quote:

---

Originally posted by Irma:

нет, как раз таки работают на износ в основном те, у кого никак тылы не прикрыты и никто другой, кроме них, блага в семью в клювике не принесет: матери-одиночки, разведенные с ребенком (что часто у нас одно и тоже, что мать-одиночка). Еще впахивают дай боже иногородние ребята, которым жилье приходится снимать.

---

да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста.

quote:

---

Originally posted by Irma:

тот самый конь в вакууме?

---

Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

Ну я иногда люблю порассуждать, как бы оно было, если б у меня были тылы прикрыты )))))

---

ааа, ну помечтать Давайте вместе)))))
Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

да ладно. полно случаев, когда мамы пашут не из необходимости, а для личного карьерного роста

---

ну это тебе из дома наверно так кажется Может у них планка необходимости просто выше твоей

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Фигню говоришь метафизическую какую-то))) Гм, и почему вдруг именно профессорская семья для тебя такой символ? Сколько есть хороших рабочих семей, без пустоты.. и полно суперобразованных (ты же это имела ввиду или что?) с отчуждением.. не так?

---

Ну фигня так фигня. Это ж дело веры в конце концов, только жизнь покажет как оно на самом деле, да и то - покажет не всем Я вот верю одной умной женщине, которая больше 30 лет следит за жизнью младенцев и мам с самого рождения и до вполне уже зрелого возраста и делает выводы.

А профессорская семья пришлась к слову, потому что есть несколько примеров перед глазами. Все недоумевают как так, а по мне так все очевидно - с младенчества не заложенная любовь и знания отливаются весьма неприятными последствиями, даже при великолепном школьно-университетском образовании.

т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.

quote:

---

Originally posted by Irma:

ну это тебе из дома наверно так кажется Может у них планка необходимости просто выше твоей

---

ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.
я на таком уже обожглась, ну его в баню. родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь. ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает

quote:

---

Originally posted by polykarp:

чот я не поняла. ты же сама пишешь ,что даже не работая, невозможно прикрыть тылы.

---

так я ж отметила, что это только наш частный случай, в котором было бы возможно прикрыть тылы и одной, просто папу расслаблять мне не хотелось

про профессорских деток. мой муж из таких - детка академика
но! мама была всегда дома, создавала папе тыл. он всегда и везде говорил, что если бы не жена, хрен бы он кем стал. по поводу детей у него голова тоже никогда не болела.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну конечно. надо же не норку, а соболя, не фольц, а бмв или лексус, и это все гораздо важнее ребенка.

---

ой, про машины - это к Пушистой
А если с другого бока зайдем : не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

родила детей - вырасти их до возраста, когда ты им особо нужна не будешь.

---

а это какой возраст?

quote:

---

Originally posted by polykarp:
ну при условии, что папа мамины тылы прикрывает

---

ну это хорошее такое условие, солидное, я бы сказала

quote:

---

Originally posted by Irma:

ааа, ну помечтать Давайте вместе)))))
Вообще когда можно считать, что у женщины (ну раз в основном про женщин говорим) с детьми тылы прикрыты?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

т.е. вы хотите сказать, что будь у вас бабушки-няньки-маньки, вы бы в карьеры ударились? ну не знааай.

---

Вот и я пришла к выводу, что никогда они прикрыты не будут. И бабушек и нянек мне не надо))) Один мой друг тут мне сказал "ты обленилась!", отец "как это ты работать не будешь???".. ладно хоть муж понимает вроде бы. Хотя вот няню ищу (пока тщетно), так как в проект уже ввязалась - надо делать.. по семье уже провал пошел в плане беспорядка в доме

quote:

---

Originally posted by Irma:

не педиатр из поликлиники, а приходящий на дом? Не районная стоматология, а хорошая детская клиника? Не ПТУ, а ВУЗ зарубежный?

---

я наверное со своей колокольни сужу, хотя послушать козерожку, так у моего ооочень такие средненькие доходы. про здоровье не буду ничего говорить, больной ребенок - это всегда финансовая яма, не важно куда ты обращаешься. из-за соплей вызывать платного педиатра - это ээээ.... ну ладно, я вообще из-за соплей никого не вызываю)))))
а ПТУ или ВУЗ. может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти? ах да, надо учитывать первоначальный настрой мужа и его способности и перспективы, конечно.

кстати, про зарубежные вузы. закидывала я уже пару удочек туда. можно найти варианты и подешевле московских вузов, про ижевские не знаю.
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.

quote:

---

Originally posted by Irma:

а это какой возраст?

