Doudnick_Val 09-01-2014 20:02
Любой человек который:
- пьет до пьяна
- пьет в компании вне дома
- ходит с толпой по улицам и громко хохочет
- курит
- харкается на улице
- угрожает избить кого-либо
- пытается вбить свое мнение силой
явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)
Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:04
quote:
Originally posted by npobedash:
Конец света неминуем (с) Напомнить, какого времени высказывание?
Поживите еще лет десять, когда настанет крах экономики, а у России нет самодостаточности, вспомните меня. Только это будет другая история. И я буду себе отсиживаться в 50 км от города в сторону Бодьи.
nv159 09-01-2014 20:05
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
А лучше бы не то ни другое. Хватит уже смотреть на нашу страу сквозь призму своего самодовольства.
quote:
Originally posted by npobedash:Строгие порядки в семье от "таких вот времен", как Вы изволили выразиться, не зависят.
А у Вас явно синдром золотого века. Конечно, ведь "нонеча - не то, что давеча"
Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать. Чем это отличается от поведения ребенка, описанного в первом посте. А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность. Резкая смена настроения, чуть ли не истерики. Удивительно, как это все дети выдерживают. Неадекватные отношения в обществе взрослых переносятся в школу. Только там все пострашней. Дети-то не могут ответить на неадекватное поведение учителя.
Tk1 09-01-2014 20:11
quote:
явно не воспитан.
Я не буду перечислять здесь все ваши пункты.
Просто в определенном возрасте это к сожалению нормально для ребенка.
Да, не воспитан. Или, гораздо чаще, надел маску невоспитанного, чтобы казаться круче вареных яиц.
Надо воспитывать, и маска сойдет.
quote:
А именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах. Полная непоследовательность.
вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:11
Я помню когда учился в 9 классе, учитель русского языка совершенно не стеснялась, зачитывая классу Онегина, на тех моментах, которые изобличали ее собственную помешанность, трактовала текст по своему.
Tk1 09-01-2014 20:13
quote:
трактовала текст по своему
А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?
Doudnick_Val 09-01-2014 20:15
quote:
Originally posted by Tk1:
ВЫ всегда последовательны?
Нет, не всегда, но когда по каким-то причинам не получается быть последовательным - я избегаю разговора или иных действий и собираюсь с мыслями. За очень редкими исключениями это не занимает много времени.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:17
quote:
Originally posted by Tk1:
А ничего, что и это входит в ее должностные обязанности?
Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить. Вынимать смысл и оставлять одни красивые слова.
Tk1 09-01-2014 20:17
У учителя этого времени НЕТ. Ни много, ни мало, его просто нет. Учитель - как на сцене, всегда под прицелом десятков глаз, очень внимательных глаз.
Tk1 09-01-2014 20:20
quote:
Что это? Трактовать Пушкина? Пушкин прекрасно изложил свои мысли, и трактовать их по разному значит страшно грешить
Почему? Наверняка КАЖДЫЙ воспринимает Пушкина по-своему, иначе он не был бы великим поэтом.
Каждый видит свой смысл, более того - в разные годы жизни этот смысл разный.
Возможно учительница пыталась вас научить видеть этот, свой смысл.
Вот если бы про кого другого, может я бы и согласилась, но Пушкин - он очень разный, у него много слоев в стихах.
Если что, я технарь, так что с филологическими вещами не ко мне. Но любить Пушкина меня научили в школе.
Doudnick_Val 09-01-2014 20:22
Тем, что жить тяжело, можно оправдать что угодно. Но та учительница конкретно думала и действовала только субъективно. Впрочем против последовательности не попрешь - кое как, но наши жизненные пути разошлись с четверками.
Tk1 09-01-2014 20:28
Я где-то писала, что жить тяжело?
Нормально всем жить. Это просто особенность работы такая - реакция идет сразу, т.к. через минуту уже поезд ушел.
И я никого не оправдываю - ЛЮБОЙ человек непоследователен. Все дело только в степени этой непоследовательности.
И ЛЮБОЙ человек
quote:
конкретно думает и действует только субъективно.
