quote:

---

Ирмир, я искренне поражаюсь вашим заключениям и вашей категоричности. Настолько я помню, ваш ребенок еще даже не начал в школе учится, а только на ШД ходил и был зачислен в класс. Чему Вы были несказанно рады. А теперь сплошной негатив. Зачем? Это Вам нужно?
Вы говорите штампами, фразами, которыми говорили педагоги в ШД, все кто там был это прекрасно помнят. Тесты на мотивацию и готовность ребенка к школе - это нормально, это определенной этап.... в "отборе", если хотите. Вы бу лучше послушали людей, родителей, которые уже что-то и как-то там прошли.
П.С. мне вот очень любопытно заглянуть вперед: что вы будете писать здесь, когда начнется само обучение. Если уже сейчас столько слов.

---

+1000

quote:

---

Originally posted by Ннюта:
Если вас сейчас зовут в школу прямо во второй класс и вы туда хотите - то зачем тянуть?

---

ребенка убедить вообще не проблема. проблема в том, что я еще в прошлом году "перегорела" по поводу 29 и весь текущий год убеждалась на примере сына, как это здорово, когда школа под боком. 41 школа у нас рядом и я настраивалась в 5 класс перейти туда. вот читаю что тут пишут - и перевешивает 29. но как представлю, что у человека будет грубо говоря 2 часа из жизни выпадать на дорогу туда-обратно - и меня это просто коробит В общем, видимо надо сходить и поговорить с учительницей, может это меня в равновесие приведет.

У нас,так получилось,что почти все годы проходили в садики,куда или далеко идти или ехать надо было...очень напряжно это даже для взрослого.
Потом,есть такое выражение-"от добра добра не ищут",т.е. а если не заладится что-то у ребёнка в другой школе?Тем более,что в этой-то всё хорошо и ребёнок подсознательно сравнивать будет.

на 52 (если он у вас ходит) до школы ехать не так и долго. Еще есть 29. В общем не так уж вы и неудобно живете, возможно и без пересадок удастся ездить в школу. Мы с пересадками ездили, хотя и не так уж далеко жили.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

В общем, видимо надо сходить и поговорить с учительницей, может это меня в равновесие приведет.

---

Небо, а кто учитель хоть скажите. Можно в ПМ. Тогда разговор конкретней будет.

Небо Лондона, на самом деле, 41 лицей-это очень даже неплохая школа, моему сыну там нравится, там его друзья и переходить в другую школу он не хочет (нам уже предложили пока добровольно это сделать и не нам одним в классе).
Но перейти в другую школу все равно рано или поздно придется. В этом 2011 году 11 класс закончили всего 17 человек (вот ссылка http://www.kp.ru/online/news/899673/ ), это из 75 детей, которые пошли в 5 класс.
Получается всего 22,6%. И в основном это девочки, мальчиков совсем мало.
И я уверенна, что остальные дети не добровольно покинули школу, все были настроены доучиться до конца.

quote:

---

В общем не так уж вы и неудобно живете,

---

Это точно. Мы вот на Вараксино живём и ничего. И садик у нас в соцгороде был, и 29 *на другом берегу* и садик младшего рядом со школой. Это всё дело привычки. Мы сразу были настроены на то что деток возить придётся, тк в нашем районе нет нормальных школ. А вот *липовую рощу* не рекомендую. Много знакомых там детей учат, хороших отзывов не слышала.

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Но перейти в другую школу все равно рано или поздно придется. В этом 2011 году 11 класс закончили всего 17 человек (вот ссылка http://www.kp.ru/online/news/899673/ ), это из 75 детей, которые пошли в 5 класс.Получается всего 22,6%. И в основном это девочки, мальчиков совсем мало.И я уверенна, что остальные дети не добровольно покинули школу, все были настроены доучиться до конца.

---

вообще ничего не поняла (((( что это за история? можно подробнее, Zhuravl?

quote:

---

это из 75 детей, которые пошли в 5 класс

---

а вы точно знаете что их было 75? Нынче выпускается год, в который в редких школах был 4 класс.

