quote:
Originally posted by polykarp:
так-то это недешевое удовольствие, особенно для не сотрудников предприятия. Около 15 тыщ в месяц сейчас. А если не один ребенок в семье в сад ходит?
Я это понимаю. Собственно, весь мир так живет. Мать вынуждена не работать, потому что детей до школы банально некуда девать. А мы тут про 100 рублей, депутатов и прочее.
quote:
Originally posted by npobedash:
Я это понимаю. Собственно, весь мир так живет. Мать вынуждена не работать, потому что детей до школы банально некуда девать. А мы тут про 100 рублей, депутатов и прочее.
А еще там доход населения выше, а не на уровне бедности и нищеты http://volbiz.ru/news/federalnaya-sluzhba-gosudarstv.html
и пенсионеры на пенсию по миру путешествуют.
quote:
Originally posted by Агни:Агни
Не читайте до обеда советских газет (c)
Если там все так просто, то почему же вы не там?
quote:
Originally posted by npobedash:
Не читайте до обеда советских газет (c)
Если там все так просто, то почему же вы не там?
А я сказала, что там все просто? И я хочу жить на своей Родине. И я хочу, чтобы в моем крае людям жилось комфортно, а не где-то там, за границей.
тогда к чему кивать на запад?
Вот и я о том же. Если перенОсите ситуацию, то переносИте ее целиком, не вырывая отдельные детали из контекста.
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
quote:
Originally posted by npobedash:
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
не согласна
в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизни
в европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням
quote:
Originally posted by Temo4ka:
в сша детсады есть уже с пеленок, мамы рожают, 2 недели сидят и на работу, а детей в детские сады - это реальные примеры из жизнив европе, на примере франции, в 2-3 года также идут в школу (аля наш садик) и далее в старшую школу ну и далее по всм ступеням
и сколько это стоит?
Только дорого это. У моих знакомых другие примеры почему-то. Обсуждалось уже. По-моему, даже в этой самой теме.
quote:
Originally posted by polykarp:
и сколько это стоит?
Да-да-да. В общем, мы об одном подумали.
quote:
Originally posted by npobedash:
Вот и я о том же. Если перенОсите ситуацию, то переносИте ее целиком, не вырывая отдельные детали из контекста.
Ни в одной стране мира нет российской (советской, точнее) системы дошкольного образования. Мамы просто сидят с детьми дома до школы. Сериал "Отчаянные домохозяйки" возник не на пустом месте.
Ау!!! Это вы переносите ситуацию на мировые стандарты, где мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют! Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которой нет, или слишком дорогая.
quote:
Originally posted by polykarp:
и сколько это стоит?
Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!
Я живу в стране, которая находится в числе первых в мире по уровню жизни. Так вот... 5-ти дневное посещение сада ребенком здесь - это роскошь для большинства родителей! Дети посещают, как правило, 1-2-3 дня в неделю. Стоимость 1 дня около 100 долларов. Если ребенок болеет (и не посещает сад) или на этот день выпадает праздник и сад закрыт - родители платят всё равно, иначе потеряют место. Вот как-то так...
quote:
Originally posted by Агни:
мамы просто сидят с детьми дома! А я говорю, что у нас зар.платы не позволяют!
А папы упахиваются почти круглосуточно, чтобы прокормить семью.
quote:
Originally posted by Агни:
Это вам, похоже, нужна их система дошкольного образования, которого нет.
А вот и не угадали
Меня радует, что у нас эта система существует в одном из лучших вариантов. Лучше на данный момент только в Беларуси, там сейчас самый настоящий Советский Союз (я знаю, о чем говорю - у меня там родственники живут, причем в разных городах в разных концах страны).
quote:
Originally posted by Агни:
Соответсвующе ИХ зар.платам.
Опять не угадали
Реально мало кто себе может позволить водить детей в детсад каждый день. Пару раз в неделю на полдня, не более того.quote:
Originally posted by Janine:Janine
Женя, здравствуй
Как раз про тебя вспоминала, хотела рекомендовать Агни поискать твои посты на форуме с рассказами про австралийские детсады.
quote:
Originally posted by Агни:
Соответсвующе ИХ зар.платам.