Не нравится - заводите робота, пусть учит. Только не сможет.
npobedash 09-01-2014 20:53
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
настанет крах экономики
Удивили, ёлки-палки
Он уже настал, Вы еще не поняли?Только что Вы посоветуете ТС и её ребенку, а? Название этой темы Вы поменять не можете
npobedash 09-01-2014 21:12
quote:
Originally posted by nv159:
Чисто как примеры. Не принимайте близко к сердцу. Можно было и других цитировать.
Нет, что Вы
Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.
quote:
Originally posted by nv159:
именно так ведут себя часто и воспитатели в садиках и учителя в школах
Эх, как вспомню учительницу во 2-3 классе - так без истерического смеха, реально, не обойтись. Это было, реально, нечто. Издержки профессии - огромные сенсорные и эмоциональные нагрузки и их последствия.
Но, видимо, тем своим поведением воспитала очень дружный класс, в целом, и эмоционально устойчивых взрослых людей, в частности.
nv159 09-01-2014 22:22
quote:
Originally posted by npobedash:
Нет, что Вы Только чегой-то не поняла, к чему цитата. Типа, это тоже пример истерики и неадеквата? Мне, правда, интересно - поясните.
Ну уж прямо неадекват. До этого еще очень далеко. Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется. Почему-то очень частой стала в наше время, только это и хотел сказать.
nv159 09-01-2014 23:06
quote:
Originally posted by Tk1:
вот все время пытаюсь донести простую мысль, но ее не воспринимают - воспитатель и учитель - не робот, а человек. ВЫ всегда последовательны? Так не бывает.
Тут не поспоришь. С десяток знакомых учителями работают. Действительно все люди и причем хорошие все люди. Прекрасно они понимали, что ребенок не может ответить на их хамство и очень осторожно с детьми общались. Но встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка.
polykarp 09-01-2014 23:15
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Любой человек который:
- пьет в компании вне дома
- ходит с толпой по улицам и громко хохочет
- курит
явно не воспитан. Количество таких надо стараться свести к минимуму, предусмотрев развитие детей по такому сценарию. Уже существующих армия исправит(с)Выпивать в компании это вообще пошло и некультурно.
это же бред!!! (с)
выпивать в одно рыло - это алкоголизмом попахивает)))) Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?
npobedash 10-01-2014 01:10
quote:
Originally posted by nv159:
Просто излишне эмоциональная реакция на события , как мне кажется.
Кажется
А вот у другого процитрованного автора - нечто вообще другое. Сейчас поясню, что именно.
quote:
Originally posted by polykarp:
Вам нимб жить не мешает, в дверных проемах не застреваете?
У меня есть подозрение, что не нимб, а достаточно неприятный диагноз.
Я серьёзно.
npobedash 10-01-2014 01:12
quote:
Originally posted by nv159:
встречались учителя, которые пользовались беспомощностью ребенка
Вот та "училка" из младшей школы - как раз такая и была. Крайне негативно отношусь к слову "училка", но относительно той дамы никакой более корректный термин не применим.
nv159 10-01-2014 07:59
По теме. Возможно просто ребенка рано в школу отправили. Может учиться ему очень хочется. И он старается все делать хорошо. Только с эмоциями не научился справляться. Не готов еще. Вот его и "прет", как говорит знакомая молодежь. Еще годик бы дома посидел, и, может, все было бы замечательно. Сын такой же был, чересчур шустро везде встревал. С восьми лет в школу пошел. Хотя Букварь в 6 лет уже прочитал.
Tk1 10-01-2014 08:16
к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.
Nevalyashka 10-01-2014 12:13
я еще раз повторю - без определенных усилий и поведения со стороны родителей и учителей что в 7 что в 8 что в 9 поведение 10-15% детей будет как у ТС. это не вопрос воспитания! это особенность психики.
npobedash 10-01-2014 12:45
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не вопрос воспитания! это особенность психики.
Именно. Это диагноз, педагогические приёмы сами по себе не помогут. Именно об этом говорилось в начале темы. И именно этого люди, видимо, видеть не хотят.
nv159 10-01-2014 22:08
quote:
Originally posted by Tk1:
к сожалению я не знаю, как можно без особых противопоказаний не отдать ребенка в 7 лет в школу, даже если родители видят, что ему в школу рано. Есть закон - школа с 7 лет. Если ребенка на ДР хотя бы 2 сентября, то можно, а если 30 августа? Тогда (может я и ошибаюсь) - только комиссия может оставить ребенка в садике, а на каком основании она это сделает, если он просто немного психологически не готов к школе?