---

а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда.

Меня при личной встрече Лучик удивила, насколько схожи у нас представления о работе, семье.
У меня условно хороший опыт работы программистом 1С, почти 10 лет (хотя все-таки я больше консультант по программе), но 5 лет дома существенно снизили мою профессиональную самооценку. Сдельная форма оплаты допускает разовые работы, но все-равно для меня сейчас невозможно с головой уйти в какой-либо проект или серьезно заняться самообразованием. Соответственно при частых больничных мне выгоднее сидеть дома, чем нанимать няню. Финансово муж обеспечивает семью, можно не работать; мне и самой хочется вкладываться в семью, дочку. Так что я сейчас считаю себя не работающей, но выхожу на работу по необходимости, потихоньку обучаюсь. Когда буду зарабатывать хотя бы 20 тыс. возможно что-то изменится.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
но мой пока четко уверен в том, что дети должны постараться и поступить на бюджет. это мы им и внушаем.

---

я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места

quote:

---

Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать??? или ему пофиг, что на его доходы деть только в ПТУ может пойти?

---

да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей

поэтому действительно нужно изначально смотреть на

quote:

---

настрой мужа и его способности и перспективы

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а это как воспитаешь. кому-то и в 40 без мамы никуда

---

ну вот, неудалось получить готовых ответов

quote:

---

ой, про машины - это к Пушистой

---

дааа,эт ко мне. пока только на оку денег заработала. но если бог даст в начале 2013 пересяду на форд,чему несказанно буду рада. но блин, пахать и пахать...по поводу тылов. если бы не бабушка и свекровь сидеть мне дома и не форда,не оки,не денег бы. да и скуксилась я дома сидеть,честно до 8 мес. уже на стены лезла.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???

---

+1 Абсолютно согласна. А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий.. я вот очень благодарна своему мужу, что могу заниматься детьми, ему постоянно об этом говорю, делюсь успехами и неудачами, своими мыслями, книгами.. мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять

Пушистая, вот этому учат на женских курсах и в женских книжках

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять

---

quote:

---

вот этому учат на женских курсах и в женских книжках
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:

мужчине важно иметь единомышленника)) вопщем, надо его вдохновлять

---

Видимо, мне пора на женские курсы. Я не умею вдохновлять ((( зато не работаю бензопилой :меняй работу, мало зарабатываешь, чем ты вообще занимаешься...

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
А еще не заморачивать его соболями и лексусами...чтоб смысл жизни то был какой-то настоящий..

---

а вот с этим соглашусь
А про вдохновлять : если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах

quote:

---

Originally posted by Irma:

я вот неуверена, что к моменту поступления моего ребенка в ВУЗ, там еще будут бюджетные места

---

тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить))) вот моему старшему до поступления 3,5 года осталось, мы уже начинаем почву прощупывать)))

quote:

---

Originally posted by Irma:

да дофига тем, кому пофиг и на полы, и на образование детей

---

о чем тогда вообще говорить? у меня брат такой - лишь бы были деньги на пожрать и пиво попить, и на машине покататься, остальное пофиг. надеюсь, что его жена сможет грамотно в нужную сторону его повернуть. а так - когда такие разные цели и задачи у родителей, как они могут вместе сосуществовать? мне не понятно

quote:

---

Originally posted by polykarp:

может дать своим мужьям возможность зарабатывать, а не полы по вечерам мыть? может он, зная, что больше ниоткуда не придет, будет больше стараться, больше пытаться, больше об этом думать???

---

нет. я не хочу, чтобы муж об этом больше думал. я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА. Было время, когда он работал практически круглосуточно, вроде дома муж, а вроде и нет его. Нафиг такое счастье. Я тогда четко очень обозначила - НАМ НУЖЕН ПАПА. Дома. И точка. Работа - до 17:00, потом - семья. Ну понятно что бывают какие-то авралы, форс-мажоры, у кого их не бывает. Но в целом - вот так. И кстати после внедрения такого вот режима его доходы увеличились кажется вдвое, если не больше. Потому что когда у тебя одна только работа - это несколько убивает и демотивирует. А когда ты варишься ВСЕ ВРЕМЯ в семье, а не урывками в выходные, тогда как-то очень очевидно становится, куда идут деньги и зачем их вообще нужно зарабатывать.

