quote:

---

Originally posted by карандух:
гы...девочки,я по воле судьбы получила образование ГМУ(государственное и муниципальное управление). Вот там нас учили как работать в этой системе,какие проблемы,и говорили что все мол в наших руках. Смешно блин... рыба гниет с головы и все об этом прекрасно знают,НИЧЕГО не изменится,все будет только хуже,даже сам президент "глобально" изменить ничего не сможет потому что не от него на самом то деле все это зависит а от шайки людей вокруг него,а не в их интересах наши дети и будущее страны в том смысле котором понимаем и хотим мы -простые граждане. Даже соваться не хочется в эту кашу((( Все что мы можем сделать-платить деньги из своего кормана,либо ходить выбивать у депутатов чтобы они сделали хоть что-то для школ и садов в которых учатся наши дети. А бегать и жаловаться в вышестоящие инстанции бесполезно,только заведующей и работникам по шапке прилетит,а ситуация все равно не изменится.

---

не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше? Именно поэтому даже сильному лидеру сложно.
И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого?

quote:

---

Originally posted by Агни:

Моя позиция одна: либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.

---

В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?

quote:

---

Originally posted by Агни:

Если другие люди тоже начнут обращаться, то благотворительности на всех не хватит. Поэтому когда-то придется лучше решать проблемы системы, чем изыскивать средства у благотворителей. Вода камень точит. А сейчас все же молчат. Значит всех все устраивает.

---

если не понимаете что и как в этой системе то лучше разберитесь или не суйтесь,я только могу на многих примерах сказать что пока вы будете жаловаться бегать-вы ничего не добьетесь, а если будете активно работать и требовать(от тех кто должен и может помочь) то добиться можно многого.
Легко сидеть и рассуждать а ты(я к вам не на ты,выраженее общее) пойди и сделай глядишь и другие подтянутся на вашем примере,и уже легче будет. У каждой компании есть резервный фонд и от нас зависит вытрясем мы эти деньги или они осядут в карманах чиновников.

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

В чем разница? Разница в том, что требовать начнут с Вас.
зы: когда вы что то последний раз требовали от властей чего то? И что более важно - добились этого?

---

Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?

история редактирования

quote:

---

не соглашусь в всём. Ибо я лет 10 проработал в ЖКХ. )
Всё именно в Наших руках. Все чиновники разве не из простых граждан? Лично моё общение с ними складывается чаще очень конструктивно и продуктивно. А раз Вам не хочется соваться в эту кашу то с чего у нас станет лучше?

---

quote:

---

Всё именно в Наших руках.

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Кто начнет требовать с меня? Я не плачу - ничего не могу требовать. Мне не платят - не могут требовать с меня. Вы начинаете противоречить сами себе. В предыдущем посте вы написали: "И мы можем не только ходить к депутатам и платить свои деньги. Мы можем слать официальные письма. Можем много чего, но разве массово от бессознательных граждан добьёшься этого? " - к чему тогда это? И к кому?

---

Если ни кто не платит тогда ничего не делается. А Ваш ребенок требует с Вас. И подобная позиция родственник позиции моя хата с краю ничего не знаю.

ключевое было у Вас всё делаем не "Сама" а "Сами" т.е. группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам. Таким образом либо платят Вам либо платите Вы.
Про депутатов было это к тому что невозможно что либо изменить при низкой активности граждан.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

группа лиц. у группы лиц бывает лидер - всегда. Если вы не лидер то вы требуете с него и платите ему, если лидер Вы требуют с Вас и платят Вам.

---

Это и есть модель любого государства. Для чего, собственно, группа лиц (граждан) и собралась. Только масштаб больше. В нашем государстве, почему-то, лидеру мы платим, но не требуем с него!!! Потому, что "моя хата с краю ничего не знаю".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:
Не знаю как перед Вами но перед мной лидер выполняет все взятые на себя обязательства в соответствии с законом который меня в целом устраивает.

---

Приехали!! Значит всех все устраивает. Зачем открыли тему?

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Какая разница где он взял. для меня главное что в моём садике например появится то что надо мне. Тут ключевое что я пошевелил мозгом и предпринял действия. Вы нет. Поэтому не надо обижаться что в этом садике что то есть а в другом нет.

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

либо мы платим налоги и требуем от властей действий и отчетности в социальной сфере в том числе, либо не платим налоги и все делаем, ремонтируем сами.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

но метод выбирает абсолютно ничего не значащий для данной системы.

---

А я не знаю каким методом еще действовать. Единомышленников я не нахожу. Только не понятную мне критику.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
Так вы сначала программу борьбы сформулируйте, а потом единомышленников ищите.

---

В этом вы, пожалуй, правы.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

в нашем садике нет ни каких проблем, потому как оплата сада идет в полном объеме от родителей

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Вот оно, решение.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

так-то это недешевое удовольствие, особенно для не сотрудников предприятия. Около 15 тыщ в месяц сейчас. А если не один ребенок в семье в сад ходит?

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Я это понимаю. Собственно, весь мир так живет. Мать вынуждена не работать, потому что детей до школы банально некуда девать. А мы тут про 100 рублей, депутатов и прочее.

---

А еще там доход населения выше, а не на уровне бедности и нищеты http://volbiz.ru/news/federalnaya-sluzhba-gosudarstv.html
и пенсионеры на пенсию по миру путешествуют.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Агни:

Агни

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Не читайте до обеда советских газет (c)
Если там все так просто, то почему же вы не там?

---

А я сказала, что там все просто? И я хочу жить на своей Родине. И я хочу, чтобы в моем крае людям жилось комфортно, а не где-то там, за границей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.

---

в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизни

в европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням

quote:

---

Originally posted by Temo4ka:

в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизни

в европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и сколько это стоит?

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Вот и я о том же. Если перенОсите ситуацию, то переносИте ее целиком, не вырывая отдельные детали из контекста.
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.

---

Ау!!! Это вы переносите ситуацию на мировые стандарты, где мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют! Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которой нет, или слишком дорогая.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и сколько это стоит?

---

Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!

quote:

---

Originally posted by Агни:

мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют!

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которого нет.

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Соответсвующе ИХ зар.платам.

---

quote:

---

Originally posted by Janine:

Janine

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Соответсвующе ИХ зар.платам.

---

quote:

---

Originally posted by Janine:

Если ребенок болеет (и не посещает сад) или на этот день выпадает праздник и сад закрыт - родители платят всё равно, иначе потеряют место.

---

quote:

---

Originally posted by Агни:

Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!

---

Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь. Зачем сравнивать несравнимое? У них свой путь, у нас свой. А стремится к тому что бы было как у них зачем? Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Только дорого это. У моих знакомых другие примеры почему-то. Обсуждалось уже. По-моему, даже в этой самой теме.

---

примеры разные бывают мои примеры - реальные, сестра мужа во франции и очень хорошие подруги в америке

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

Зачем сравнивать несравнимое?

---

quote:

---

Originally posted by Temo4ka:

примеры разные бывают

---