hellvi 07-11-2012 21:53
Девушки, ну вот же вам ответ одного из организаторов пикета:
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Девочки, простите, времени совсем нет что-то разумно объяснять, меня попросили донести информацию, чем я сейчас и занимаюсь.
Значит так, пикет (именно пикет, а не митинг) состоится 10 ноября в 12.00 у памятника Пушкину, напротив 2 корпуса УдГУ. Пикет против принятия нового закона об образовании.Сюда входят дошкольное, школьное и высшее образование. Т.е. мы выступаем против всего закона в целом!!!Этим пикетом мы выказываем свое не согласие со ВСЕМИ пунктами данного закона.Приглашаются все, кому не безразлично их образование и образование их детей (родители, воспитатели, учителя, преподаватели ВУЗов, ученики, студенты...)
Все ж понятно: объяснять ничего не будут - люди заняты! Просто приходите на пикет и просто выступайте против закона. Кто не пришел - те, значится, на своих детей забили.
Очень похоже на болотные сборища, когда выступали просто против Путина, не предлагая ничего взамен. Вот предложили бы тогда другого реального кандидата взамен Путина, было бы о чем разговаривать.
polykarp 07-11-2012 22:01
quote:
Originally posted by Хризантемка:
А ничего что их как минимум будет 3? А ничего что после каждого чтения вносят поправки!
а ничего, что по поводу этого закона касательно школьного образования уже не первый год обсуждение идет? и митинги были, и письма коллективные, и уважаемые люди выступали активно против? какие изменения? незначительные. суть не изменилась.
olask 07-11-2012 23:20
А вот я интересуюсь, кто-нибудь из участников этого бурного обсуждения законопроекта его читал?
anhen 07-11-2012 23:31
quote:
кто-нибудь из участников этого бурного обсуждения законопроекта его читал
Все, что я знаю - это новости и интернет. проект не читала. Но у меня что-то нет сомнений, что его примут ... И 6 обязательных предметов в школе меня очень пугают.
olask 07-11-2012 23:53
quote:
Originally posted by anhen:
И 6 обязательных предметов в школе меня очень пугают.
А, не может быть, что эти 6 обязательных предметов такая же страшилка, как и 15000 за детский сад?
Тем, кто сам хочет узнать, каков он, этот "великий и ужасный"...
http://base.consultant.ru/cons...ase=PRJ;n=97191
АК-День 07-11-2012 23:54
quote:
Originally posted by hellvi:
Очень похоже на болотные сборища, когда выступали просто против Путина, не предлагая ничего взамен. Вот предложили бы тогда другого реального кандидата взамен Путина, было бы о чем разговаривать.
Взамен предлагается.
Есть есть поправки в законопроект,которые и предлагается поддержать. Более того, сейчас организовано персональное давление на депутатов Госдумы РФ. Но если не будет уличного давления, все уйдет в песок.
АК-День 08-11-2012 12:05
quote:
Originally posted by polykarp:
согласитесь, что сюда входят различные зарплаты ,а в Москве они выше ижевских. В том году наши воспитатели получали 15 тысяч за ставку, нянечки 10.
Законопроект разделяет теперь понятия "присмотр и уход " и "образование". Если в Конституции образование обещано бесплатное, то бесплатный "присмотр" вам Конституция не гарантирует. Понимаете, к чему ведут? Кроме того, позволено теперь властям отказывать в путевках по причине отсутствия мест в детсадах даже после 3 лет. Теперь и через суд не добьетесь, если не дадут.
olask 08-11-2012 12:22
quote:
Originally posted by АК-День:
бесплатный "присмотр" вам Конституция не гарантирует
Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.
polykarp 08-11-2012 12:49
quote:
Originally posted by АК-День:
Но если не будет уличного давления, все уйдет в песок.
может быть Вы подскажете, в современной России всероссийские митинги привели к чему-нибудь? к каким-либо изменениям в законах? Может стоит уже какие-то другие методы искать?
quote:
Originally posted by АК-День:
позволено теперь властям отказывать в путевках по причине отсутствия мест в детсадах даже после 3 лет. Теперь и через суд не добьетесь, если не дадут.
так если мест нет, то чего можно добиваться? для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут? я сама в таком случае не поведу.
Nato4ka777 08-11-2012 08:18
quote:
Девушки, ну вот же вам ответ одного из организаторов пикета
Я не организатор пикета!!!
quote:
А ничего что после каждого чтения вносят поправки!
поправки вносят на каких-то основаниях, если народ молчит-значит все устраивает.
quote:
для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут?
да, построят, не для Вашего конкретно, а еще для 300 таких же детишек.Напоминаю, что благодаря нашему митингу в июне мы имеем 3 дет/сада,открытых этой осенью,хотя их сдача планировалась только на следующий год.Если оплата будет 100 %,будет меньше желающих посещать сад, а следовательно незачем будет строить новые.
quote:
объяснять ничего не будут - люди заняты
а что объяснять?-есть законопроект, есть статьи на эту тему, есть правительство,которое пытается этот законопроект протолкнуть и есть организация, которая пытается этот законопроект остановить.Читайте-делайте выводы. Никто никого силой не заставляет.
Nato4ka777 08-11-2012 08:39
quote:
Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.
Да, оплачивались, но из родительского кошелька шло всего 20%, остальное доплачивали заводы ( в основном),т.к. все садики(ну или почти все) были подведомственными.
Хочется напомнить политику государства ближайших прошедших лет-плодитесь и размножайтесь!Тут были "все" условия: и льготные ипотечные кредиты, и материнский капитал за второго ребенка, который уходил на ту же ипотеку)),а теперь, когда "понарожали", они заявляют, что всё,-поддержки государства больше не будет-живите как хотите. И вот представьте итог-семьи с госипотекой на 20 лет и двумя- тремя детьми. И что теперь делать? У нас многие здесь просили путевки, чтобы иметь возможность скорее выйти на работу, чтобы покрывать эту ипотеку.Теперь они вынуждены будут сидеть дома с детьми,т.к. просто для многих не реально выплачивать ипотеку,другие кредиты и еще оплачивать в полной мере образование детей.