И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.

quote:

---

Originally posted by Irma:

если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах

---

на самом деле все не так просто. эта потребность у всех есть, но не для всякой женщины мужчина готов выкладываться. если честно - я раньше была такой. все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

как они могут вместе сосуществовать?

---

так именно это слово

quote:

---

Originally posted by polykarp:
тогда можете начинать откладывать уже сейчас. насколько я понимаю ,вашему сейчас в районе 2 лет, думаю, можно накопить)))

---

да-да, я тоже полна оптимизма

quote:

---

Вот это новость, Лена!!! А я была руководителем направления бизнеса по автоматизации на 1С Куча опыта, профессиональной литературы, сертификатов и т.п. Может, даже поработаем как-нибудь вместе

---

Спасибо за предложение. Я по бюджетникам специализировалась, после выхода из отпуска по уходу клиентская база ушла к другим сотрудникам. Встала необходимость переучиваться что очень существенно на доходах сказалось. Так что сейчас осваиваю другие сферы учета.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nelson:

я хочу чтобы будучи дома - он был ДОМА.

---

так это основа успеха. на работе - работать, дома - отдыхать, нет?
не могу сказать, что мои дети обделены папиным вниманием.

quote:

---

Originally posted by nelson:

И кстати в этом случае все тылы прикрыты: и мама работает, и папа, и дети в няньках не нуждаются, потому что с ними родители и всех на все хватает - и на друг друга, и на хозяйство. самодостаточность и взаимозаменяемость в рамках одной ячейки общества.

---

чот я не поняла, где дети, когда мама с папой на работе? или мама и папа работают так, чтобы сменять друг друга дома? тогда когда мама и папа общаются?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

эта потребность у всех есть, но не для всякой женщины мужчина готов выкладываться. если честно - я раньше была такой. все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...

---

Ну я, например, считаю, что если у кого-то проблема с отдачей, то собственно это проблема отдающего (и осознать, а потом решать он должен ее сам), а не принимающей стороны, а вот принимающий должен (ну если хочет конечно) вовремя подтянуться к процессу.

А еще можно вопрос - а что ты делала все сама? Вдруг мне тоже надо прекращать это делать

quote:

---

все сама, все сама. на этой почве и начались проблемы. ему хочется кому-то давать, а я брать отказываюсь (упрощенный вариант). вот он мне и высказал однажды все, за что огромное спасибо. пришлось крепко задуматься и меняться. это очень непросто. тут уже писали про просить деньги=попрошайничать, просить помощи - из этой же области. я же сама все могу, да ещё и в 100 раз лучше сделаю, и ждать никого не надо...

---

к сожалению это про меня. наверно поэтому и бывают проблемы в семье(

quote:

---

Originally posted by Irma:

Ну я, например, считаю, что если у кого-то проблема с отдачей, то собственно это проблема отдающего (и осознать, а потом решать он должен ее сам), а не принимающей стороны, а вот принимающий должен (ну если хочет конечно) вовремя подтянуться к процессу.

---

изначально-то все нормально обычно. мужчина ухаживает, женщина с удовольствием и благодарностью принимает. а потом... это не так сделал, это не здесь поставил, зарабатываешь мало, руки из ж..ы растут, сколько можно тебя просить, я сама все лучше знаю и делаю. и вообще, я независимая и без тебя спокойно справлюсь. (это я утрирую, но общий настрой понять можно)

quote:

---

Originally posted by Irma:

А еще можно вопрос - а что ты делала все сама?

---

ВСЕ по дому и с детьми. его мнения не спрашивала. ты давай спонсируй только. и ремонты делала, и перфоратором хреначила, и в отпуски сама все планировала и тд и тп. ещё и говорила, что надо будет - и заработаю сама (одно время и зарабатывала).
правда, ремонты и перфоратор - это моя слабость, у меня и сейчас руки чешутся что-нить поштробить

quote:

---

Originally posted by polykarp:

изначально-то все нормально обычно. мужчина ухаживает, женщина с удовольствием и благодарностью принимает. а потом... это не так сделал, это не здесь поставил, зарабатываешь мало, руки из ж..ы растут, сколько можно тебя просить, я сама все лучше знаю и делаю. и вообще, я независимая и без тебя спокойно справлюсь. (это я утрирую, но общий настрой понять можно)

---

не исключаю, что такая ситуация возникает, когда отдавали-отдавали, женщина привыкла получать определенный объем, и ррраз, кранчик-то и перекрыли. Отсюда, например, "нехватает внимания" и тоска по конфетно-букетным периодам.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
ВСЕ по дому и с детьми

---

так, теперь уже я запуталась)))) А сейчас кто все по дому и с детьми? Не улавливаю пока разницу между тем, что было раньше, и что сейчас из твоих постов

quote:

---

Originally posted by Irma:

не исключаю, что такая ситуация возникает, когда отдавали-отдавали, женщина привыкла получать определенный объем, и ррраз, кранчик-то и перекрыли. Отсюда, например, "нехватает внимания" и тоска по конфетно-букетным периодам.