Я действительно могу ошибаться, что было 75 чел. Возможно, было всего 1-2 класса.

quote:

---

Ирмир, я искренне поражаюсь вашим заключениям и вашей категоричности. Настолько я помню, ваш ребенок еще даже не начал в школе учится, а только на ШД ходил и был зачислен в класс. Чему Вы были несказанно рады. А теперь сплошной негатив. Зачем? Это Вам нужно?
Вы говорите штампами, фразами, которыми говорили педагоги в ШД, все кто там был это прекрасно помнят. Тесты на мотивацию и готовность ребенка к школе - это нормально, это определенной этап.... в "отборе", если хотите. Вы бу лучше послушали людей, родителей, которые уже что-то и как-то там прошли.
П.С. мне вот очень любопытно заглянуть вперед: что вы будете писать здесь, когда начнется само обучение. Если уже сейчас столько слов.

---

У нас один уже закончил эту школу, учится в московском вузе, поэтому и говорю как есть. Пока у него желания учиться не было всем на него было наплевать, никто и заинтересовать не пытался, а когда у него получаться стало, на олимпиадах стал места первые брать, так стразу вспомнили, что есть у них такой! причем много таких детей сидят...а учителя с лидерами работают. А сейчас ребенок пошел, так ему сказали слово в слово как первому ребенку-психологически не готов к школе!А пошли туду потому что у нас математических школ сильных больше нет, а детей на математику прет.Ну вот что делать если способности есть, а остальных качеств для лицея, в том числе мативации к обучению(ребенок больше маму чем учителя любит)нет...

мотивация нормальное явления для ЛЮБОЙ школы. В возрасте семи полных лет ребенок должен быть мотивирован на обучение. Тем более в тестах идет речь не на сравнение любви к матери или к учителю. Учителя любить вообще никто не обязан так, как любит маму. Там, в вопросниках, вопросы типа "Хотел ли бы ты учится в школе, где вместо учителя все уроки ведет твоя мама?", "Хотел бы ты учится в школе, где вместо уроков одни перемены, а вместо учебников одни игрушки?" Про любовь к маме - ни слова. Вы, преувеличиваете и чересчур драматизируете.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

Пока у него желания учиться не было всем на него было наплевать, никто и заинтересовать не пытался, а когда у него получаться стало, на олимпиадах стал места первые брать, так стразу вспомнили, что есть у них такой!

---

Так ведь у него стало получаться, как я понимаю. А не школы/учителя ли это заслуга? Ребенок ничего не умел и не хотел - а потом стало получаться. Положительная динамика в обучении - это именно то, на что направлен учебный процесс. Чем вы недовольны?

Понимаете, все ведь от учителя зависит, от его умения заинтересовать ребенка, если способности есть, то учитель должан так объяснить, чтобы ребенку стало интересно и он предмет полюбил. Вот кто знает если бы были такие учителя, то и успехи у ребенка раньше появились. Яучилась в обычной школе, но учителя были просто супер, я гуманитарий, но даже я знала физику и алгебру на 4 и 5!жаль сейчас школу растрясли(19), учителей не осталось. А в лицеях таких учителей практически нет, работают уже с готовыми детьми.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

А в лицеях таких учителей практически нет, работают уже с готовыми детьми.

---

зачем тогда идете в лицей? ИщИте учителей таких, как вам нужно. ИМХО, не стоит с таким мнением и такой уверенностью туда ходить. Потому как вас все будет напрягать, да и уже вызывает сопротивление (заметно по вашим постам).

Видимо сейчас и нет таких учителей, преданных своему делу, работающих с детьми с большим желанием, умея найти подход к каждому ребенку...или большая редкость, а в лицей идем потому что способности ребенка реализовать хочется. Ну сами подумайте наши дети проводят в школе 80% своего времени, родителям сложно иногда успеть объяснить и увлечь ребенка, тут очень большую роль играет учитель. А если учитель работает с детьми как с солдатами, ровняя всех под лидера, это не правильно, дети все разные...умные и способные детки тоже отличаются.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:
Ну сами подумайте наши дети проводят в школе 80% своего времени, родителям сложно иногда успеть объяснить и увлечь ребенка, тут очень большую роль играет учитель.