Некоторые могут сказать, что никто их не заставлял брать ипотеку и рожать детей. Но где тогда жить молодым семьям?Не у всех богатые родители способные подарить детям квартиру. Что касается рождаемости-как говорится "был клич" о ее повышении, сказано- сделано, так зачем же теперь ставить людей,понадеявшихся на государство, в тупиковую ситуацию?
АК-День 08-11-2012 09:00
quote:
Originally posted by polykarp:
так если мест нет, то чего можно добиваться? для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут? я сама в таком случае не поведу.
Невыполнение обязательств, предусмотренных законом, является основанием для обвинения должностных лиц в невыполнении ими их должностных обязанностей. А значит и для снятия их с должности. А вы бы хотели развязать чиновникам руки, отменив соответствующие законодательные нормы? Давайте уж и Конституцию отменим, а жить будем по понятиям.
АК-День 08-11-2012 09:09
quote:
Originally posted by polykarp:
может быть Вы подскажете, в современной России всероссийские митинги привели к чему-нибудь? к каким-либо изменениям в законах? Может стоит уже какие-то другие методы искать?
Легко.
Приведу в пример три кампании протеста, в которых я лично участвовал.
1. Монетизация льгот ветеранам и пенсионерам (2005 год). После митингов в бюджете РФ на компенсацию монетизированных льгот расходы были увеличены на сотни миллиардов рублей. А в Ижевске был введен социальный проездной билет для всех пенсионеров.
2. Кампания за поправки в новый Жилищный кодекс 2005-2007 гг. Принятие 185 закона о Фонде содействия реформированию ЖКХ. (В Ижевске на митинги выходили тысячи людей).
3. Конец 2010-начало 2011 гг. - борьба против принятого Госдумой закона, устанавливающего новую методику расчета пособий по беременности и родам. Я лично координировал единую акцию протеста молодых матерей в 20 городах страны через социальную сеть "Вконтакте". В итоге - введен мораторий на новую методику на 2 года. Плюс вообще убран наиболее одиозный пункт в новой методике, который приносил основные потери ранее работавшим женщинам.
Достаточно?
Кстати, я нигде не писал, что следует ограничиться только митингами. Организаторы этой кампании, например, призывают направлять адресные обращения деупатам Госдумы. Будете направлять? Если будете, дам ссылку на текст обращения и адреса.
АК-День 08-11-2012 09:10
quote:
Originally posted by olask:
Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.
"бесплатный и ОБЩЕДОСТУПНЫЙ", прошу прощения.
АК-День 08-11-2012 09:51
В Государственной Думе Российской Федерации готовится к рассмотрению в первом чтении законопроект N 121965-6 <Об образовании в Российской Федерации>, внесенный Правительством России. Первое чтение планируется 16 октября. Стань он законом, мы будем жить в соответствии с его новыми формулировками.
Высшее руководство страны неоднократно признавало, что проблема дефицита свободных мест в детских садах должна решаться как можно скорее. Мы слышим эти мантры с 2007 года.
ЧТО БЫЛО И ЧТО БУДЕТ В НОВОМ ЗАКОНЕ
Активисты общественного родительского движения <Российским детям - доступное дошкольное образование>, изучив последнюю версию законопроекта, приходят к выводу, что, действительно, при таком новом законе дефицит мест, скорее всего, исчезнет. Но совсем не тем способом, которого так ожидают миллионы российских родителей.
Кроме того, судя по всему, родителей уже посещающих садики детей ждут времена затягивания поясов.
Что же такого предлагает этот законопроект в сфере дошкольного образования, что позволяет сделать такие выводы?
Из нового закона, будь он принят в том виде, в котором его предлагает Правительство России, исчезнут положения о том, что:
за содержание детей в детских садах государство взимает с родителей только часть (10-20%) от стоимости этого содержания;
общие правила приема устанавливает федеральный орган власти (на данный момент он исключает отказ в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест).
А вот какие нововведения предлагает нам наше <заботливое> Правительство:
Детские сады, а равно и группы в них не будут теперь обязаны осуществлять присмотр и уход за детьми;
За осуществление присмотра и ухода за ребенком детский сад взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) (механизм учета не прописан);
Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в детских садах определяется теперь областными (краевыми, республиканскими) властями.
В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано по причине отсутствия в ней свободных мест.
Что же мы, родители, и наши дети будем иметь в связи с этими изменениями?
Муниципалитеты будут иметь полное право вводить в действие только группы кратковременного пребывания. Отсутствие интереса чиновников к необходимости мам выходить на работу после отпуска по уходу за ребенком теперь будет иметь законное основание.
Муниципалитеты будут без оглядки на федеральное правительство формировать собственные правила приема в детские сады, при этом они могут установить любые нижние границы возраста приема, хоть в 5 лет: у них будет право отказа в приеме на основании отсутствия свободных мест.
Многолетние очереди в сады полного дня будут узаконены.
Родители теперь будут обязаны вносить 100% оплаты за содержание детей в детских садах вместо нынешних максимальных 20% от такой стоимости.
Если ваш муниципалитет введет родительскую плату за содержание ребенка в детском саду 15000 рублей в месяц, а регион установит средний размер такой платы в 5000, то вы получите компенсацию за плату - 1000 рублей, а остальную сумму - 14000 - будете платить из своего кармана, и это будет законно.
Если вам откажут в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест, а вы обратитесь в мэрию для устройства ребенка в другой детский сад, то вам имеют законное право отказать на основании: отсутствия свободных мест во всех детских садах города (сейчас это незаконно).
Мэрия может, конечно, учесть ваш доход при определении платы за содержание ребенка в детском саду, не без этого, вот только это совсем не означает, что она не может назначить плату за сад в размере, скажем, для всех - 12000 в месяц, а для малоимущих - 11000. Или 25000 - для <элитных> садов. Обязанности установить одинаковый размер платы во всех садиках у мэрии теперь не будет.
Действительно, при таких раскладах очередь в детские сады сама по себе рассосется. А рождаемость упадет. Желающих рожать серьезно поубавится.
В последние несколько лет государство целенаправленно ухудшает условия для получения детьми общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах. Интересы родителей и детей-дошкольников в подавляющем большинстве регионов не соблюдаются. Два года назад введены <уплотнительные> нормы в санитарно-эпидемиологические требования к комплектованию групп. В половине субъектов Российской Федерации суды выносят незаконные решения и отказывают родителям в получении путевок в детские сады несмотря на то, что отсутствие свободных мест в садах пока еще не является законным основанием для такого отказа.