---

нет, не крантик перекрыли, а исчезает благодарность и удовольствие. все воспринимается, как должное. чувствуешь разницу? когда для тебя с любовью приготовили подарок или купили первое попавшееся, потому что НАДО.

quote:

---

Originally posted by Irma:

так, теперь уже я запуталась)))) А сейчас кто все по дому и с детьми? Не улавливаю пока разницу между тем, что было раньше, и что сейчас из твоих постов

---

сейчас я во всем советуюсь с мужем, все обсуждается, последнее слово за ним. если что-то не нравится, нужно приложить умственные усилия и привести доказательную базу, почему так как ты хочешь, будет лучше.
дальше. по дому делаю я. мужскую работу он либо специально обученные люди. детей в школу и сад возит он. сейчас он больше занимается с детьми, особенно с ребятами, чем раньше. и по урокам, и с компьютерами вместе возятся, и спортом занимаются. с учителями теперь он общается, как глава семьи. как-то так. на самом деле, прекратив всю эту никому не нужную борьбу, стало так клево, спокойно и радостно)))
и мы действительно друг другу благодарны, что у нас есть возможность иметь столько детей и получать кайф от этого

quote:

---

Originally posted by polykarp:

детей в школу и сад возит он. сейчас он больше занимается с детьми, особенно с ребятами, чем раньше. и по урокам, и с компьютерами вместе возятся, и спортом занимаются. с учителями теперь он общается

---

он сам это предложил? или ты сначала перестала это делать сама? вообще как поворот-то в эту сторону произошел?

quote:

---

Originally posted by polykarp:
нет, не крантик перекрыли, а исчезает благодарность и удовольствие. все воспринимается, как должное. чувствуешь разницу?

---

ну так это же обычно с обеих сторон происходит: борщ и мытье детских поп тоже вроде как должное воспринимается, нет разве? Просто наверно какая-то часть уходит (и это нормально, на мой взгляд) в режим обязанности

quote:

---

Originally posted by Irma:

А про вдохновлять если есть внутренняя потребность у мужчины достигать и добиваться, то вдохновлять не так уж и трудно Доверяю я в этом плане мужской природе и мужскому началу в мужчинах

---

Я также
Я прекрасно знаю, что будет мне муж помогать с детьми и домом, что нет - результат будет одним и тем же. Всего что можно он уже достиг) В Ижевске у него потолок. Чтобы идти дальше нужно отсюда уезжать. А уезжать не хочу я, слишком многое меня пока в этом городе держит. Так что у нас всё наоборот, это муж меня вдохновляет дотянуться до его уровня) Но это конечно фэнтези

quote:

---

Originally posted by polykarp:

чот я не поняла, где дети, когда мама с папой на работе? или мама и папа работают так, чтобы сменять друг друга дома? тогда когда мама и папа общаются?

---

когда дети были дома все время - я была с ними дома. А когда пошли в садик/школу, то днем они там, а вечером с нами.
Полина, вроде одно и то же получается? У тебя половина разъездов детей на папе. Ну по дому он может тебе с кухней и полами не помогает, но тут уж извините - ты с утра дома, можно все успеть, тем более дети подросли и наверняка помогают. А так-то один в один картинка выходит, не находишь? Папе выходит половина семейных дел делегирована, и он тоже все это администрирует, а не только занимается обеспечением и защитой.

quote:

---

с учителями теперь он общается

---

а у мужиков это лучше и продуктивнее получается. знаю, потому что учителем я тоже работала в глубокой молодости. тогда мне лично было пофиг с кем общаться, с мамами или папами, потому что я была совсем зеленая, только после универа. а вот у матерых училок папы ценились гораздо выше мам, с ними даже разговаривали по другому и успеваемость у ребенка повышалась. ценится, когда папы на собрания и т.д. ходят, это означает, что не только мама в семье воспитанием занимается, но и папа.
у меня в сад общаться с заведующей и на собрания тоже муж ходит и он уже в курсе, что в будущем договариваться со школой тоже он пойдет.