В итоге мучаются дети, родители, учителя, другие дети в классе.
Так просто не отдал ребенка в школу и все. По совету толковой учительницы. Сказала, не мучай ребенка, годик подожди и все хорошо будет. Так и оказалось. Правда давненько это было, в 1990 году.
Tk1 10-01-2014 22:24
В садике не оставят.
И не знаю, разрешит ли опека - закон нарушается.
koshamisha 10-01-2014 23:05
Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте.
nv159 10-01-2014 23:18
quote:
В садике не оставят.
И не знаю, разрешит ли опека - закон нарушается.
В садик не ходили. А какие-то начальственные люди приставали немного, потом отстали. Подробностей уже не помню.
npobedash 11-01-2014 01:20
quote:
Originally posted by nv159:
nv159
Мудрое решение - это я про лишний год до школы. В 7-8 лет это огромный срок, который решает очень многое.
oma 11-01-2014 01:51
quote:
Originally posted by nv159:
Так просто не отдал ребенка в школу и все. По совету толковой учительницы. Сказала, не мучай ребенка, годик подожди и все хорошо будет. Так и оказалось. Правда давненько это было, в 1990 году.
сейчас такое не прокатит. если на 1 сентября есть 7 лет и ре в школу не идет, то должна быть справка с диагнозом - на каком основании он не может посещать школу. иначе органы опеки всю душу вытрясут.
сама попадала в такую ситуацию, специально ходила консультироваться в опеку. в итоге - только стукнуло 7, ре пошел в школу. первый год - адская работа со стороны учителя и с моей стороны (но это нам очень с учителем повезло - золотой человек). ре был психологически не готов к посещению школы - мозг еще не дозрел.
Элька 11-01-2014 10:06
у моей подруги в этом году 16 августа дочке исполнилось 7 лет, в школу они пойдут в следующем году, причем в саду ее тоже оставляют. Абсолютно нормальная девочка без всяких диагнозов, но все же мама у нее решила ее годик еще в сад поводить. Правда живут они в другом городе, но все же.
А вообще связи с плохим поведением и возрастом не вижу, по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке, а вот по поведению...лично у нас в классе хулиганистые мальчики есть и те которые с почти 8-ми лет пошли и те которые помладше.
Элька 11-01-2014 13:34
кстати у нас ко второму классу все как то устаканилось, а с мальчиком с которым мой сын конфликтовал они сейчас дружат. такчто может нужно просто пережить этот период адаптации.
npobedash 11-01-2014 15:19
quote:
Originally posted by Элька:
связи с плохим поведением и возрастом не вижу
Дело не в возрасте как таковом. Дело в том, что данный конкретный ребенок не готов к умственным, сенсорным, эмоциональным перегрузкам. Плохое поведение - оно с возрастом не связано. Оно связано с тем, что ребенок не может справиться со стрессом. Как может, так и реагирует - "неадекватно", с точки зрения взрослых.
Через год он взрослеет, психика становится более устойчивой. И поведение в той же самой ситуации меняется.
И не надо забывать, что 1 год - для семилетнего то же самое, что 5-7 лет для человека старше 30.
oma 11-01-2014 15:33
quote:
Originally posted by Элька:
у моей подруги в этом году 16 августа дочке исполнилось 7 лет, в школу они пойдут в следующем году, причем в саду ее тоже оставляют. Абсолютно нормальная девочка без всяких диагнозов, но все же мама у нее решила ее годик еще в сад поводить. Правда живут они в другом городе, но все же.
не знаю, как в других городах, а в Ижевске так, как я описала. по крайней мере, в Октябрьском районе)
нууу... или блат надо было найти)) я не искала
quote:
Originally posted by Элька:
А вообще связи с плохим поведением и возрастом не вижу, по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке, а вот по поведению...лично у нас в классе хулиганистые мальчики есть и те которые с почти 8-ми лет пошли и те которые помладше.
проблем с учебой, как таковой, не было в 1 классе - читает, пишет (коряво, правда, но грамотно), считает - т.е. все, что положено по программе, выполняет. по технике чтения второй результат в классе (с учетом того, что он самый младший). не дерется, не агрессивен.