НЕДОСТУПНОСТЬ ДЕТСКИХ САДОВ ПОЛНОГО ДНЯ ТЕПЕРЬ БУДЕТ УЗАКОНЕНА!
Именно щадящий размер родительской платы наряду с отсутствием в законе наличия свободных мест как условия для приема ребенка в детский сад являлись гарантией общедоступности бесплатного дошкольного образования, а власти из-за этого были обязаны хоть как-то шевелиться в постройке новых детских садов. Теперь эти важнейшие условия хотят убрать.
Мы, родители России, должны напомнить федеральным властям, что у матерей есть обязанность содержать своих детей, а у детей есть право на получение от матерей содержания. Введение 100%-ной оплаты за посещение детских садов выходит за рамки понимания и ставит крест на России как на социальном государстве. Федеральные власти забыли, что <социальная направленность> бюджета ряда регионов предполагает пособие для матерей за малолетнего ребенка старше 1,5 лет в размере ПЯТИДЕСЯТИ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ.
Введение упомянутых норм наносит сокрушительный удар по бюджету семьи, ставя ее перед выбором: либо <золотой> детский сад, либо вынужденное семейное образование до школы с потерей матерью профессиональной квалификации, получение которой, кстати, оплачивало, как правило, государство. Теперь образование для наших детей станет не благом, а услугой?!
Мы должны выразить свое недоумение и возмущение выраженной в законопроекте позицией федеральных властей, которая фактически направлена на дальнейшее ухудшение условий жизни семей с маленькими детьми. И это происходит в условиях баснословных трат государства на развлечения типа Олимпиады в Сочи, саммита АТЭС и Чемпионата мира по футболу в России!
Мы не понимаем, как может быть достигнута общедоступность дошкольного образования в детских садах, если условием для поступления в них является наличие там свободных мест, отсутствует ответственность властей за их дефицит, а родительская плата может быть произвольно и бесконтрольно определена муниципалитетом.
Мы все должны потребовать исключения из законопроекта норм, ухудшающих условия получения общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах путем увеличения стоимости содержания ребенка в саду и снятия ответственности с властей за бездействие в увеличении количества мест в дошкольных группах любого режима пребывания.
По своей сути предложенные Правительством изменения нарушают статьи 19 (часть 2), 43 и 55 Конституции Российской Федерации, ряд норм Семейного кодекса РФ.
anhen 08-11-2012 10:30
quote:
Конец 2010-начало 2011 гг. - борьба против принятого Госдумой закона, устанавливающего новую методику расчета пособий по беременности и родам. Я лично координировал единую акцию протеста молодых матерей в 20 городах страны через социальную сеть "Вконтакте". В итоге - введен мораторий на новую методику на 2 года. Плюс вообще убран наиболее одиозный пункт в новой методике, который приносил основные потери ранее работавшим женщинам.
Соглашусь. Именно этот пикет (не только в Ижевске) - принес пользу. Изменили и перерасчет обычных больничных в итоге. если бы поправок не было, мои больничные сейчас стремились бы к нулю.
Просто я думаю, что так много людей против этого законопроекта - и ученые, и учителя, и общественники выступали уже. А итог - в 1 чтении приняли, и дальше примут. К сожалению...
polykarp 08-11-2012 13:24
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Хочется напомнить политику государства ближайших прошедших лет-плодитесь и размножайтесь!
это смешно! вы для государства что ли рожали? или за мат.капитал??? завтра государство всех на урановые рудники позовет - пойдете?
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Если оплата будет 100 %,будет меньше желающих посещать сад, а следовательно незачем будет строить новые.
мне кажется, что все не просто так. они сейчас понимают, что в скором будущем им весь этот бэбибум придется в школах размещать. и сейчас им не сады, а школы ускоренными темпами строить нужно. учитывая новые нормы сан.пинов по поводу школ, это ооочень затратное мероприятие. вот и узаканивают перераспределение средств, ИМХО.
этот законопроект методично внедряют уже не первый год. недовольны ВСЕ участники обучающего процесса, были и митинги, и письма, и обращения общ.деятелей, ученых, учителей и тд. Надеялись, что это личная инициатива Фурсенко и с его увольнением что-нибудь изменится. Но новый министр на мой взгляд ещё жестче все продавливает. Так что это политика Путина и закон примут в любом случае.
а ещё все представят так, что основная родительская масса довольна и счастлива от этого закона. проверено на объединениях школ Москвы.
justy 08-11-2012 13:56
Садики платные, школы платные..... ТОгда объясните мне, почему мальчики в армии служить должны? Какой долг родине отдают?
polykarp 08-11-2012 13:58
quote:
Originally posted by justy:
Садики платные, школы платные..... ТОгда объясните мне, почему мальчики в армии служить должны? Какой долг родине отдают?
вроде как среди нас Путина замечено не было)))))))
Nato4ka777 08-11-2012 14:14
quote:
вы для государства что ли рожали? или за мат.капитал
Многие,рожая,надеялись на помощь государства,знаю семьи,которые родили второго ребенка преимущественно для получения мат. капитала, с целью в последующем перенаправить его как первоначальный взнос за квартиру.
Именно моя семья гос ипотеку не брала, да и ребенок у нас один, так что о мат капитале тоже речь не идет.
Nato4ka777 08-11-2012 14:16
quote:
завтра государство всех на урановые рудники позовет - пойдете?
будут такие кто пойдет, главное правильно аргументировать, а правительство это может.Сначала пообещают золотых гор и королевских условий, а потом назовут отбросами общества.
polykarp 08-11-2012 14:25
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Многие,рожая,надеялись на помощь государства,знаю семьи,которые родили второго ребенка преимущественно для получения мат. капитала
это не то что глупо, это аморально на мой взгляд. больше добавить нечего. третьего пусть на продажу родят, чтоб закрыть ипотеку.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
будут такие кто пойдет, главное правильно аргументировать, а правительство это может.Сначала пообещают золотых гор и королевских условий, а потом назовут отбросами общества.