---

хм. во-первых у родителей целых 20% и ребенок только один, а не 25. во-вторых, не слишком ли вы высокие требования предъявляете к учителю? то про что вы пишете - это высший пилотаж, таких и в советские-то времена, когда слово "учитель" было не пустым звуком", единицы встречались. а уж теперь... смешно надеяться на кого-то кроме себя. и если вдруг повезет если не с учителем, то хотя бы с образовательной средой - то уже радоваться надо. имхо.

quote:

---

дети проводят в школе 80% своего времени

---

даже в начальной школе учитель проводит с детьми только 4 урока, т.е. примерно 4 часа (в 29 немного больше), в более старших классах - вообще по несколько часов в неделю. У родителей времени несравненно больше. И это при том, что у учителя одновременно 25 учеников.
Все равно в основном ребенком должны заниматься родители, мотивировать на учебу, поддерживать. Тогда и учитель сможет много такому ребенку дать.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

Видимо сейчас и нет таких учителей, преданных своему делу, работающих с детьми с большим желанием, умея найти подход к каждому ребенку...или большая редкость, а в лицей идем потому что способности ребенка реализовать хочется.

---

нееее, я все равно вас не понимаю....
А кто в лицее реализовывать способности вашего ребенка будет, если не учителя???? Но ведь вы не к ним ребенка своего ведете, а в ЛИЦЕЙ, судя по вашим постам.

я думаю все мы понимаем, что важна и образовательная среда, и первый учитель и шанс получить лучшее образование (по сравнению с обычной школой). И как бы родители не любили своего ребенка, но освоить весь школьный курс и дать его ребенку они не в состоянии (исключения крайне немногочисленны)- достаточно представить уставших после работы родителей.

quote:

---

даже в начальной школе учитель проводит с детьми только 4 урока, т.е. примерно 4 часа (в 29 немного больше)

---

Ребенок в школе находится с 8 до 17, домой приезжает ближе к 18-19 часам, где он как правило не один, есть еще дети, иногда и грудные, а там до отбоя часа 3 максимум. Я не сваливаю всю ответствнность на школу или учителя, но на то он и учитель, чтобы хотябы! мотивацию к обучению ребенку привить, это его ОБЯЗАННОСТЬ профессиональная как педогога! и почему мы интересно вот учителей освобождаем от ответстенности, почему средненький учитель это уже для нас нормально? Когда врачи не идеальны или или правоохранительные структуры мы возмущаемся, а когда учитель не дает ребенку, то что должен-это для нас уже нормально...в конце концов 25 челове это не так уж много, да и будь их больше, это не важно. Хирург иногда за ночь спасает жизни и 20 и 30 больным и лечится их самостоятельно не отправляет! И каждый выбирая ту или иную профессию осознает весь груз ответственности и категория больницы или школы не может повлиять на уровень осуществления своей профессиональной деятельности!

quote:

---

смешно надеяться на кого-то кроме себя.

---

Эта фраза еще более смешно прозвучала бы из уст реаниматолога в ваш адрес!!! или следователя по особо важным делам! Специалист каждой профессии несет одинаковую ответственность! Доктор за ьольного, следователь за пострадавшего, судья за потерпевшего, а учитель за учиника!Говорите - на учителя надеяться смешно, а ведь это его долг как учителя! мы своих деток в такие руки отдаем на которые надеяться смешно!? не боитесь???

это вечная проблема - кто должен отвечать за ученика. Мое мнение - все равно родители. Учитель учит, но воспитывают родители.
Учитель помогает воспитывать, родитель помогает учить. мотивация - от родителей. На основе мотивации учитель может увлечь и научить. Иначе результаты очень редки (исключения бывают всегда).
а то, что врач лечит всех, так и учитель учит всех. Его обязанность - учить, а увлекать - это уже право, а не обязанность.

quote:

---

это вечная проблема - кто должен отвечать за ученика. Мое мнение - все равно родители. Учитель учит, но воспитывают родители.
Учитель помогает воспитывать, родитель помогает учить. мотивация - от родителей. На основе мотивации учитель может увлечь и научить. Иначе результаты очень редки (исключения бывают всегда).
а то, что врач лечит всех, так и учитель учит всех. Его обязанность - учить, а увлекать - это уже право, а не обязанность.

