quote:

---

Originally posted by Барбосина:
потому что [b]лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.[/B]

---

до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?

quote:

---

а фильм который я выложила смотрите

---

я смотрю с начала серии. А потом посмотрю с первой серии )

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.

---

и сколько раз сделали? А вы знаете, что для семейной системы не важно - абортирумый ли ребенок, погибший ли - он одинаково на нее влияет. И последующим детям жить не дает?
Планы планами, а бог любит иногда над ними посмеяться.
И не будет ли для вас сюрпризом, когда решите, что "заработала-рожаю" отказ природы давать вам такую возможность? (не дай бог, три тьфу) И вот скажут - если только экстракорпорально. (опять таки гипотетически, не желаю вам зла, не дай бог) И это - десятки как минимум тысяч рублей, а так и сотни. Вряд ли вы скопили несколько сот тысяч рублей. Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.
Давайте девочки молоденькие вы не будете кидаться здесь острыми заявлениями - мол да я, да никогда, да я - да заработаю. Вот когда вы больше всего в чем то уверены и в ЧУЖИХ ТЯЖЕЛЫХ СУДЬБАХ не рассуждаете как помочь, а собой начинаете как британским флагом трясти... как то это.. совсем не то, что нужно. Вам в первую очередь.
Да, мы здесь детей под кустами не оставляли. Но не потому что мы такие хорошие и правильные. А СЛАВА БОГУ!!! не было у нас таких бед чтобы так поступать. Уберег господь. И единственное что надо делать - не гордиться непонятно чем, а Бога благодарить и убогим помогать.
(сразу скажу для меня не знающих, я не верующая, посты не держу, в мечеть не хожу, намаз не читаю, хиджаб не ношу. Но к пониманию этих вещей пришла четко. В свое время как вы покидавшись жесткими заявлениями, подобно вам. Больше не желаю )

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?

---

А что есть плод? 37 недель еще плод? 30? 29? (в роддоме Ижевска сохранят жизнь) 22? (в Израиле/США/Франции выжили) 5? (В оффшорных лаборатория в экспериментальных целях вынашивали).

Да не в этом деле - плод или рожденный ребенок. Дело в том, что не было, а как мы поняли,особо и нет помощи в тяжелых ситуациях.

А тут я согласен с Барбосина.

Сколько раз по телеку показывали мамашу с 8-12 детьми, живут ели ели в однокомнатной квартире и жрать нечего. Но продолжают пладится и их ничто не остановит и какая им может быть помощь от государства.

Ладно не расстраивайтесь Путин в свое время дал добро на программу Детство-2030, там по ней к 2030 году, рождение ребенка = лицензируемый вид деятельности. В случае нарушение лицензирования будут просто забирать.

вот и забрали бы эту девочку. И без санкций в виде алиментов.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

какая им может быть помощь от государства.

---

вообще, по закону!!! должна быть помощь, и жить должны не в однокомнатной квартире. но кто ж из чинуш у нас законы уважает и исполняет...

с какой целью помогать ИХ разводить?

https://www.youtube.com/embed/e_VNMF7He8E

выращивать на прокорм?

quote:

---

Originally posted by tulkas:
в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. ... это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества.

---

заметьте, я не писала, что это нормально. я понимаю, что это на совести женщины остается. я лишь написала, что порой это лучше, чем вынашивать ребенка и убивать его ПОСЛЕ рождения.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Вы додумали за "героиню" топика,о том,что ребенок ей не нужен

---

нет-нет. я не додумывала. я основывалась на статье. ребёнок был НЕЖЕЛАННЫМ. я не думаю, что полиция или СМИ решили таким образом добавить истории "вкуса". думаю, это мнение самой той женщины. к тому же, она собиралась делать аборт. просто не успела по срокам

quote:

---

Originally posted by Irma:
до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?

---

да нет запаса. не стоит иронизировать. я не говорю, что я супер обеспеченная. но вот, скажем, пару лет назад мне не на что было бы купить ребёнку покушать. или одежду. или даже подгузники.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

с какой целью помогать ИХ разводить?

---

каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!

Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3? Ладно фиг с ним, забеременала восьмым, сделай аборт а нее она будет кричать "это же убийство" и требовать еще и еще помощи от государства. Ее не просят найти работу, ее просят перестать трахаться как кролики, но да это фашизм, лучше уж как в Нигерии. И что ее дети, все 8 воспитаются такими же кроликами? И если им все помогать то что будет? видео еще раз посмотри. Сколько там коров?

quote:

---

Originally posted by polykarp:
каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!