это вам так кажется. для многих проблема отдать в сад, потому что дорого.
quote:
Originally posted by Janine:
Если ребенок болеет (и не посещает сад) или на этот день выпадает праздник и сад закрыт - родители платят всё равно, иначе потеряют место.
Даже вот так вот...
quote:
Originally posted by Агни:Соответсвующе ИХ зар.платам. А не нашим!!!!
Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь. Зачем сравнивать несравнимое? У них свой путь, у нас свой. А стремится к тому что бы было как у них зачем? Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
quote:
Originally posted by npobedash:
Только дорого это. У моих знакомых другие примеры почему-то. Обсуждалось уже. По-моему, даже в этой самой теме.
примеры разные бывают мои примеры - реальные, сестра мужа во франции и очень хорошие подруги в америке
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Зачем сравнивать несравнимое?
То-то и оно.
quote:
Originally posted by Temo4ka:
примеры разные бывают
Само собой
Видимо, Вашим "примерам" повезло больше.quote:
Originally posted by npobedash:
Женя, здравствуй
Как раз про тебя вспоминала, хотела рекомендовать Агни поискать твои посты на форуме с рассказами про австралийские детсады.
Для чего? Чтобы пожалеть австралийцев или чтобы стремиться к такой же организации дет.садов? Если им трудно и их это устраивает - то ради Бога. Если у них из-за этих трудностей низкая рождаемость - это их дело. Нам то это зачем?
quote:
Originally posted by Агни:
Чтобы пожалеть австралийцев или чтобы стремиться к такой же организации дет.садов?
Опять не угадали
Эх, как же с Вами весело Вам уже ответили, кстати
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
Однозначно, причем по очень многим параметрам. Беларусь я в пример уже привела. Только неведомо, как долго они продержатся, особенно без Батьки.
quote:
Originally posted by SLAVE911:Странный человек Вы. постоянно говорите про них а хотите жить здесь. Зачем сравнивать несравнимое? У них свой путь, у нас свой. А стремится к тому что бы было как у них зачем? Лично например для меня наверно навсегда идеалом остался СССР.
Это вы странный человек. Где вы прочитали что я стремлюсь к чему-то как у них (процитируйте, плиз)? И какое несравнимое я сравниваю (тоже цитаты)? У меня не было ни одного примера организации их дошкольного образования (я его просто не знаю). Весь ваш пост только для того, чтобы просто что-то сказать. А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады. А вы про что? PS: Чтобы наши пожилые пенсионеры могли путешествовать - к этому, пожалуй нашей стране можно и постремиться.
quote:
Originally posted by Агни:
Агни
так чего вы хотите в итоге? платить мизерные налоги (они в разы меньше европейских), платить мизерные деньги за сад (что такое 50 долларов в месяц за содержание ребенка с 8 до 18, 5 дней в неделю + маломальские занятия) и получать все самое лучшее?
наше государство тоже ничего РЕАЛЬНОГО не делает для повышения рождаемости, одна болтовня.
quote:
А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады
Вы в это время жили, чтобы так говорить?
Да, плата была минимальная (в принципе как и сейчас - оплата питания), но достаточно многие дети не посещали садики и это было нормально. И никаких "развивашек" там не было - чуть-чуть апликации, рисования, пения - и все. Читать учили только в спец. речевых группах, да и то - постольку-поскольку получится. У моего ребенка в такой группе даже не заметили, что он пишет левой рукой (говорили, что переучили. Как-же, переучили - как писал левой, так и писал, в том числе и на занятиях
)Так что не надо сказок про СССР.
Взносы деньгами не брали, это так. Только работой - сшить, построить, покрасить, снег убрать и т.д. Но без отработки в садик не брали. И в течении года работы было немало.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы в это время жили, чтобы так говорить?
Да, я жила в это время, представляете. И во время СССР посещала дет.сад. Все мои знакомые сверстники со двора ходили в дет.сад. Занятия были каждый день, правда на них не учили читать - это было рисование, аппликации, лепка и т.п. Тогда не было целью загрузить учебой детей с дет.сада. Читать я научилась только в 1 классе, причем абсолютно без проблем. Техника чтения была всегда на высоте. Никаких отработок при поступлении не было. Один раз мы сшили мягкую игрушку и все. Воспитатели всех детей любили. Вообще ни одного негативного воспоминания.