вы знаете, если люди не хотят думать своей головой, не ценят себя и свое здоровье, их всегда будут иметь все кому не лень, извините за выражение...
polykarp 08-11-2012 14:53
кстати, рожая ребенка ради материнского капитала, они оооочень просчитались. ведь на ребенка нужно будет затратить гораздо больше средств, чем эти 300 с чем-то тысяч. + один родитель не работает несколько лет, + многочисленные больничные, когда работает, + нет гарантий, что родится здоровый ребенок, а больной ребенок это финансовая яма на долгие годы, если не навсегда.
Nato4ka777 08-11-2012 15:04
Согласна с вами, но как же быть?Чего не сделаешь "по молодости"?И ипотеку банку не вернуть,и ребенка,извините, назад не засунуть.Зачем тогда нужен был вообще этот лозунг,пропагандирующий рождаемость, и мат капитал за второго ребенка?
polykarp 08-11-2012 15:14
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
и мат капитал за второго ребенка
не ЗА второго ребенка, а в помощь семьям с 2 и более детьми. на мой взгляд разница есть, и существенная.
Nato4ka777 08-11-2012 15:23
quote:
не ЗА второго ребенка, а в помощь семьям с 2 и более детьми. на мой взгляд разница есть, и существенная.
в чем разница?
Рожаешь второго ребенка - получаешь за это мат капитал.Они же не дают мат капитал семьям, в которых уже есть двое детей, а конкретно только после рождения нового члена семьи))
polykarp 08-11-2012 15:41
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
в чем разница?
Рожаешь второго ребенка - получаешь за это мат капитал.Они же не дают мат капитал семьям, в которых уже есть двое детей, а конкретно только после рождения нового члена семьи))
)))))) вы с мужем взвесили все за и против, продумали финансовый вопрос - потянете или нет, решили все-таки родить и вам в помощь дают мат.капитал, который кстати в первоначальной версии можно было потратить только через 3 года после рождения и не только на улучшение жил.условий (ипотеку никого брать не заставляли), а ещё и на образование детей, либо на пенсию маме.
в условиях кризиса 2009 года разрешили покрывать ипотеку не дожидаясь 3 лет.
можно же мат.капитал на оплату садика тратить, это предусмотрено.
АК-День 08-11-2012 21:49
Сегодня вечером состоялось собрание ижевского оргкомитета межрегионального митинга "Образование - наше право!".
Присутствовали активисты Ижевского Гражданского Совета, движения "Ижевские родители", преподаватели вузов, представители профсоюза работников народного образования.
ВНИМАНИЕ!
Из-за отказа Администрации города Ижевска согласовать акцию протеста перед памятником Пушкину рядом со вторым корпусом УдГУ, решено провести ее в виде пикетирования перед Домом правительства УР. Соответственно, меняется и время акции, она начнется в 13.00.
Это группа в ВКонтакте, для записи на пикет http://vk.com/club45424252
Nato4ka777 09-11-2012 08:23
Хочу добавить, что на пикете будет принята резолюция с требованием внесения поправок в этот законопроект.
Если Вы, по каким-то причинам, не можете зайти вконтакт (нет регистрации, например),пишите мне в личку,я все передам организаторам пикета.
Будьте внимательны, существует несколько редакций этого закона.Последняя версия здесь-
http://edu.crowdexpert.ru/site3/book/node/complex/2413 ,это как раз та статья закона, которая регламентирует оплату дет садов за "уход и присмотр", если есть вопросы-пишите-отвечу.
Nato4ka777 11-11-2012 17:34
Дорогие мамочки, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу принятой резолюции.
mamakusi 12-11-2012 12:32
Скажите,пожалуйста,на самом деле есть или нет компенсац ия за невыдачу путевок в дет.сад?
Nato4ka777 12-11-2012 15:47
quote:
Скажите,пожалуйста,на самом деле есть или нет компенсац ия за невыдачу путевок в дет.сад?
компенсации нет, а по новому закону "об образовании", государство вообще не обязано обеспечивать путевками всех желающих. Сидите дальше на попе ровно и вы будете платить не только 10000 руб в месяц за садик,но еще и н-ную сумму за получение путевки.
olask 12-11-2012 16:06
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
по новому закону "об образовании", государство вообще не обязано обеспечивать путевками всех желающих
По новому закону государство планирует включить дошкольное образование в систему "общего образования" первым звеном. Может быть, это намек на определенные гарантии? А не отказ от обеспечения путевками? Формы получения дошкольного образования предлагают слишком "разнообразные": частный д.с., домашний, группы кратковременного пребывания, полного дня, с уходом и присмотром, без ухода и присмотра и т.д. И это напрягает. Мы привыкли к однообразию - всем нужен муниципальный детский сад полного дня. О размере оплаты за уход и присмотр в законопроекте ничего не говорится. Народ друг друга пугает неимоверными суммами.
maraser 12-11-2012 16:50
По-поводу компенсаций, вот что есть
Указ Президента УР от 12.10.2012 N 185
"Об установлении ежемесячной денежной выплаты нуждающимся в поддержке семьям при рождении в семье после 31 декабря 2012 года третьего и последующих детей"
(Официальный сайт Президента Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики http://www.udmurt.ru , 16.10.2012,
"Известия Удмуртской Республики", N 119, 18.10.2012)
Вступает в силу с 01.01.2013.
С 1 января 2013 года вводится ежемесячная денежная выплата нуждающимся в поддержке семьям при рождении после 31 декабря 2012 года третьего и последующих детей. Выплата устанавливается в размере 5000 рублей со дня, следующего за днем исполнения ребенку 1,5 лет до достижения им трехлетнего возраста.
Nato4ka777 13-11-2012 18:25
Вы правы, в новом законопроекте "Об образовании" нет ничего конкретного и это действительно пугает. Перед пикетом у нас было собрание на котором знающие люди пытались объяснить смысл данного закона.
quote:
О размере оплаты за уход и присмотр в законопроекте ничего не говорится. Народ друг друга пугает неимоверными суммами.
именно об этом я и говорю, какую сумму муниципалитет назначит,такую и будете платить,понимаете?А учитывая, что муниципалитет у нас бедный и следует вывод о максимальной сумме данной оплаты. Мы выступали за гарантии,за конкретику, чтобы все было всем одинаково понятно, чтобы не было двоякости(кто как хочет так и понимает). Существует поправка к данному законопроекту- сохранить 20% оплату дет. садов(уход и присмотр).
anhen 13-11-2012 23:25
quote:
А учитывая, что муниципалитет у нас бедный и следует вывод о максимальной сумме данной оплаты.