---

опять вы всё с ног на голову.
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!

Это статья малоинформативна для дискуссии, действительно мы не знаем многого о жизни этой дамы, может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...

история редактирования

quote:

---

вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!

---

+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

я за счастливых детей!

---

не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....

господа,мне кажется разговоры об аборте здесь неуместны.Да не сделала,но ребенка-то теперь обратно не засунешь.поэтому кричать:"дура,чего аборт не сделала" как-то бессмысленно.мне вот страшно,что в такой чудовищной ситуации не нашлось людей,способных помочь маме и ребенку.Страшно все это.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия?

---

это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди

---

мои дети одеваются в одни сапожки, иногда даже 1 на 5 (есть у нас такие зимние сапожки на годовалых, в коляске сидеть). и что? меня это нисколько не смущает. я могу себе позволить купить каждому по 10 пар сапожек, только зачем?

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

но я за счастливых детей!

---

это абсолютно никак не связано с доходами родителей.

я не говорю про случаи алкоголиков и наркоманов, хотя все имеют право на шанс в этой жизни.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

и требовать еще и еще помощи от государства.

---

оооооой, да хоть затребуйся, не помогает у нас государство и никто из многодетных не рожает детей ради пособий и квартир.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

И если им все помогать то что будет?

---

у вас лично что ли помощи просят? с пистолетом у виска? не хотите помогать - ваше право. мне вот например жалко выбрасывать хорошие вещи, которые можно носить и носить, но нам они больше не нужны. я лучше их другим отдам. и сама могу взять что-то, ничего в этом постыдного не вижу.

quote:

---

может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...

---

а может отовсюду выставили,а может обращалась, а может кучу знакомых обошла,а может хватит фантазии.в такой ситуации может оказаться любая,здесь отписавшаяся.потому что

quote:

---

Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.

---

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3?

---

для того, чтобы государство приростало и было кому работать через 20 лет - нужно чтобы рожали по 3-5 детей. Или наши дети будут выходить замуж за китацев и рожать уже их. Т.к. здесь будет не от кого. Как в париже одни арабы, так и у нас будут люди другой крови по улицам ходить.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

еще и еще помощи от государства.

---

да. т.к. им нужны рабочие руки и солдаты.

quote:

---

Originally posted by Шпуля:

+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.

---

а я за предохранение и вот у меня вопрос: у всех, имеющих детей, деньги уже до совершеннолетия под матрасом лежат? или все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?

quote:

---

Originally posted by Шпуля:

если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.

---

а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

ваши дети всегда одевались в хорошую одежду

---

а если не гуччи (а остальное же не достаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?

история редактирования

quote:

---

не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....

---

Вы правы, никто и не измеряет счастье в этом, мы имеем в виду, что рожая своего ребеночка, мы родители, хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым. Вы скорее всего не работаете за 2000 правильно?каждый сейчас хочет иметь хорошее высокооплачиваемое раб.место, потому что хотите и за квартплату заплатить, и продукты купить и одежду кое-какую...

quote:

---

не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....

---

ага. вы это ребёнку маленькому объясните, что сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...

quote:

---

это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!

---

послушайте, если бы я не наблюдала соседей алкашей с 5ю детьми, я бы не писала. им этого хватает.

quote:

---

а если не гуччи (а остальное же не дсотаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?

---

тук-тук, сиди, я сам открою. ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.

у меня слов нет. вы уже, по-моему, даже не вдумываетесь в то, что пытаются донести ваши опоненты. лишь бы ответить, да поязвительней.

в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, причем сначала один носил эту одежду, а потом ее же другой, т.к. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?

---

я вспоминаю про ВОВ и блокаду. Предоположить что такое будет поколение 30-х тоже не могло. А вон - пришлось. Жизнь она долгая.
90-е я как плохое время не вспоминаю. Кофты - взяла, юбки - шила. Сапоги - мамины старые. Пальто - тоже старое мамино. Подруга на первом курсе ходила в старом кожанчике, зимой к которому пришивали подклад теплый. Да, ели одну картошку. Да, капроновые колготки с лайкрой блестящие были роскошью.
И в столовке в первом корпусе брали картофельное пюре и 3 вилки. На троих.
Ну и что? Мы были несчастными? Нет.
Хотя по логике оппонентов нас надо было умертвить? как стало понятно что глухо с деньгами?
Пришло время и мы съездили на все курорты, купили многокомнатные квартиры, кто в Ижевске, кто в Москве, ездим в хороших машинах, можем питаться в хороших ресторанах. Не так много времени прошло кстати. Лет 15-17.

quote:

---

которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.