Вы сами ходили в д/с в СССР? Или ваши дети ходили?
Просто про отработки дети обычно не знают.
При поступлении отработка была обязательно (ребенку в это время обычно 1-2 года, он конечно ничего еще не понимает в отработке), а потом - по мере необходимости помощь. Не спорю, возможно не во всех садиках. Я водила детей в разное время в 3 садика, во всех это было. Правда садики были хорошие, повезло. Что-то сшить (фартуки, одежду куклам) или построить на участке - такая была отработка.
Негатива не было никакого от садиков (ну за некоторым исключение, но потом та воспитательница ушла из садика), но в то время и требования у родителей были меньше. Сейчас послушаешь - воспитатель все должна. Такого потребительского отношения было меньше.
quote:
Originally posted by Агни:
А СССР - это ВСЕМ доступные, в достаточном количестве, финансируемые государством дет.сады.
Не все государством финансировались. Самые позорные сады были государственные, а вот от заводов или ведомств хорошие.Воспитатели получали 13 зарплату. Ремонт делали за счет того, к кому относились. Кстати говоря, когда меня в сад устраивали, папа покупал краску и нанимал художника, надо было стену оформить. Садов конечно много было, но тоже приходилось попотеть чтоб путевку дали. Вообщем и родители со своими требованиями изменились, и нет уже той системы что была. Ясно понятно к чему все идет.
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Не все государством финансировались. Самые позорные сады были государственные, а вот от заводов или ведомств хорошие.
А заводы и ведомства были только государственные. Соответственно и все сады - государственные.
quote:
Originally posted by Tk1:
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
Про какие года вы пишите? Если 50-60 - то все может быть. Я знаю, что самой тяжелой проблемой было поменять путевку ближе к дому, если заводской (например)сад находился далеко.
Это понятно, но те которые были только государственные, были позорные.
Я пишу про 80-90гг. Поменять путевку оказалось как раз не очень сложно. Вот получить ее - были проблемы. Полгода "перекидывали" ребенка между родственниками, т.к. деть его было некуда. и это мне еще повезло. Некоторые не могли устроить по году-два ребенка в садик, а выходить на работу было надо.
quote:
да, получить путевку было не очень просто. Мест всегда не хватало. Было время, работали посменно, т.к. ребенка оставить было не с кем, а в в садик принимали только через полгода. не работать было нельзя.
Абсолютно поддерживаю. Из рассказов моей мамы. Тоже какие пороги и через каких только знакомых не получали путевку для меня. и отрабатывали, и красили, и шили. Младшая сестра (именно 80-90) полгода переходящей палочкой была. На работу мама вышла, а ребенка оставить не с кем было. Вот и работали родители по сменам. Потом возили через весь город (с Союзной в Металлург).
Мои родители (у мамы четверо братьев и сестер) в сад вообще не ходили - не было путевок и достаточного количества садов. Не знаю, откуда эти радужные воспоминания - как все было хорошо и просто раньше.
Подруга живет в Штатах. Они дом купили, а ребенка в сад не могли повести. Так и говорят - это дорого и только единицы могут себе позволить такую роскошь. Дешевле няню-студентку нанять, а лучше приезжую.
про то, какими были городские садики не знаю - водила в заводские и в сад ИжГТУ. Но слышала, что в городские попасть было еще сложнее.
quote:
Originally posted by Агни:
Про какие года вы пишите? Если 50-60 - то все может быть.
80-е годы. Для меня путевку выбил отец. Полгода они с мамой маялись - работали по сменам, передавая меня друг другу в проходной. Батьке надоело, он пришел с утра к начальнику в кабинет вместе со мной и сказал, что или дают путевку в детсад, или начальник со мной сам водится
Отработка была и при поступлении в детсад - что у меня, что у младшего брата. У брата сперва в яслях, потом уже в детсаду. И все время, пока ходили, надо было что-то делать. Красить, ремонтировать, шить, строить, доставать и прочее.