А сколько у вас по логике было?
Ничего из данного постулата не следует. максимальная сумма в Ижевске вряд ли будет. Впрочем, как и 1 тыс в месяц. все-таки сегодня сады у нас практически бесплатные.
Nato4ka777 14-11-2012 12:18
quote:
сегодня сады у нас практически бесплатные
это плохо?не забывайте,мы платим налоги.Мы же не из кармана Путина деньги на сады требуем.Вы просто забыли о своих конституционных правах, к сожалению сейчас за них приходится бороться.
quote:
максимальная сумма в Ижевске вряд ли будет.
это только Ваше мнение,у экспертов мнение другое.Тем не менее лично мне бы хотелось, чтобы сумма оплаты была конкретно оговорена,без сюрпризов!Хочется точности и ясности.
Pu$histaya 14-11-2012 15:33
Господи,как же все это страшно. Я не верила,что поменяют порядок расчета больничных, поменяли... Короче,работать,работать и еще раз работать,потому что социальное расслоение растет и то,что еще сегодня называется средним классом,завтра пойдет набирать кредиты,чтобы платить за садик...
Nato4ka777 14-11-2012 16:17
quote:
Господи,как же все это страшно. Я не верила,что поменяют порядок расчета больничных, поменяли... Короче,работать,работать и еще раз работать,потому что социальное расслоение растет и то,что еще сегодня называется средним классом,завтра пойдет набирать кредиты,чтобы платить за садик...
не это страшно, страшно, что большинство до сих пор не понимает что к чему.Не верят, а когда поверят,то будет уже намного сложнее что-то изменить...
Pu$histaya 14-11-2012 16:34
quote:
не это страшно, страшно, что большинство до сих пор не понимает что к чему.Не верят, а когда поверят,то будет уже намного сложнее что-то изменить...
согласна
IzhAlin 15-11-2012 10:08
перебирала старые документы и нашла платежки за садик 2009 года. В месяц плата была 523 руб. Сейчас 1064 руб. т.е. за 3 года рост оплаты из родительского кармана составил 100%.
Получается, что, если сейчас родители платят 20% от настоящей стоимости за сад, то 3 года назад родители платили менее 20%?
Nevalyashka 15-11-2012 12:13
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
мы платим налоги.
сколько в месяц налогов вы платите?
Pu$histaya 15-11-2012 12:33
quote:
Nevalyashka
вопрос конечно был не ко мне,но налогов мы платим очень много. Я со своей зарплаты только 10000 плачу. Плюс транспортный, плюс те же НДС в магазинах,на имущество, на землю. Очень много налогов взимается,которые мы не видим с первого раза. Другое дело, что распределяется это на разные нужды, ну так надо правильно распределять, а не заниматься хищением бюджетных средств или перенаправлением на зарплаты бюджетников,урезая в других местах. Сейчас на нас наложат бремя полностью оплачивать те же сады, а зп останется прежней. Как жить будем? Наберем подработок до потери сознания, а потом ЮЮ заберет детей, что родители ими не занимаются? Или все-равно заберет, потому что нет денег на их содержание?
polykarp 15-11-2012 13:13
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я со своей зарплаты только 10000 плачу.
именно налоги? или ПФ тоже сюда плюсанули?
Pu$histaya 15-11-2012 13:23
и пф тоже.все полностью. то есть с официальной зп 25000, я плачу 10000 на налоги. не многовато?
polykarp 15-11-2012 13:29
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и пф тоже
пф вроде как не идет никуда, кроме как на пенсию...
давайте уж только налоги считать.
nelson 15-11-2012 13:32
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
сколько в месяц налогов вы платите?
а какая разница?
государство расчитывало же на какие-то поступления, когда оговаривало социальные обязательства перед народом. сейчас эти обязательства оно хочет поменять. народ против. имеет право. ибо меньше налогов он платить не стал в массе своей, а обеспечение с чего-то собираются урезать.
anhen 15-11-2012 13:39
quote:
пф вроде как не идет никуда, кроме как на пенсию...
Зато эти деньги отлично крутятся. И каков процент тех, кто не доживает до пенсии и никогда ее не получает? Наследнкам ведь в этом случае пенсию не отдают.
quote:
государство расчитывало же на какие-то поступления, когда оговаривало социальные обязательства перед народом. сейчас эти обязательства оно хочет поменять. народ против. имеет право. ибо меньше налогов он платить не стал в массе своей, а обеспечение с чего-то собираются урезать.
Ощущение, что народ против, потому что он против. А против чего именно - народ сам не знает. именно поэтому Наточке не удается поднять волну и поставить всех на баррикады. Ну непонятно - против чего протестовать.
Pu$histaya 15-11-2012 13:41
quote:
а какая разница?
государство расчитывало же на какие-то поступления, когда оговаривало социальные обязательства перед народом. сейчас эти обязательства оно хочет поменять. народ против. имеет право. ибо меньше налогов он платить не стал в массе своей, а обеспечение с чего-то собираются урезать
вот я с этим очень согласна.
quote:
пф вроде как не идет никуда, кроме как на пенсию...
давайте уж только налоги считать
пенсия-это тоже социалка,по которой тоже вечно ведутся какие-то разговоры непонятного характера, то о повышении пенсионного возраста, то еще о чем-нибудь. хотя в данном случае вы правы может быть,но я повторюсь, что перераспределять надо правильно.
polykarp 15-11-2012 14:05
мне видится, что если вдруг отменять все налоги (кроме пенсионного, не умеют наши люди в основной массе на старость откладывать), а все больницы, сады, школы, институты и тд и тп станут платными (даже по адекватным ценам) - мало кто обрадуется.
поэтому крики о том, что мы платим налоги, несколько неуместны. на 10 тыс. в месяц вы максимум частный сад потянете, про остальное придется забыть.
Nevalyashka 15-11-2012 16:10
quote:
Originally posted by anhen:
Ощущение, что народ против, потому что он против. А против чего именно - народ сам не знает.
именно так ))
quote:
Originally posted by anhen:
Зато эти деньги отлично крутятся. И каков процент тех, кто не доживает до пенсии и никогда ее не получает? Наследнкам ведь в этом случае пенсию не отдают.
переводите деньги в НПФ и в случае смерти эти накопления наследуются.