---

Так речь и идет об обучении, КАЧЕСТВЕННОМ! обучении.А в понятие "качественное" что только ни входит...в том числе увлечь, заинтересовать, объяснить достопно для ВСЕХ. Это факт, что многие дети меняют отношение к предмету при смене учиеля, ну что тут может зависить от родителя? В школе ребенок полностью находится в руках учителей, и нужно чтобы эти руки надежными были, а обучение качественным. Врачи обязаны лечит качественно, а учителя лишь вправе это делать? Вообщем это бесконечная тема, но я останусь при мнении, что если от меня требуют качественной работы люди, в день и по 40 и по 50 человек, то и от учителя мы вправе требовать качественного обучения, тем более, что это касается моего ребенка!Отвечают за ребенка и учитель (в школе) и родители. Но обучает его наукам только учитель (родители как правило не знают всех наук и диградированы на своих профессиональных навыках), это его обязанность! а обучить ребенка без увлечения, незаинтересовав нереально!

quote:

---

Эта фраза еще более смешно прозвучала бы из уст реаниматолога в ваш адрес!!!

---

А что смешного?) Всё правильно бы он сказал)
Если пациент очень хочет жить, то врачи бессильны (это Фаина Раневская оправившись от инфаркта сказала )

качественно - это вообще-то по определению на оценку 4
а вы требуете всех учить на 5+. можете себе представить чтобы у учителя (даже самого гениального) ВСЕ дети в классе учились на 5+? А можете представить самый гениальный коллектив учителей, где в школе ВСЕ дети учились бы на 5 по всем предметам? Даже не фантастика. А судя по вашим высказываниям именно это вы и хотите от школы.
Или вы можете представить себе школу, где все дети увлечены всеми предметами?
по аналогии с врачами - в больнице нет ни одной смерти, нет ни одного осложнения, всех больных гениально вылечивают. Не бывает?
Ни учителя, ни врачи не боги.
И у родителей при воспитании бывает много ошибок, и у учителей, и у врачей. Спуститесь на землю и работайте вместе с учителями по образованию своего ребенка.

quote:

---

а вы требуете всех учить на 5+.

---

Не нужно бросаться из крайности в крайность. Я не требую, чтобы учитель мог выучить весь класс на 5+. Но и дети лишь на своей гениальности вылазить на 5 тоже не должны, учитель должен просто КАЧЕСТВЕННО УЧИТЬ КАЖДОГО РЕБЕНКА (и тогда любой ребенок будет знать предмет на твердую 4), как и врачь качественно лечить каждого больного.Это обязанность и у того и у другого. Только почему то к ошибкам и некачественной работе врачей у нас всегда больше претензий, а вот к плохим учителям мы привыкли...

quote:

---

Только почему то к ошибкам и некачественной работе врачей у нас всегда больше претензий, а вот к плохим учителям мы привыкли...

---

это лично вам так кажется.
и еще - врач одновременно (в эту минуту) лечит одного человека, а учитель - 25. И каждый из этих 25 по-разному воспринимает объяснения. А времени на уроке - 45 минут, менее 2 минут лично на каждого.

edit log

quote:

---

и еще - врач одновременно (в эту минуту) лечит одного человека, а учитель - 25. И каждый из этих 25 по-разному воспринимает объяснения. А времени на уроке - 45 минут, менее 2 минут лично на каждого.

---

Ну а это уже профессиональные особенности. Врач за день может вылечить и жизнь спасти более чем 25 больным и каждый день еще по столько же. А учитель 4 года с одними и теми же детьим работает, которых должен уже как свои пять пальцев знать и подход к каждому найти.

я же говорю - вы хотите гениального учителя. Ищите, только гении - это редкость, чаще всего учителями работают обычные люди, которые добросовестно делают свое дело. Не надо ждать чудо, надо учителю помогать, тогда и будет максимально возможный результат.
И еще - как только начинается - "учитель должен", "врач должен", так диалога уже нет, в итоге нет и результата.

Мы не ищем гениев,речь идет о качественно обучении детей. И это хорошо, когда учителя добросоветсно делают свое дело,ведь когда происходит именно так, то дети мотивирыванные (а в лицеях они сейчас только такие) учатся как минимум на 4. Но к сожалению...позиция учителей давно такая, что никто никому ничего не должен, учитель нак спектакль отрабатывает сою роль и уходит домой...это в лучшем случае,а бывает, что и оскорбляет, унижает учеников, если они не такие как нужно учителю...