У нескольких подруг мамы работали в детсаду - нянечками, воспитателями. Только чтоб ребенка в детсад устроить. Отходили дети в детсад - мамы на прежнее место вернулись.
quote:
Originally posted by anhen:
Подруга живет в Штатах. Они дом купили, а ребенка в сад не могли повести. Так и говорят - это дорого и только единицы могут себе позволить такую роскошь.
Позавчера разговаривала с мамой одногруппницы у старшего. Ее родственница живет в Штатах (Аляска). Двое детей, старшему 4 года, младшей 2 месяца. Они в детсаду, да. Детсад стоит 800 долларов за одного. Это без питания. Еду мама обоим детям дает с собой. Не выйти на работу она не могла - рабочее место не сохраняется. Видимо, весьма приличное место - она может аж двоих детей в детсад водить.
Чушь какую пишете. Я родилась в феврале 1980г. И в сад меня отдали в 1 год., тк маме нужно была выходить на работу. Сначала я была в одном саду, а затем перешла в другой. И с путевками было гораздо проще. Про отработку не знаю, но папа постоянно то лопатку мне делал, то игрушки из пенопласта.
quote:
Originally posted by pupi:
Чушь какую пишете.
Не чушь, а личные примеры. Видимо, на работе у Ваших родителей было лучше с путевками.
Кстати, давали путевки тоже черт знает куда. Одноклассницы ездили на общественном транспорте за младшими братьями-сестрами. Брату случайно дали в детсад во дворе. Маму долго пытали все знакомые, по какому такому блату
тоже возила ребенка год через полгорода. потом смогла поменять путевку.
quote:
Чушь какую пишете.
я считала и считаю что мне повезло - только полгода некуда было ребенка деть. Если вашим родителям повезло с путевкой, то это не значит, что такое было у всех. Путевки распределяли как и сейчас, и как и сейчас мест не хватало, особенно после того, как ввели частично (35р) оплачиваемый отпуск. Вы видимо родились до этого момента, и возможно тогда с путевками было легче. Потом можно стало сидеть с ребенком до 1.5 лет, и детей стало рождаться еще больше, а садиков больше не стало.
quote:
Originally posted by pupi:
Чушь какую пишете. Я родилась в феврале 1980г. И в сад меня отдали в 1 год., тк маме нужно была выходить на работу. Сначала я была в одном саду, а затем перешла в другой. И с путевками было гораздо проще. Про отработку не знаю, но папа постоянно то лопатку мне делал, то игрушки из пенопласта.
с садиками всегда фигово было, мой брат (1975 г.р.) проходил весь период в садик как сын тети, которая в то время была воспитателем, я (1979 г.р.) также первые три года (2 ясли+младшая) как дочка тети, и только к средней группе родители получили на меня путевку в 141, когда мы переехали на песочку, кстати до этого возил нас отец с кирпичиков (нынешний перекресток пушкинской и холмов) в соцгород.
и в то время не было отпуска по уходу, выходить на работу надо было сразу после больничного, который был меньше теперешнего.
первый год своей жизни брат был эстафетной палочкой, со мной мама год жила и работала в деревне у свекрови, не знаю каким образом ей удалось все совместить и за мной смотреть (свекровь в то время еще работала) и работать и все без элементарных удобств и одноразовых подгузников (наверно в разные смены с бабушкой работали).
И не работать тогда нельзя было, была статья за тунеядство.
так что не все так радужно было в СССР
что-то вы немного путаете. В 75 уже был 1 год бесплатного отпуска. Другое дело, что не каждая мама могла себе позволить целый год сидеть дома с ребенком не получая ни копейки, но 1 год эта возможность была.
У меня примерно в это время (еще пораньше) сестра родилась, так что про год я точно знаю. Вот раньше, когда я родилась, детей на самом деле отдавали в ясли в 2 месяца.
quote:
Чушь какую пишете.
Вы одна тут белая, пушистая и на коне? Язычок-то прикусите. Кто тут чушь пишет? Все? Если с мозгами все в порядке, посты перечитайте и сделайте выводы, если получится...
quote:
нас отец с кирпичиков (нынешний перекресток пушкинской и холмов)
И я там жила ))))) В 1 год на меня получили путевку по блату. По очень большому блату. И в годик сдали меня в ясли еще в ползунках и не умеющую ходить.