Pu$histaya 15-11-2012 17:00
пост пропал куда-то(
anhen 15-11-2012 20:17
quote:
переводите деньги в НПФ и в случае смерти эти накопления наследуются
Ой, Неваляшка, в последнее время так много стали говорить о новой пенсионной реформе и отмене накопительной части пенсии... что 100 раз подумаешь...Я вот скорее в этой части жду "сюрпризов" от государства.
polykarp 15-11-2012 20:29
quote:
Originally posted by anhen:
в последнее время так много стали говорить о новой пенсионной реформе и отмене накопительной части пенсии... что 100 раз подумаешь...Я вот скорее в этой части жду "сюрпризов" от государства.
вчера же Путик подписал что-то по поводу пенсии.
ИМХО, надо как-то самим тут соломку готовить
Pu$histaya 15-11-2012 20:43
quote:
ИМХО, надо как-то самим тут соломку готовить
я вот вообще по этому поводу не парюсь. С нашим уровнем жизни дай бог дожить бы, а если доживешь, то все 100 раз поменяется)
Nevalyashka 15-11-2012 20:52
quote:
Originally posted by anhen:
отмене накопительной части пенсии.
там не отмена. там возможность выбора.
polykarp 15-11-2012 20:57
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я вот вообще по этому поводу не парюсь.
ну и зря. париться не надо, но задуматься об этом стоит
Tk1 15-11-2012 21:03
Как минимум стаж надо иметь, обещали поднять минимальный стаж для пенсии с 5 лет. Лишь бы не до 40, как мелькало раньше
Nevalyashka 15-11-2012 21:03
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и зря. париться не надо, но задуматься об этом стоит
вот именно. т.к. чух - и мне 34. и время как-то все ускоряется. и пока есть здоровье и силы - надо рассчитывать варианты. т.к. если подумаешь - сначала детей надо выучить, жильем обеспечить хотя бы минимальным - не только о них но и о себе забота, чтобы дом в коммуналку не превращался. все это время думать о поддержании своего здоровья и достаточной базе. понятно, что от всего не застрахуешься. но быть стрекозой, которая лето красное пропела не хотелось бы. Сегодня тетечку видела краем глаза - зарубежом не расписали ее в 50 с иностранцем, т.к. пенсию ей там придется платить.
polykarp 15-11-2012 21:04
ну вот мне стаж не светит. мне надо другие схемы разрабатывать)))))
да и не разживешься на пенсию.
Nevalyashka 15-11-2012 21:21
quote:
Originally posted by polykarp:
да и не разживешься на пенсию.
если квартира есть и дети помогают - то жить можно.
polykarp 15-11-2012 21:26
а путешествовать? внуков вывезти на моря-океяны?
Pu$histaya 15-11-2012 21:44
все-таки хотелось бы жить так, чтобы не "жить можно", а жить достойно, хотя бы действительно путешествовать. а у нас хоть как думай,хоть какую базу готовь,если только в швейцарских банках счета открывать да накапливать, а то здесь опять какой-нить переворот и все на фиг, плакала пенсия.
polykarp 15-11-2012 21:46
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если только в швейцарских банках счета открывать да накапливать,
ну и открывайте, кто мешает-то?
Pu$histaya 15-11-2012 21:46
абы да кабы вечно мешает)
polykarp 15-11-2012 21:50
ааааааа, так и до могилки можно дотянуть)))
мои свекры вкладывали в недвижимость, сейчас хорошо на пенсии живут.
мы постараемся последовать их примеру.
Pu$histaya 15-11-2012 21:57
Вот кстати,это тоже вариант. Земля, возможно квартирку стоит прикупить и сдавать ее например. Но уж точно не пенсионным фондам доверять. Тем более негосударственным.
Nevalyashka 16-11-2012 12:36
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
хотя бы действительно путешествовать.
ну.. не все это любят )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Но уж точно не пенсионным фондам доверять. Тем более негосударственным.
тут без вариантов... если зарплата есть - то налоги платишь.
Pu$histaya 16-11-2012 08:24
да, а некоторые организации перевели насильно своих сотрудников..
polykarp 16-11-2012 12:18
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да, а некоторые организации перевели насильно своих сотрудников..
организации здесь не при чем. если организация платит белую з/п, они обязаны делать отчисления в пф. а в гос.пф или в нпф перевести свою накопительную часть, решает сам гражданин.
maraser 16-11-2012 14:41
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и пф тоже.все полностью. то есть с официальной зп 25000, я плачу 10000 на налоги. не многовато?
Лично Вы платите только ндфл. а остальные взносы в фонды оплачивает работодатель.
а налоги у нас делятся на уровни: федеральные, региональные и местные. дык вот транспортный налог - это местный налог, как и налог на имущество. и деньги полученные бюджетом строго направлены на определенные цели. на поддержание дорог, например.
maraser 16-11-2012 14:47
если все хотят бесплатную медицину, образование и т.п., то переходить нужно на шведскую систему налогообложения. там платят 60 или даже 80% ндфл и все у них бесплатно и качественно
maraser 16-11-2012 14:48
[QUOTE]Originally posted by anhen:
И каков процент тех, кто не доживает до пенсии и никогда ее не получает?
[/QUOTE
в бюджете ПФ РФ - дефицит
Pu$histaya 16-11-2012 15:16
quote:
maraser
я сама глав.бух, поэтому знаю какие налоги и куда относятся и куда распределяются. Вот и говорю,что распределять надо правильно. а то,что платит работодатель-это ясно, но смотрите глубже. Работники работают,делают работодателю деньги,из них он платит налоги за нас,вот и все.
quote:
если все хотят бесплатную медицину, образование и т.п., то переходить нужно на шведскую систему налогообложения. там платят 60 или даже 80% ндфл и все у них бесплатно и качественно
естественно, там и конвертики не носят и не надо в платные больницы ходить, если у них в государственных все есть. Перейдем на оплату налогов 80%, ну так и спрашивать будем за что платим. А то мы помимо того,что платим,получить за это ничего хорошего не можем, идем за платными услугами и опять платим. Для чего тогда нам столько нахлебников ввиде нашего правительства, такой кучи налоговых работников и тд?
maraser 16-11-2012 15:37
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Работники работают,делают работодателю деньги,из них он платит налоги за нас
да не платит работодатель за работников налоги. по ндфл он является налоговым агентом. удержал из з/п и оплатил вместо работника.