но на уроках занят "своими" делами - мог в окно смотреть, мечтать о чем то, отвлекался. с т.з. учителя - это, наверное, плохое поведение. игра его привлекала больше, усидчивости не было.
npobedash 11-01-2014 16:00
Тут ведь еще от ребенка зависит. Кто-то кричит дерется, а кто-то молча смотрит в окно с раскрытым ртом.
Взрослые тоже по-разному на стрессовые ситуации реагируют.
quote:
Originally posted by Элька:
по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке
Не факт. Интеллектуальная и психологическая готовность к учебе - вещи разные и не сильно взаимосвязанные.
Это я 11-01-2014 20:09
quote:
в том то и дело, А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
А дальше будет лучше
Адаптируется и будет лучше пиранья 11-01-2014 23:17
quote:
Originally posted by Элька:
по учебе да, тяжелее будет 6-летке чем 8-летке,
Я пошла 6-леткой в школу. Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8. Вообще, маме моей спасибо, за то, что я с одногодками училась. Мне так комфортнее было.
npobedash 12-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by пиранья:
Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8.
Дело, знаешь ли, не в возрасте
nv159 12-01-2014 06:52
quote:
Originally posted by пиранья:
Я пошла 6-леткой в школу. Училась гораздо лучше и легче, чем те, кто пошли почти в 8. Вообще, маме моей спасибо, за то, что я с одногодками училась. Мне так комфортнее было.
Это для разных людей по разному. Возможно, если бы эти восьмилетние с шести лет начали учиться, они бы вообще учиться не смогли. Вместе с сыном учился мальчишка шести лет, не умел не читать, не считать толком, к концу года всех догнал. И учился хорошо и очень был дисциплинированный паренек. Лучше всего, наверное, надо каждому ребенку определять, когда ему пора учиться и по какой программе. Пока же в образовании чистая бестолковщина, желание всех чесать одной корявой гребенкой.
Doudnick_Val 12-01-2014 10:34
quote:
Originally posted by nv159:
Это для разных людей по разному.
Несомненно. Хотя в силах родителей подготовить детей - научить логически мыслить, общаться, дать элементарные знания (читать, писать, складывать числа и пр.) еще до школы. А вот родителям надо специально организовать обучение правильному воспитанию детей.
quote:
Originally posted by nv159:
не умел не читать, не считать толком
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением. Совсем безответственные, что не могли и часик вечерком или с утра пораньше уделить ребенку. Или сами неграмотные. Или и то и другое.
quote:
Originally posted by nv159:
Лучше всего, наверное, надо каждому ребенку определять, когда ему пора учиться и по какой программе.
Тогда должен быть хотя бы максимальный срок. Собственно сейчас по факту возраст зачисления в школе ограничивается только контролем органов опеки.
Tk1 12-01-2014 10:34
Просто все еще есть семьи, которые готовы вообще не отдавать ребенка в школу - а зачем? Поэтому и такой закон. Хотя конечно, учеба в школе с 7-8 лет наверняка была бы лучше для детей. Но еще и в садике тогда надо место для ребенка иметь. А садики переполнены.
Tk1 12-01-2014 10:49
quote:
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением.
Вот как раз не об обучении речь идет, а о психическом созревании. И никакое обучение здесь не поможет, может только повредить.
Видела это на одном из сыновей - вот не мог он научиться читать, не воспринимал его мозг это одно время, хотя по возрасту вроде уже дорос. Через полгода - смог. И ничего я поделать не могла (хотя ради справедливости стоит отметить, что современных методик обучения чтению тогда не было). А второй сын гораздо раньше быстро научился читать, и это вообще не потребовало от меня каких-либо усилий. Дня за три научился, мимоходом.
Т.е. не от занятий родителя с ребенком, но и от созревания ребенка очень многое зависит.
Кстати, то, что они в очень разном возрасте научились читать, никак не сказалось на дальнейшей учебе. Просто первом повезло пойти в школу почти в 8 лет (осенний).