По-моему вы ни о чем спорите. Есть реальное состояние системы, есть - идеальное. Чувство справедливости заставляет стремиться к идальному состоянию, а живем мы в реальном и его как-то надо принимать.

Вы сами-то, Ирмир, кто по образованию? Откуда про все профессии, кто и что должен делать знаете? Что же вас, гуманитария, знающего физику и алгебру на 4 и 5, ваши просто супер учителя без ошибок писать не научили? Поливаете тут всех учителей грязью, а сами хоть с одним учителем знакомы? Откуда у вас информация о том, как они работают? Поступить не успели в лицей, а уже всех учителей в посредственности записали. Сами стандарты качества на учителей придумали или вычитали где?

Человек высказал свое мнение, не обязательно его за это клевать. Или и здесь надо бояться высунуться?

**** Откуда про все профессии, кто и что должен делать знаете? ****

Ирмир не знает, сама придумывает )))
Это ж надо - придумать, что следователь несет ответственность за пострадавшего, а судья за потерпевшего! смешно )))

quote:

---

Originally posted by Тара:
Человек высказал свое мнение, не обязательно его за это клевать. Или и здесь надо бояться высунуться?

---

А где вы там мнение увидели? И о чем? О том как должен выглядеть идеальный сферический учитель в вакууме?
Как можно было от вопроса

quote:

---

Originally posted by Ирмир:
Еще подскажите пожалуйста, действительно так сложно учиться в 29 лицее, правда, что дети не выдерживают, падают от усталости и т.д. Вот поступили, а сейчас переживаем...

---

за две недели прийти к выводу

quote:

---

Originally posted by Ирмир:
эта школа для "батанов"
Это во всех лицея так, про 29 точно так могу сказать. Там даже тестируют детей на мотивацию к обучению, не прошел тест-в школу не попал.То есть если детям нравятся больше перемены, чем уроки, либо нравится учительница меньше чем мама,значит мотивации к обучению нет(и это спрашивают у 6леток, дедсадовцев). Вообщем им нужны только гении и батаны, никто с ребенком там уськаться не будет, и дополнительно ничего разъяснять тоже. Не успеваешь или не интересно-твои проблемы!В лицеях нужны только дети, у которых учеба на первом месте, БАТАНЫ!

---

А рассуждения о том, что и кому должен учитель даже комментировать не хочется.

Мотивировать ребенка на учебу перед школой - в любом случае обязанность родителя. А то впечатление складывается, что речь о требованиях не к учителю, а к семейному гувернеру, которому родитель лично зарплату платит и обязанности устанавливает ))))

Ирмир, я с вами согласна во многом, не понимаю, почему тут на вас все набросились. В самом деле, сейчас такая позиция учителя: родители детей воспитывают, а учителя учат, нам об этом на собрании говорили не один раз. Хорошо, пусть так. Но если учитель не может качественно донести до ребенка информацию, то это уже говорит о его профнепригодности. Учителя забывают, что их содержит не государство (как это принято считать), а налогоплательщики, которые платят налоги. Т.е. уплачивая эти налоги, мы хотим, что б в школе нашему ребенку было уделено внимание, что б он получил достойное образование.
Поэтому, мы выбираем лицей. Надеясь на то, что тут отношение к ученику достойное, что тут дадут КАЧЕСТВЕННОЕ образование. Но в реальности оказывается, что тут как везде, только дети учатся более сильные, потому что их отбирают при поступлении.
А про непроффесионализм учителей я могу рассказывать сколько угодно. Конечно, есть и хорошие учителя, но есть и такие, которые могут ребенка назвать ТУПЫМ УРОДОМ. Это достойно учителя РУССКОГО ЯЗЫКА?
Я понимаю, что такая ситуация в стране, низкие зарплаты и т.д., но это в любом случае, не снимает ответственности с учителя.
Повторюсь, что при всем этом, моему сыну школа нравится, он к ней привык, тут друзья и менять коллектив он не хочет. (Он мне сказал: не хочу менять школу из-за друзей, из-за некоторых учителей поменял бы). Он учится в средних классах.

edit log