а те взносы, которые, страхователь-работодатель платит, являются целевыми!!!! и по этим целям дефицитные бюджеты. это касается и ПФ и ФСС и ФОМС. если Вы - главный бухгалтер, то должны меня понять
maraser 16-11-2012 15:39
quote:
Originally posted by maraser:
Pu$histaya:
извините за занудство, но некоторые фразы глаз просто режет
Pu$histaya 16-11-2012 15:44
quote:
извините за занудство, но некоторые фразы глаз просто режет
мне ваши тоже,ага.
Объясняю еще раз общедоступным языком. НДФЛ платим мы сами. Его удерживает из зарплаты работодатель и перечисляет. Взносы в ПФ и ФСС начисляет и уплачивает работодатель (без удержания). НО. Он их хоть и не удерживает, но платит,из-за того,что я работаю и зарабатываю зарплату. Если бы не работала и взносов бы не было,правильно? Мыслите шире. Я вас понимаю прекрасно. Это вы меня понять не можете.
maraser 16-11-2012 16:03
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ДФЛ платим мы сами. Его удерживает из зарплаты работодатель и перечисляет.
именно об этом я и писала выше.
но я еще раз хочу сказать, что взносы, которые платить работодатель имеют определенную цель. если эти деньги будут уходить на содержание садиков, то, извините, откуда тогда возьмутся деньги на оплату пенсий нынешним пенсионерам, з/п медиков, услуги больниц,оплату больничных листов, декретных? именно на эти цели взносы работодателей и уходят.
Сейчас лично Вас эти выплаты не интересуют. А потом, когда на пенсию пойдете, окажется, что все взносы оплаченные работодателем с Вашей з/п ушли на содержание садика для Вашего ребенка. И Вы снова начнете возмущаться, что не правильно было распределение тогда. нужно вот так или эдак.
maraser 16-11-2012 16:06
нашему государству будет проще новый налог ввести и финансировать из этих средств садики
Pu$histaya 16-11-2012 16:12
блин пропал пост. Я говорила выше, что надо РАСПРЕДЕЛЯТЬ НОРМАЛЬНО. Себе на зарплаты они откуда распределяют? Вот пусть и отпилят по кусочку, на садики небось хватит. Откуда-то финансируются лендкрузеры 200, если калины пересядут, то на образование в россии точно хватит.
quote:
Сейчас лично Вас эти выплаты не интересуют. А потом, когда на пенсию пойдете, окажется, что все взносы оплаченные работодателем с Вашей з/п ушли на содержание садика для Вашего ребенка. И Вы снова начнете возмущаться, что не правильно было распределение тогда. нужно вот так или эдак
бред не пишите, я про такое не говорила, это ваши додумки.
bulat50 17-11-2012 16:10
quote:
Originally posted by polykarp:
мне видится, что если вдруг отменять все налоги (кроме пенсионного, не умеют наши люди в основной массе на старость откладывать), а все больницы, сады, школы, институты и тд и тп станут платными (даже по адекватным ценам) - мало кто обрадуется.
поэтому крики о том, что мы платим налоги, несколько неуместны. на 10 тыс. в месяц вы максимум частный сад потянете, про остальное придется забыть.
Что то видно вы совсем не грамотные. Совершенно не знаете функции государства и принцип налогов. :)
Родители будут платить Налоги еще всю жизнь, и когда у них не будет малых детей.
Налоги собирают не для того, что бы раздать именно тебе в данный момент обратно, а перераспределить для нуждающихся в данный момент.
Налоги у нас не адресные, если транспортный, не значит только на транспорт, если на нефть то только для нефти.
У государства есть обязательства, которые записаны в Конституции в том числе и учить, лечить и заботится в старости.
НДС платят все, покупая что то в магазине. Все наличные расчеты в конечном случае облагаются НДС.
Кроме налогов с работников, есть налоги с предприятий, с нефти и газа. И они даже больше, чем с работников. Поэтому мы слышим по радио, что у нас бюджет зависит от цены на нефть и газ.
Так что ваши рассуждения явное уход разговора в сторону.
Деньги в стране есть, сказал высокопоставленный чиновник. На один саммит в Владивостоке выложено 660 млрд. руб. наших налогов! На чемпионат мира десяток городов готовы выложить по 100 млрд. руб.! В Екатеринбурге готовы снести в центре все вокруг стадиона, а на детсады места в городе нет!
На олимпиаду уже истрачены сотни млрд. руб.
Содержание Администрации Президента обходится в больше содержания всего правительства! У Президента по всей стране два десятка дворцов, каждый по 1-2 млрд. руб. А еще дворцы Полпреда Президента, губернаторов, заксобраний, все в центре города.
bulat50 17-11-2012 16:12
Поправки в законопроект "Об образовании РФ" инициативной группы работников образования Калужской области
16 ноября 2012 года в Гос. Думу было отправлено коллективное обращение инициативной группы работников образования Калужской области о внесении поправок в законопроект "Об образовании РФ".
Анализ законопроекта показал, что:
Часть пунктов законопроекта <Об образовании в РФ> не отвечает требованиям, предъявляемым к законам второго порядка, а именно:
. противоречат или не соответствуют Конституции РФ (закону прямого действия);
. сформулированы нечётко и могут подлежать неоднозначному толкованию.
Отсутствуют пункты, гарантирующие права и свободы человека и гражданина РФ в области образования.
Закон недоработан, требует чёткой и однозначной формулировки основных положений, снятия противоречий между статьями законопроекта.
Законопроект наносит удар по бесплатности и общедоступности всех ступеней образования и по правам всех субъектов образовательного процесса (обучающихся, родителей и работников образования), не соответствует требованиям, предъявляемым к законам в РФ, и требует повторной общественной экспертизы.
Текст поправок размещен по адресу: http://pedsovet.org/forum/inde...logid=4279&st=0
17 октября 2012 года Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект <Об образовании в РФ>.
АНАЛИЗ ЗАКОНОПРОЕКТА
<ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>
<Закон - это принимаемый в особом порядке и обладающий высшей юридической силой нормативный правовой акт, выражающий государственную волю по ключевым вопросам регулирования общественной и государственной жизни> [Основы права / Под ред. В.В. Лазарева. - М., 2001].