Я по 3,5 лет жила у бабушки. Где-то до года с мамой, а потом мама уехала, работать надо было. В 3,5 года меня родители от бабушки забрали. Как путевку получали, я уже рассказала
Хотя все равно СССР - это единственная в мире страна с такой системой дошкольного образования, которую мы сейчас имеем. И тогда все-таки можно было не умереть с голоду на одну зарплату
Где моя писанина, я так старалась.
quote:
Tk1
м.б. что я не в курсе всего, но в 75-ом мама еще студентка мединститута была, а со мной точно знаю что работала еще до того как меня в ясли удалось запихнуть, а запихнули в год. и вторая моя тетя в середине восьмидесятых одного сына в год отдала, а другого в 8 мес, т.к. дольше сидеть дома нельзя ей было, на работу нужно было
quote:
Originally posted by Anna1979:Anna1979
Так причины-то простые у раннего выхода мам на работу. Те же самые, что сейчас. Сложно жить всем семейством на одну папину зарплату. Я 77 года, тогда отпуск до года был. Денег не платили, но меня с мамой ее родители кормили.
А вот в 82 году уже был отпуск до 1,5 лет. Вроде, даже и оплачиваемый, тогда как раз пик рождаемости был по этой самой причине (надо маман спросить, она точно скажет).
quote:
npobedash
но с путевками, то тоже плохо было, и как и сейчас все выкручивались, кто как мог.
денежных поборов не было, но отработка была.
надо уточнить у мамы, м.б. отпуск был до года неоплачиваемый
в 82 году отпуск был 1.5 года (не уверена что с 82, может с 83), но оплачивались из них 1г. Оплачивали 35р. в месяц. Стипендия у студентов в это время была больше - 40р. в месяц. Да, тогда начался пик рождаемости. С года до 1.5 ничего не платили. И с этого времени детей, младше 1 года, в ясли брать перестали.
quote:
Originally posted by Anna1979:
денежных поборов не было, но отработка была.
Так какая разница-то... Сейчас, если заведующая вменяемая, то тоже на отработку соглашается. В любом детсаду всегда что-то надо сделать.
А что раньше денег не сдавали - так про краску несколькими постами ранее написали уже.
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
когда меня в сад устраивали, папа покупал краску и нанимал художника
quote:
Originally posted by npobedash:
Так причины-то простые у раннего выхода мам на работу. Те же самые, что сейчас. Сложно жить всем семейством на одну папину зарплату.
Тогда все равно можно было найти высокооплачиваемую работу. У меня мама работала на мотозаводе и ее зар.плата была 350 руб. против 150 в других местах занятости. Мама работала с 7 утра, а меня в д/сад отводила к 6,30 и со сторожами оставляла. Но это уже не по теме...
quote:
Originally posted by Агни:
Тогда все равно можно было найти высокооплачиваемую работу.
Так ведь и сейчас МОЖНО, кто ж не дает-то.
quote:
Originally posted by Агни:Тогда все равно можно было найти высокооплачиваемую работу. У меня мама работала на мотозаводе и ее зар.плата была 350 руб. против 150 в других местах занятости. Мама работала с 7 утра, а меня в д/сад отводила к 6,30 и со сторожами оставляла. Но это уже не по теме...
а кто бы лечил вас, ваших родителей, в какой садик бы вы ходили и в какой школе бы вы учились, если бы ВСЕ работали как ваша мама на мотозаводе?
на мотозавод еще попасть тогда надо было. там как минимум даже официально было +10%.
ну и на самом деле - высокооплачиваемую работу и сейчас и тогда можно найти, причем одинакого сложно. а жить семье на одну зарплату всегда сложно, в любое время.
quote:
Так какая разница-то...
так и я о том же
В общем, нечего кивать ни на СССР, ни на другие страны.
