю - ЛЮБОЙ человек непоследователен. Все дело только в степени этой непоследовательности.
И ЛЮБОЙ человек

quote:

---

конкретно думает и действует только субъективно.

---

Не нравится - заводите робота, пусть учит. Только не сможет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:

настанет крах экономики

---

Удивили, ёлки-палки Он уже настал, Вы еще не поняли?
Только что Вы посоветуете ТС и её ребенку, а? Название этой темы Вы поменять не можете

quote:

---

Originally posted by nv159:

Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать.

---

Нет, что Вы Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.

quote:

---

Originally posted by nv159:

именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах

---

Эх, как вспомню учительницу во 2-3 классе - так без истерического смеха, реально, не обойтись. Это было, реально, нечто. Издержки профессии - огромные сенсорные и эмоциональные нагрузки и их последствия.
Но, видимо, тем своим поведением воспитала очень дружный класс, в целом, и эмоционально устойчивых взрослых людей, в частности.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Нет, что Вы Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.

---

Ну уж прямо неадекват. До этого еще очень далеко. Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется. Почему-то очень частой стала в наше время, только это и хотел сказать.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.

---

Тут не поспоришь. С десяток знакомых учителями работают. Действительно все люди и причем хорошие все люди. Прекрасно они понимали, что ребенок не может ответить на их хамство и очень осторожно с детьми общались. Но встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка.

quote:

---

Originally posted by Doudnick_Val:
Любой человек который:

• пьет в компании вне дома
  
• ходит с толпой по улицам и громко хохочет
  
• курит
  

явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)

Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.

---

это же бред!!! (с)
выпивать в одно рыло - это алкоголизмом попахивает)))) Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется.

---

Кажется
А вот у другого процитрованного автора - нечто вообще другое. Сейчас поясню, что именно.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?

---

У меня есть подозрение, что не нимб, а достаточно неприятный диагноз.
Я серьёзно.

quote:

---

Originally posted by nv159:

встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка

---

Вот та "училка" из младшей школы - как раз такая и была. Крайне негативно отношусь к слову "училка", но относительно той дамы никакой более корректный термин не применим.

По теме. Возможно просто ребенка рано в школу отправили. Может учиться ему очень хочется. И он старается все делать хорошо. Только с эмоциями не научился справляться. Не готов еще. Вот его и "прет", как говорит знакомая молодежь. Еще годик бы дома посидел, и, может, все было бы замечательно. Сын такой же был, чересчур шустро везде встревал. С восьми лет в школу пошел. Хотя Букварь в 6 лет уже прочитал.

к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.

я еще раз повторю - без определенных усилий и поведения со стороны родителей и учителей что в 7 что в 8 что в 9 поведение 10-15% детей будет как у ТС. это не вопрос воспитания! это особенность психики.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это не вопрос воспитания! это особенность психики.

---

Именно. Это диагноз, педагогические приёмы сами по себе не помогут. Именно об этом говорилось в начале темы. И именно этого люди, видимо, видеть не хотят.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.

---

Так просто не отдал ребенка в школу и все. По совету толковой учительницы. Сказала, не мучай ребенка, годик подожди и все хорошо будет. Так и оказалось. Правда давненько это было, в 1990 году.

В садике не оставят.
И не знаю, разрешит ли опека - закон нарушается.