---

от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.А то,что брат поносил ее несколько месяцев,не страшно,главное,чтоб она аккуратно и опрятно выглядела.

quote:

---

ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.

---

я не буду вам говорить - вы и сами знаете
ахахахахаха!

quote:

---

от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.

---

ага. и сама я ребенком тоже не была.
я считаю, что мне повезло, что у меня только один старший брат.
так вот. был у него спортивный костюм. потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.

что у вас за манера- все передергивать? говорится щас не об убийстве детей (я, кстати, против этого кричу с первых страниц). а о том, что силы свои надо рассчитывать.

выдернуть из конектса пару фраз, извратить на свой манер... поверьте, это не красит вас.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.

---

ну... дочь носит вещи сына с удовольствием некоторые. Я джинсы шила ему из своих старых, кофты ажурные офигенские вязала. ОЧень красиво, ничего не скаталось, не порвалось. Племянник - тоже что-то носит.
Коляска дочки за 36 т.р. тоже была в пользовании у племянника. она от того что вторые хозяева стала плохой? )) что за критерий - вторые-третьи руки?
Новое из глории джинс в руках иногда расползается после первой стирки. А старая глория, которую сыну покупала - ни цвета ни формы не потеряла.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...

---

дык блин в центр семья то что мешает обратиться? я по 5 пакетов каждый сезон отношу.

quote:

---

Originally posted by Шпуля:

хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым

---

опять 145. НЕ ЗА ВСЕ надо платить. в школах все кружки бесплатные. если вы малообеспеченные - несете справку - и бесплатное питание. Учебники классный руководитель поможет взять в школьной библиотеке. а тетрадочки и ручку без проблем уж купить даже с 2-ми тысячами в месяц. Счастливым дите делают счастливые родители.
Я впервые за год неделю дома не в 8 вечера, а весь день. И дочь всем рассказывает, что ее мама забирает из садика. Для нее - это счастье, понимаете? Не 150-е платье, которых у нее реально очень много самых лучших. А мама, которая забирает ее из сада. И спокойно, не дергаясь, что опоздает, кормит домашней кашей и блинчиками на завтрак и СПОКОЙНО отводит в сад.
(Каша геркулес: 25 рублей 0,7 кг (это раз на 6 хватит), литр молока 19 рублей, ложка сахара и масла не считается) . такая калькуляция СЧАСТЬЯ у ребенка.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.

---

бедная озлобленная девочка. подумаешь- спортивный костюм за братом )

Я с такой радостью дорастала до маминых вещей. Ее платье, которое она носила на выпускной, юбки плиссировки - это была радость приехать летом к бабушке, достать из сундука, понять что дорола и увезти и носить. Вообещ не парилась.

Барбосина, а у вас уже был тут другой ник? вы сейчас мне так отчетливо напомнили девушку одну (я только ника не помню), так вот слово в слово прямо )))

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

а о том, что силы свои надо рассчитывать.

---

вам пытаются донести то, что НЕВОЗМОЖНО просчитать и запланировать на всю жизнь!!! и рассчитать все невозможно! вот вы сейчас говорите, что материально готовы к рождению ребенка. к чему именно? памперсы/еда/одежда/развивашки? а если, не дай Бог, он родится с каким-нибудь жутким пороком и нужны будут миллионы на его лечение? вы к этому готовы? рассчитали? или вы его подушкой придушите?

quote:

---

Nevalyashka

---

Я Вас так люблю , Неваляшка!
Барбосина, а сейчас я еще добавлю)))) Можете меня в асоциальные типы записывать))))
Девочке моей скоро 9 лет. Вот она лежит на кровати между мамой и папой и говорит: какое счастье, что мы с вами все вместе, что мы лежим в кровати и у нас есть крыша над головой, что мы не живем в палатке и не спим в машине.
Счастье - это когда ребенок перед тем как съесть что-то разделит на всех.
А когда счастье - это убиться за 5тые сапожки и умереть от того, что костюм за братом доносить.... наверное, родители что-то не то делали. Пусть с вами и вашим будущим ребенком этого никогда не случится

quote:

---

а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?

---

Читайте пожалуйста мой пост внимательнее

quote:

---

если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка

---

обратите внимание на слово БУДУЩЕГО.Ни одно предохранение не дает 100%гарантию, и если случилось так, что беременность наступила, а возможности растить ребенка совсем нет, я за аборт. Поэтому ваш сарказм не уместен. По моей логике, своего ребенка я прокормлю и одену чего-бы мне это не стоило.

история редактирования