Времена не выбирают, в них живут и умирают (с)
quote:
Originally posted by npobedash:
умирают
рано нам ещё))) ещё за правнуков в сад деньгу сдавать надо будет
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё за правнуков в сад деньгу сдавать надо будет
Точно же!!!
quote:
Originally posted by npobedash:
В общем, нечего кивать ни на СССР, ни на другие страны.Времена не выбирают, в них живут и умирают (с)
++++1000000000
хорошо там, где нас нет
Интересно будет лет через 25, о чем будут писать наши дети. Наверное они скажут, как хорошо было с путевками, когда они были маленькие и что благодаря единой россии строили садики, дома, и т.д.(совсем уже от темы ушли, сори)
В СССР одно было хорошо - люди были уверены в завтрашнем дне. Если ты работал, не алкоголик, то уж с голоду точно не умрешь. Будешь питаться плохо, но какая-то еда будет. и работа тоже будет. И пенсия будет в свое время, причем на нее можно будет жить. И квартплата всем была по силам, и другие обязательные платежи. В школу примут без взяток. Это было хорошо. Плохого тоже было много. Но это опять оффтоп.
quote:
Originally posted by Tk1:
В школу примут без взяток.
Дык в каку-нить школу и сейчас примут без взяток
quote:
Originally posted by anhen:
Вы одна тут белая, пушистая и на коне? Язычок-то прикусите. Кто тут чушь пишет? Все? Если с мозгами все в порядке, посты перечитайте и сделайте выводы, если получится...
У Вас вечер не удался? Или корона жмет?
quote:
Originally posted by Tk1:
на мотозавод еще попасть тогда надо было. там как минимум даже официально было +10%.
Никогда в жизни никакого блата не было, чтобы попасть на мотозавод. (если вы про это). Кроме того у нас было много заводов, и уверена высокооплачиваемые тоже были (шарикоподшипниковый, Ижсталь- разве нет?). Что значит "официально +10%" - не понимаю. Там все было официально.
quote:
Originally posted by Anna1979:а кто бы лечил вас, ваших родителей, в какой садик бы вы ходили и в какой школе бы вы учились, если бы ВСЕ работали как ваша мама на мотозаводе?
В этом вы, к сожалению, правы. Моя мама ведь была медсестрой, а пошла на завод. Потому что отец за копейки на квартиру работал, т.к. оба после свадьбы ушли из дома с 2 чемоданами. Ну тут многие правы. Мы от темы далеко ушли. И, я например, убедилась, что люди сады содержали, содержим и еще внукам и правнукам будем содержать (к сожалению)...
только на мотозаводе было дополнительно не только 15% уральских, но еще +10% отраслевых. На других заводах этого не было. Т.е. зарплата на мотозаводе была на 10% сразу выше, чем на других заводах. И инфраструктура на мотозаводе была лучше, чем на любом другом заводе - больше садиков например, хорошая больница и т.д.
Рабочих брали конечно спокойно, а вот инженеров - только по рекомендации (это не блат, немного другое - деловые качества. На распределении из вуза - туда шли лучшие студенты. Вообще одних из первый инженеров взяли из Ленинградского вуза, и тем задали их уровень - эти люди не так давно ушли на пенсию.), потому что на этот завод стремились попасть.
quote:
Originally posted by Агни:
к сожалению
Хм. А кто-то должен другой их содержать для наших детей, что ли?
quote:
Originally posted by Tk1:
Т.е. зарплата на мотозаводе была на 10% сразу выше, чем на других заводах
10% - это за "оборонку", были на мотозаводе и на радиозаводе.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще одних из первый инженеров взяли из Ленинградского вуза, и тем задали их уровень - эти люди не так давно ушли на пенсию.), потому что на этот завод стремились попасть.
э? не так давно? это сколько лет назад?
незнай. я работала сама на мотозаводе на заре своей молодости
- правда на ВЦ, там все тетеньки были наши, ижевские. и на пенсию они уже давно ушли. даже задумалась - про какое Вы производство говорите...про ОКБ говорю. Вообще-то говорю про конкретного человека, который именно с этой группой бывших ЛИТМО-вцев пришел на мотозавод.
quote:
Originally posted by koshamisha:
10% - это за "оборонку", были на мотозаводе и на радиозаводе.
Но-но, оборонка у нас была ВЕЗДЕ. Мама работала на мехзаводе, они для какого-то БТРа электронную начинку собирали. Но там зарплата высокой не была.
Батька работал в НИТИ "Прогресс", та же самая оборонка (но в НИТИ побольше платили, это да).
quote:
Originally posted by Агни:
Моя мама ведь была медсестрой, а пошла на завод.