пиранья 12-01-2014 11:38
Я всегда была убеждена, что осенние дети не настолько отличаются от летних, что их надо отдавать с детьми, которые почти на год их младше. сейчас мнение поменяла. Безуслонво надо смотреть по ребенку. У меня племянник в 6,11 пошел. В итоге из одной школы выперли, в другой - на второй год хотели оставить. Он умный, занял первые места в двух олимпиадах по русскому и по математике, сейчас готовится к олимпиаде по истории, но учится на двойки. Уроки учит только с мамой (уже 5 класс), в школе полнейшие безобразия учиняет на уроках. Имеет невролгические диагнозы. Вот что мешало годик подождать, раз возраст позволял? Может, все не так плачевно было бы.
quote:
Originally posted by Tk1:
Видела это на одном из сыновей - вот не мог он научиться читать, не воспринимал его мозг это одно время, хотя по возрасту вроде уже дорос.
У меня так же со старшим было. Мы с мужем убились просто, ну не читал он у нас. Научил его репетитор в 6,5 лет. Через месяц читал уже 50 слов, через 3 -70 в минуту. Сейчас чуть ли не лучше всех в классе читает. Дочь учила читать я, когда ей и 4-х не было. Очень просто и быстро. Сейчас 4,8 читает постоянно сама уже не по слогам.
nv159 12-01-2014 22:20
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Значит родители нифига не занимались его дошкольным обучением. Совсем безответственные, что не могли и часик вечерком или с утра пораньше уделить ребенку. Или сами неграмотные. Или и то и другое.
Занимались. Особенно бабушка. Бывшая учительница. Просто не получалось у ребенка, а она не давила. К весне читал получше многих.
Natella 21-01-2014 09:43
В этой теме заинтересованных в выстраивании грамотных отношений с детьми немало, поэтому отпишусь. Сами с мужем не раз сталкивались с ситуацией, когда непонятно, что делать. То есть ребенок (у нас их двое: 10 лет и почти семь) выдает некоторое поведение, на которое не знаешь, как реагировать, и я ловила себя на мысли, что первая, автоматическая, реакция зачастую аналогична тому, как поступали наши родители, но при этом я помню, как меня эта реакция в детстве выбешивала. При этом другого варианта не знаю, но очень хочу найти. Поэтому пойдем на семинар-тренинг
[То есть вы полагаете, что сейчас это выглядело не как пиар??? Я так не считаю. Модератор.]
npobedash 21-01-2014 10:57
quote:
Originally posted by Natella:
скажут, что реклама
Реклама.
Natella 21-01-2014 11:03
Можете считать, как хотите, я поделилась информацией, возможно, кому-то будет полезно, здесь больше обсуждать ничего не буду.
Doudnick_Val 24-01-2014 10:13
Natella, Здесь сидит ограниченный круг лиц который заинтересован в отстаивании своего мнения в этой теме. Нормальные люди сюда, к сожалению, не заглядывают - все думают уж мой то адекватный. Исходя из названия темы.
Doudnick_Val 24-01-2014 10:27
Модератор вправе:
4.3. По своему усмотрению закрывать темы с затянувшейся личной перепиской участников форума, а также бессмысленные или же чрезмерно затянувшиеся дискуссии, особенно те, в которых участники в течение длительного времени неоднократно используют одни и те же аргументы и факты, не приводящие к переубеждению оппонентов.
Vesta 24-01-2014 14:07
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Модератор вправе:
Ключевое слово "вправе", слова "обязан" там не пробегало.
nv159 24-01-2014 18:45
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Natella, Здесь сидит ограниченный круг лиц который заинтересован в отстаивании своего мнения в этой теме. Нормальные люди сюда, к сожалению, не заглядывают - все думают уж мой то адекватный. Исходя из названия темы
Какое-то мнение у меня по теме есть. Высказать я его могу, но отстаивать и навязывать другим мне его ни к чему. Тем более, оно ошибочным может оказаться. Так-то мне интересней мнение других. Если я высказываю несогласие с мнением других, то только для того, чтобы выслушать их аргументы в защиту их мнения. И шкурный интерес у меня к теме есть - внуки в школу собираются. А почему тех, кто здесь пишут, нужно считать ненормальными, мне сугубо непонятно. Может я действительно ненормальный?
Vesta 24-01-2014 20:58
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Здесь сидит ограниченный круг лиц
quote:
Originally posted by Doudnick_Val:
Нормальные люди сюда, к сожалению, не заглядывают
Вы бы поаккуратнее с формулировочками. Так-то вы тоже сюда заглядываете, есличо.