Требования к законам в РФ:
1. Все принимаемые в России законы должны соответствовать Конституции РФ как основному закону.
2. Законы должны регулировать действительно коренные вопросы.
3. Законы должны быть совершенными по содержанию и по форме: иметь понятную формулировку и однозначное прочтение, быть лаконичными по форме.
Анализ законопроекта показал, что:
1. Часть пунктов законопроекта <Об образовании в РФ> не отвечает требованиям, предъявляемым к законам второго порядка, а именно:
. противоречат или не соответствуют Конституции РФ (закону прямого действия);
. сформулированы нечётко и могут подлежать неоднозначному толкованию.
2. Отсутствуют пункты, гарантирующие права и свободы человека и гражданина РФ в области образования.
http://pedsovet.org/index.php?...%E0%F1%E8%E1%EE .
bulat50 17-11-2012 16:14
Вопреки решению Конституционного суда дошкольное образование разделено на истинное образование и присмотр и уход
Отменено ограничение родительской платы в 20% от суммы затрат.
Услуги по присмотру и уходу оплачиваются родителями в полном объеме по рыночным ценам.
Присмотр и уход детсады могут НЕ оказывать, это их воля. Дали ГКП на 15 минут не каждый день, иди гуляй.
10-12 часовой детсад предоставлять НЕ обязаны!
Муниципалитет вправе отказать в детсаде, если нет места.
Группы кратковременного пребывания и даже семейное образование приравнивается к дошкольному, консультацию оказали - иди с богом, государство обеспечило твоего ребенка "доступным и бесплатным" дошкольным образованием.
Сбор подписей под обращением в Госдуму РФ на ресурсе <Демократор>:
. http://http.www.democrator.ru/problem/8834
Pu$histaya 18-11-2012 14:15
такая гробовая тишина сразу в теме воцарилась. я на демократоре подписала.
tutunia 18-11-2012 20:15
вот в комментах на демократоре нашла:
Дружинин К.А.
Общественное движение "Российским детям - доступное дошкольное образование"
02.11.2012 / 20:39
Кажется, перенесли на 8 декабря второе чтение "в связи с многочисленными обращениями граждан"
polykarp 18-11-2012 22:51
quote:
Originally posted by bulat50:
Так что ваши рассуждения явное уход разговора в сторону.
оо, сейчас Путин прочитает и сразу же передумает такой закон подписывать, ага)))
ещё раз - уже огромное количество времени люди КРИЧАТ об этом законе, уже здесь была тема, обсуждающая платное школьное образование и новые стандарты, уже уважаемые люди просили Путина при личной встрече не принимать этот закон, разобраться в нем и тд и тп. не смотря ни на что, он принят в первом чтении.
я, конечно, человек доверчивый и оптимист по натуре, но не до такой же степени...
по поводу демократора - дай бог, чтобы это обращение они отправили куда нужно, потому что наше обращение по другой проблеме было отправлено в учреждение, не имеющее к делу никакого отношения...
Pu$histaya 18-11-2012 22:53
Нет, и что теперь молчать извините? Давайте вообще как овцы безропотно апплодировать тому,что Путик творит. Неважно,поможет это или нет, все-равно пусть знают,что народ недоволен.
polykarp 18-11-2012 22:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, и что теперь молчать извините? Давайте вообще как овцы безропотно апплодировать тому,что Путик творит.
нет, надо искать другие способы высказать свое недовольство. мне видится, что если бы каждый написал лично от себя письмо Путину, Медведеву, министру образования - это было бы плодотворнее.
Pu$histaya 18-11-2012 23:03
quote:
мне видится, что если бы каждый написал лично от себя письмо Путину, Медведеву, министру образования - это было бы плодотворнее
возможно, но не все сознательные,каждый будет думать, что за меня это сделает другой и ничего писать не будет. Да и там система такая, напишешь,они просто местным властям переадресуют и все. А те отписку кинут,да и все. Плавали,знаем.
polykarp 18-11-2012 23:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да и там система такая, напишешь,они просто местным властям переадресуют и все. А те отписку кинут,да и все. Плавали,знаем.
когда ОЧЕНЬ МНОГО обращений из разных областей по одному и тому же поводу - это прокатывает.
Демократор - в нашем случае мертвому припарка.
Огромное количество писем местным властям имело действие.
Pu$histaya 18-11-2012 23:21
quote:
когда ОЧЕНЬ МНОГО обращений из разных областей по одному и тому же поводу - это прокатывает.
Демократор - в нашем случае мертвому припарка.
Огромное количество писем местным властям имело действие
может быть. Вы уже написали письмо Путику?
polykarp 18-11-2012 23:30
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы уже написали письмо Путику?
по какому поводу? Медведке писала, когда он президентом был
Pu$histaya 18-11-2012 23:41
Вот,по поводу этих поправок,которые против людей опять.
polykarp 18-11-2012 23:46
нет ,не писала
Pu$histaya 18-11-2012 23:48
вооот, а надо написать. время будет,я постараюсь заняться этим вопросом. Я надеюсь,что все читающие хотя бы на демократоре засветятся,лишним не будет.
Tati3000 19-11-2012 08:59
А я, пожалуй, напишу еще письмо нашим депутатам (от Удмуртии которые) в Госдуме России. Думаю,это тоже должно возыметь хоть какое-то действие. В конце концов, именно они принимают законы. Кстати,в каком виде лучше писать?
Если в электронном,то получится только от меня лично. А если на бумаге,а потом почтой, то можно будет еще подписи внизу пособирать. Тогда уже будет коллективное послание. Например, принести это письмо на работу. Коллеги подпишут.
Весь текст, конечно,людям лень писать, а вот подпись с фамилией чиркнуть - минутное дело, думаю, не откажут.
Nato4ka777 22-11-2012 08:30
quote:
Весь текст, конечно,людям лень писать,
Просто нужно одному грамотному человеку "сочинить" такое письмо и распространить его в сети,тогда каждый желающий "ленивец" сможет его скачать и собрать под ним подписи)))
Что касается волны протеста и моих призывов к пикету, то это конечно дело каждого.У кого-то зарплата позволяет, а кому-то проще просто не ввязываться, а "плакать в подушку", а кто-то даже думать об этом не желает.