моя мама так же, кстати. и тоже на мотозавод.
а жили мы около ЭМЗ и почти у всех моих одноклассников родители работали на ЭМЗ. там тоже было полно садиков и у меня ни одного одноклассника не было, кто бы в садик не ходил. это что касается путевок
quote:
Originally posted by npobedash:
Но-но, оборонка у нас была ВЕЗДЕ
и тем не менее, 10 % надбавка была только на двух заводах. это я знаю точно. надо у отца спросить, почему так. какие-то заказы, наверное...
quote:
Originally posted by Tk1:
про ОКБ говорю. Вообще-то говорю про конкретного человека, который именно с этой группой бывших ЛИТМО-вцев пришел на мотозавод
ага. понятно. возможно и так. даже могу предположить, что именно они разрабатывали. но наверняка давно уже на пенсии
. мама у меня работала в ОКБ - она уже почти 20 лет пенсионер(18).quote:
Originally posted by npobedash:
Батька работал в НИТИ "Прогресс", та же самая оборонка (но в НИТИ побольше платили, это да).
мама моя потом тоже там работала quote:
какие-то заказы, наверное..
другое министерство.
quote:
Originally posted by Tk1:
другое министерство.
а. точно!
Ну, так вот к чему все это... И тогда люди сами содержали детсады. Напрямую детсаду не платили, это да. Но предприятие-то платило работникам не сильно большую зарплату, которой хватало на еду-одежду, и все. Остальные деньги предприятия как раз и уходили на будто бы бесплатную "социалку" (поликлиники, детсады, профилактории). Плюс еще и отработка в натуральном виде.
Другое дело, что сады таки были, и более-менее доступные. Нигде больше и нет такого.
а разве сейчас сады недоступны? я что-то пропустила?
такая же проблема с получением путевки, только получают не на предприятии через профсоюз, а в ДО, такая же помощь садику.
Насколько я знаю, в других странах на самом деле подобного нет.
Сколько еще у нас продержится, кто знает.
Нам от Союза в наследство эта система и досталась. Пока еще она жива. Все идет к тому, что ее не будет. Потому что дорого это - содержать такие социальные объекты. Многие ЦРР уже автономные, остальные на очереди. Отменено ограничение по родительской плате. И даже в детсады за 4 тысячи очередь, потому что реально ребенка кормить и водить на занятия стоит несколько дороже. Раза так в 2 точно.
Как-то моя мама работала завхозом в садике (наало 70х), чтобы старшего ребенка в садик взяли. пошла работать в садик от своего же предприятия.
И вот однаааажды к ним пришла проверка. и у завхоза нашли недостачу. Давай моей маме вешать расходы.
Ну, мама взяла и пошла на свое предприятие ( уже не помню к кому, может к партийному) и рассказала, как в садик приходят разные проверки и заведующая доставала из закромов садика для проверяющих добро. Также, когда заведующая шла поздравлять с 8марта, НГ, днем рождения кого-то, то тоже доставалось всё со склада.
К счастью, никакого судебного дела против моей мамы не сделали. А что уж с заведующей сделали - не помню.
Еще был как-то случай, что в ведомственном садике попросили (ну, как всегда в приказном порядке), чтобы родители принесли по одной новой новогодней игрушке, т.к. предприятие не выделило денег (такое и сейчас используют, когда говорят: ооой, нам денег не дали). А мама моя к тому времени уже не работала в садике, и так получилось, что она была в профсоюзе и была в курсе, что именно на украшение новогодней елки деньги были выделены Опять пошла "наябедничала"
это только пара историй, которые мне мама рассказала, когда я жаловалась , что с нас в садике всегда что-нибудь трясут. так что и раньше тоже трясли постоянно.
quote:
Originally posted by Tk1:
а разве сейчас сады недоступны? я что-то пропустила?
Доступны. По 30 детей в группе
quote:
Originally posted by Tk1:Насколько я знаю, в других странах на самом деле подобного нет.
[/B]
Зачем нам другие страны? Если у них чего-то нет - это их проблемы.
quote:
Доступны. По 30 детей в группе
я не говорю что у нас все замечательно. Я только говорю о том, что в СССР лучше не было. Всегда было сложно получить путевку, всегда некоторым мамам приходилось идти работать в садик, чтобы отдать туда ребенка. Тем более что это сейчас можно дома подрабатывать, тогда это была статья за тунеядство.
quote:
Originally posted by Агни:
Доступны. По 30 детей в группе
справедливости ради посмотрела свои фотки садиковские - 28 человек.
quote:
Originally posted by koshamisha:
28 человек.
да, в моем детстве тоже были большие группы.
quote:
Originally posted by Агни:
Доступны. По 30 детей в группе
Не поверите, в Союзе было точно так же. Не меньше
а у меня в группе была одна комната. Она и игровая, и спальня. Так что просто люди к хорошему очень быстро привыкают, и кажется что всегда так было.
quote:
Originally posted by Tk1:
а у меня в группе была одна комната. Она и игровая, и спальня.
У меня в саду тоже. У нас еще были не кровати, а раскладушки во всех группах.
у нас две было комнаты, но всё равно, кроватей всем не хватало. половина детей спали на раскладушках - в игровой.
мы тоже спали на раскладушках. Наверное сейчас это категорически запрещено.
quote:
У нас еще были не кровати, а раскладушки во всех группах.
Угу - точно были расскладушки
я не помню, какие кровати были в саду. в школе в первом классе на продленке и в школьном лагере были 2-этажные
мои ходят в маленький сад, у старшей и подготовительной групп только 1 комната, у них такие выкатные кровати, 3 в 1)))У нас детсад был деревянный. Я помню, что здание двухэтажное было. Кое-где по городу стоят еще такие бараки. Нас еще выпустили, а потом детсад снесли - наш и соседний такой же.
Эх, ностальгияяя
Кстати, про выкатные кровати - во многих садах сейчас такие, видимо. У друзей ребенок ходил в 207-й - у них часть кроватей такие.
quote:
Originally posted by npobedash:
про выкатные кровати
муж предложил парням такую поставить, так они не только базарить, они ещё и пихаться/возиться там будут
сорри за оффquote:
Originally posted by Tk1:
а у меня в группе была одна комната. Она и игровая, и спальня. Так что просто люди к хорошему очень быстро привыкают, и кажется что всегда так было.
У нас в дет.саду тоже была одна комната. Мы сами приносили раскладушки. И что-то мне это не казалось чем-то невообразимо трудным. Д/сад да, деревянный. Но о-о-очень уютный. Всего 4 группы: младшая, средняя, старшая и подготовительная. Все дети и воспитатели друг друга знали. И почему, собственно, люди не должны привыкать к лучшему? Да у наших детей и должно быть лучше, чем у нас. И уровень жизни разумеется должен быть лучше.А про другие страны, на которые мы всегда поглядываем. Я думаю, они то никогда не заморачиваются, что у нас лучше или хуже. Они просто улучшают свое качество жизни: строят дороги, обновляют поезда, берегут экологию -используют солнечные батареи, финансируют науку, наконец, и опять те-же пенсии высокие. А у нас, похоже только дет.сады - достижение, и то мы кричим какие мы молодцы, и скоро этому придет конец (причем многие считают, что справедливый, потому что в других странах этого нет - и нам, значит не надо. Зачем нам что-то лучше, чем у других?).
"Незаконные" пишется вместе. Неужели никому нет дела до безграмотности топикстартера?
quote:
Originally posted by polykarp:
муж предложил парням такую поставить, так они не только базарить, они ещё и пихаться/возиться там будут
Ну а чего, у моих старших как раз такая.
Ага, пихаются-возятся-барагозят весь вечер
quote:
Originally posted by л@йка:
Неужели никому нет дела до безграмотности топикстартера?
Эх, если бы только в одной этой ошибке заключалась вся безграмотность ТС... Почитайте тему-то
quote:
Originally posted by Агни:
А у нас, похоже только дет.сады - достижение
Вы так считаете?
Все-таки с Вами очень весело, правда-правда quote:
Originally posted by npobedash:
Вы так считаете?
Да, у вас лично есть еще одно достижение - весилиться на пустом месте. Хотя, кому-то палец достаточно показать - и он обхохочется...